в германии есть 2 вида газа, какой лучше. если кто знает подробнее ответь, спасибо!!!

Никакой! Если автомобиль не зделан на заводе для газа, то не мучайте себя и машину.
Купите дизельную.

а может посоветуете какую лучше, чтобы кушала меньше и налог был небольшой, а какая марка машины которая идет прямо с завода и с газом и ещё я как то видела 2 вида газа какой лучше? а может я что то путаю, спасибо заранее

А вы настолько рабираетесь в этом?! Так может объясните всему народу форума, по каким именно техническим причинам газ "мучает" машину?! Только без обобщающих высказываний, типа "нельзя и всё, мотор для бензина сделан" и т.д. Нам нужны технические доказательства и факты!!! Ну как?!

да слушайте больше, тех кто больше говорит, чем знает... Зайдите наверху форума в ветку FAQ - там есть ссылка на тему о газе...

Рискну заметить ; он, скорее всего имел в виду, что затраченные на установку деньги будут долго окупаться и если брать, то уже с баллоном.

Благоприятней для двигателя и для кошелька будет АУТОГАЗ.

лучше дизель!!!
машина на газе вс╦равно потребляет бензин тоесть заводится она с бензина и с газом больше гемора
во первых не на всех заправках есть газ
во вторых багажник существенно уменшится
в третьих головняк с этим оборудованием (каждые 2 года проходить обслуживание) что скажится на кошельке
Был бы газ лучше то концерны Ауди, БМВ Мерседес и др. уже бы давно чтали выпускать такие машины

И дороже и шумней и в динамике уступает.

Не существенно.
На величину небольшого компресора и балончика с пеной для гермотизации прокола.

Тюф и абгаз тоже проходиш и ничего... Если бы это зависило только от них, то мы бы все давно ездили на электричестве.

дороже в ч╦м? то что литр дизеля стоит на 40 центов? так зато расход намного меньше
а насч╦т шума итд то лучше на велике ездить и тиха и бесплатно

но вс╦же

нифига себе балончик литров на 50

ага а так ещ╦ и оборудование обследовать нужно

непонел! а от кого зависит?

Видел недавно передачу как раз на сч╦т этой темы и там приводился пример опель бусик 1.9 и ещ╦ какаета машинка уже не помню.Так вот чтобы оправдалась эта система то при пробеге в 15000 в год надо проездить почти 5 лет,а при пробеге в 30000 два с чемто года и то если вс╦ будет глатко и не будет ремонта газо системы.И вот на оснавании этого я бы в начале задумался буду ли я ездить столько или нет на этой машине,но не стоит забывать что после оправданных средцтв нужно получить выгоду,а на это нужно ещ╦ время и к этому времени возможно эта система уже тоже сдохнет.Газ выгодно ставить только на новую машину и когда ты знаеш что ближайшие лет 8 ты будеш на ней ездить или ещ╦ лутше купить уже с завода,например БМВ уже давно выпускаются.А так лутше дизель хоть он немного вонючий но это даже лутше при выхлопе дизеля можно не много задержать дыхания,а при бензине запах мало чувствуется но вреда от вдыхаемого дыма не на много меньше.Если машина пут╦вая,а не древний тарантас то и ездить на ней не хуже чем на бензине,в нутри тихо и тянет тоже хорошо,а кто хочет по ганять то тогда лучше спортивную взять.Лично я уже давно езжу на дизиле и меньше чем 2.5 литра не имел и скажу что я ни чуть не жалею и дальше буду брать только дизель и только большие моторы.Штоер надо платить раз в год да и то не такие уж великие деньги но они оправдываются так как дизель бурут только те кто много ездит,а кто мало то тому и газ не выгодно тогда только бензин.

Возм╦м 2 конкретные машины АУДИ 1,9 ТДИ и БМВ 318 i бензин + газ. По PS примерно равны.
ДИЗЕЛь: 6л. на 100км. ГАЗ: 9л. на 100км.
6,5┬ - 100км. 5,5┬ - 100км.

Имеем 1┬ с сотни. Таким образом, чтобы оправдать установку (мин. 2000┬) нужно проехать 200000 км.

Сравнивать нужно одну марку, а не Ауди с БМВ.
Первоначальная стоимость дизеля всегда выше бензинки, а потом ещо и разница в штоере и страховке.
Если вс╦ это учитывать при одинаковом пробеге газ начинает экономить на третьем году и больше чем дизель.

Первоначальная стоимость дизеля всегда выше бензинки
это хде?

http://www.autoscout24.de/home/index/list.asp?make=70&model=16516&eurofrom=1000&euroto=0&hpfrom=0&hpto=0&yearfrom=0&yearto=0&radius=0&zip=PLZ&carsperpage=20&country=D&sort=price&Submit1=Suche+starten
А к примеру об этом есть, что сказать ?

хорошие машинки но пока это новое и не хорошо доработанная,черес лет 5-10можно будет братъ.

Не знаю как в вашей земле, а на нашей с 1 .06. 07 входит в силу запрет на вьезд дизельных авто без RPF в некоторые города, в частности Лудвигсбург. Я думаю это станет хорошим аргументо в пользу газовых!

тема избитая как .... уже доказано что газ заткнул соляру глубоко в жо.у , если тебе не по х..у расход и налог .....

Тема действительно избитая... Основное преимущество газа перед бензином в том, что можно выбрать практически любую бензиновую машину с мотором вплоть дo 12 цилиндров, автоматом, полным приводом, итд... и переделать е╦ на газ! Выбор же дизельных авто по-прежнему ограничен, в основном это немецкии авто с моторами 4-6 цилиндров. У японцев, американцев, итд... выбор дизелей крайне ограничен, при этом их крайне редко можно найти в комбинации с автоматической трансмиссией. По-деньгам в таких случаях тоже дешевле выходит. Выгоднее и дешевле перееоборудовать Mercedes CLK 240 на газ, чем купить в таком же состоянии CLK 270 CDI. Это только один пример.

а что такое RPF, спасибо

RPF = Russpartikelfilter. Про Твой вопрос о 2х видов газа на мой взгляд лучше LPG-( Газ в житком виде.)
Месятца два назад я был бы тоже за дизель но сейчас серь╦зно думаю перейти с Дизеля на Газ причины: Налог (Мой Дизель ┬1 ну оч. много стоит) Стоимость топлива, запрет въезда во многие города, выбор больше ну и машины бензиновые дешевле.
А переделатъ на газ можно и за гранитцей как минимум за пол цены...

По поводу переделки за границей.
Немецкий <TÜV> не пропускает ЛПГ-Установки, пришедшие с Польши или других стран.
Надо очень много ездит в го, чтоби окупить установку за два года от <TÜV> до <TÜF>

2000┬ минимум.

Polen, abhängig von Zulynder-Anzahl - 600-1500 ┬

4 цилиндра стоят 1500┬ + дорога + ночевать прийд╦тся + Abnahme = 2000┬

Это кто придумал? Никаких проблем с TÜV-ом обычно не возникает. Уже "пол-Берлина" ездит на газе установленном в Польше.

In Deutschland 4 Zulynder 1500 ┬, in Polen 4 Zulynder - 600 ┬, keine Übernachtung nötig (wenn richtig Zeit ausplanen), Fahrkosten - je nach Entfärnung.
Normalerweise um 8.00 Morgens da, um ca. 18.Uhr fertig.
Eintragen in Deutschalnd, wie ich schon gesagt habe, GEHT NICHT!!! Genau das ist PROBLEM bei einbauen im Ausland.

Места знать нужно! Тут поляк знакомый недавно за 1.600 ┬ поставил газ на 6 цилиндров, это без всяких знакомств и уступок, самая обычная цена.
Ну жителям восточных земель как говорится сам Б-г велел... Ну а остальным можно только посоветовать воспользоваться возможностью и совместить полезное с приятным...

Дружище, если решил писать по-немецки, то хоть старайся писать без ошибок...

Bist du sicher?

Ich muss leider auf Deutsch schreiben, weil ich bis 17.00 Uhr in der Schule bin.
Ich habe Google für die Suche genommen und ein Firma in Osnabrück gefunden, die 4 Zulynder für 1500 ┬ anbietet.
Mit der Einbau in Polen hatten schon vier meine Bekannten Probleme beim Eintragen gehabt. Der TÜV akzeptiert die polnische Einbau nicht, zumindest bei uns, in NRW, Kreise Wesel und Düsseldorf.

мы ставим газ уже давно
после 30000км установка уже в кармане
но не гонитесь за дешовым
многие уже обожглись
я видел у поляков пару русских которые имели проблемы с машинами спрашиваю . почему комне не приехали=на 150 евро дешевле
так теперь те вообще закрылись и к кому идти???
www.ap-gas.de

Извини, мо╦ личное мнение "русским" до поляков в этом смысле ещ╦ далеко! Конечно "очумелые ручки" встречаются, но практики у поляков намного больше! Когда себе ставил установку, искал сознательно только поляков и не пожалел.

после 30000км установка уже в кармане
но не гонитесь за дешовым
Как это понять????
Это если не халява то тогда из области фантастики.
многие уже обожглись
согласен, сколько заплатишь на столько и проедиш

Я ещ╦ повторю. ДИЗЕЛь: 6л. на 100км. ГАЗ: 9л. на 100км.
6,5┬ - 100км. 5,5┬ - 100км.
Имеем 1┬ с сотни. Таким образом, чтобы оправдать самую деш╦вую установку нужно проехать 120000км.(4-6 лет)

да это что.
вот пример из личного опыта.
yaris 68 пс : 6,5 литров бензина или 9 литров на газе + полетели вентиля на выпуске . позже оказалось не годится такая машина для газа.
такой же ярис только дизельный щас не помню помоему 90 пс и тяга разумеется больше .: расход дизеля: 4,3 л . вывод автогаз "сос╦т потихоньку" ,по крайней мере для этой машины
автогаз дело хорошее но далеко не всегда выгодное. зависит между всего прочего от машины,км/год,цен на бензин ,дизель ,газ. растояниея до следйщей газзаправки итд.
сейчас ездию на дизеле ибо газ оправдался бы лишь ыерез почти 4 года. а это довольно долгий срок.

Зачем дизель с газом сравнивать?

Действительно, многие ездят в Польшу ставить именно потому что там не только дешевле, но ещ╦ и качественней, не первый раз это слышу. Опыта у них там действительно по-более будет.

Не могу понять как вообще такое в голову может прийти, на столъ маленькую машину газ ставить... Газ - это в первую очередь выход для больших и мощных машин.
К примеру БМВ 530 E39. Расход дизеля в городе 9-10 литров, расход газа 13 - 14 литров. Получаем >10,5 ┬ против <8,5 ┬, разница уже 2 ┬ на 100 км. Разница в налоге 261 ┬ в год, разница в страховых классах 22-ой против 19-го не в пользу дизеля... Получается что БМВ 530 на газу не проехав не одного км уже где-то через 7-8 лет окупит стоимость установки в сравнении с дизелем. Если же наезжать 3.000 км в месяц, то это значит экономию в размере 60 ┬ относительно дизеля в месяц на топливе. Экономия на топливе в год более 700 ┬. Таким образом с уч╦том страховки, налога и топлива при годичном пробеге в 35 - 40 Ткм газ окупает себя на данном авто за 1,5 - 2,5 года (смотря где ставили Польша/Германия). А если сравнивать 8-мицилиндровые авто, то и ещ╦ быстрее.
Таk что газ оченъ хорошая альтернатива для тех кто много ездит и бер╦т авто на более долгий срок. Ну а если хочется мощную машину на автомате, но не немца, то установка газа вообще является единственной возможностью экономить на топливе.

а есть какие ограничения типа: год машины,обьём или марка автомобиля при установки газовой? или униветсально все?
например переделка на масло много чего учитывать надо, чем модерней мотор-тем сложнее заставить его жрать это масло.
тема интересует очень,самому предстоит покупка машины...

Вставлю свои 5 копеек.Мне кажется ставить на бэху 530 газ полнейшее извращение .Имееш такую машину и думать как дешевле е╦ заправить продай ,потеряй ,ВЫКИНЬ НА ... и возьми другую экономную машинку.Мо╦ мнение дизель.Ездил у знакомого на газе я б сказал туповато идет только переключаеш на бензин другой разговор машину как подменили.Лично мо╦ мнение.Да икогда это вс╦ окупится.Не газ не мое .

Ну это чисто по расходу... А что с налогом, страховкой и ценой при покупке - все эти вещи надо учитывать... Иногда бывает, что цена за установку обравдывает себя только из-за разницы в цене, всё остальное - экономия...
И, не забудь, я не беру во внимание более капризные новые дизеля - одна поломка турбонадува сделает даже бензиновую машину дешевле в содержании, не говоря уже о газовой...

530 на газе - изврашение?! Давно устаревший стереотип... Газ имеет больше положительных качеств, чем только экономия расходов на топливо. Более чистое и мягкое сгорание, меньше выхлопных газов, а если поставить систему жидкого впрыска, то и единственная "проблема" газа (повышенная температура сгорания) исчезает...
А что касается "тупости" машины вашего знакомого - уверен, что либо установка не оптимально настроена, либо неподходящую установку поставили. Ведь установщик должен разбираться не только в газовых установках и знать разницу между разными типами и моделями, но и знать тонкости установки на каждую определённую модель - то есть здесь нужен многолетний опыт, а он, как известно, дешёвым не бывает...
Так что давайте оставаться конструктивными, а не бросаться абстрактными выражениями...

Аналогичная поломка бензина или газа также привед╦т к подобному результату.

Налог страховка 200-300┬ в год - да. Но почему ты решил, что дизель дороже газа - непонятно.

Масленные установки для дизелей находятся ещё в детстве по сравнению с газовыми установками для бензинок. Огромный плюс маслениц - не требуется переделка мотора, только дополнительные части, огромный минус - разница в свойствах между современным дизельным топливом и растительном масле в чистом виде. Здесь у бензина и газа свойства почти одинаковые, не считая разницу физического состояния (жидкое и газоформенное).
Тем не менее в том и другом случае оба вида установок более или менее универсальны, но и в том и в другом случае очень важен возраст машины, т.к. на новые машины не зальёшь просто так масло в бак дизеля и не поставишь на бензионку нормальную распылительную (по типу карбюратора) систему...

Газовые установки куда более надёжны, чем ты думаешь... Не беря во внимание бензоновые моторы с турбонадувом или прямым впрыском, бензинки на новых машинах куда более надёжнее, чем дизеля...

я имел в виду разницу в цене между бензиновой и дизельной... в районе от 12-13 тысяч разница в цене на дизель и бензин может нередко сразу окупить газовую установку, то есть всё остальное (топливо, налог, страховка) - уже чистейшая экономия...

Во-первых, разница между дизельным и беззиновым топливом сейчас неимоверно маленькая, а разница в налоге и страховке нередко существенная. Дизеля, особенно более новые всегда капризнее и менее надёжнее безнизовых (не считая бензинок с турбонадувом и прямым впрыском) - одина поломка турбонадува на дизеле разом окупит самую дорогую газовую установку...
Во-вторых, места в машине газовый балон не крадёт - бак обычно распологается в выеме для запаски (несущественный минус - потеря запаски, но с помощью балончика с пеной это решимо), так что от самого багажника не крадётся ни литра...
Обследование газового оборудования обходится не дорожечем любая другая инспекция, если переоборудование производилось здесь на автохаузе, они чаще всего делают всю инспекцию заодно, т.е. без дополнительных расходов...
Ну а что касается зависимости автопроиводителей - парень, ты не в сказку попал, ты в жизнь вляпался... Только подумай о том, что нефтеперерабатывающая промышленность имеет не только большое влияние на автопроизводителей постерством, например, контрольных пакетов акций и своих людей в совете акционеров, но и на политику посредством пожетвовании в разные чёрные кассы различных партий. Поверь, даже те же зелёные будут выступать за ту же атомную энергию, если это станет нужным. Такие вещи в мире давно покупаются и продаются...
Так что давай-ка почитай немного литературы о газе (твои доводы, извини, смешны), ну и почитай о политике...

То, что показывается в передаче - туфта, ведь они сравнивают только бензин и газ (там разница только в цене на топливо), а мы говорим и разнице между газом и дизелем, где ещё играют роль налог страховка и покупная цена...

Wenn Du schon Deutsch schreibst, dann mach es wenigstens richtig...
Natürlich gibt es einige Probleme, die in Polen eingebauten Anlagen in die Fahrzeugpapiere eintragen zu lassen - mal hat der Umrüster nicht die entsprechenden Abgasgutachten, mal bemängelt der TÜV den fehlenden Nachweis über die Befähigung des Umrüsters, mal wird der Einbau selber bemängelt (die Deutschen haben teilweise andere Vorstellungen vom Umbau).
Es hindert Dich aber keiner zum TÜV Rheinland zu fahren, denn z.B. TÜV Süd oder DEKRA (besonders in den neuen Ländern) akzeptieren meistens den Umbau in Polen...

Wie lange wohnst du schon in Deutschland?
Es ist wenigstens unhöflich, auf Fehler beim Schreiben zu zeigen. Meine Muttersprache ist Russisch, und ich leider in der Schule habe keine Mögligkeit auf russisch schreiben.
Über deine Vorschlag andere TÜV zu nähmen, wie teuer wird dann die Reise nur um Plakette zu bekommen, wenn ich nach Osten dafür fahren soll?

Ich bin lange genug in Deutschland um mich auch artgerechet zu artikulieren...
Meine (erste) Muttersprache ist ebenfalls Russisch, ich sitze gerade ebenso an einem Platz, wo ich keine russische Tastatur habe (ich kann diese auch nicht benutzen), dennoch hindert es mich nicht, die kyrillischen Buchstaben erzeugen zu können - mittels Umkodierer. Du brauchst nur ein Hacken bei der Zeile "перекодировать на лету" zu setzen - und schon kannst Du Russisch schreiben. Übrigens, das alles steht in den Forumsregeln, die sollte man gelesen haben. Mal sehen, ob die Richtigkeit auch im Russischen stimmt...
Zwecks Reisekosten - rechne mal pauschal 800-1000km für Hin- und Rückfahrt mal Verbrauch mal Spritkosten...

Мегатрон, ты чего разош╦лся. http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=152

Заль╦шь и на удивление даже работать будет... проверено. Только вопрос на долго ли, если на 100% масле ездить...
Только вот скоро хотят снять субвинстии с дизеля для легковых (оставят только на LKW). Т.е. цена поровняется с бензином. Вот там бум смотреть... Думаю тоже в будущем бензинку с опртимальным газовым оборудованием взять. Посмотрим, сколько ещ╦ на дизеле кататься можно будет. Кстати если сравнивать, то у меня по городу 7литрецов выходит, у аналогичной машины с бензином 11...

извините, что помешала вам, но можно по русски, а то я никак не мойму что мне лучше то купить? спасибо за понимание

Бери газовию.
Пример - Скода, 1,4 л, 70 литер Гас, без дозаправки по автобану 1200 км, по городу без дозаправки 900 км.
Стоимост литра газа 0,55 ┬, бензина 1.22 ┬
Вот и считай. Установка в германии Гас-Анлаге стоит на 4 зилиндра 1600-2000 ┬.
При наезде в год 10000 км отбиваеца за 2 года, при 20000 за год.

В догонку, если ест возмозност, то иши сразу машину с гас-анлаге, например из Голландии

машина уже была , ездить пришлось много. вот и переоборудовали.
остальное правильно говоришь. газ годится для болших машин особенно. но опять же не для всех. например сейчас мне было бы не выгодно или вернее выгодно но только через почти 4 года. хоть и большая машина . ( мацда 6).

Машины из Голландии "славятся" повышенной опастностью ржавчины (море солёное всегда рядом)...

Так смотреть при покупке надо хорошо.

Ну, это всегда и везде надо...

Мне, как и подавляещему большинству людей на этой планете кажется извращением установка дизеля на легковые авто. В Европе благодаря мощной пропаганде и высоким ценам на топливо дизелю удалось добится успеха, но в других уголках мира люди по-прежнему избегают шумных, вибрирующих, дорогих и конструкционно сложных дизельных моторов.
Так и сделай в следующий раз. Но y некоторых людей есть вс╦-таки голова на плечах.
Зависит от машины и газовой установке. Я ездил на газовой 530-ой, никакой разницы на чувствуется, что бензин, что газ...

Если делать <Einbau> в Гооландии или Франзии, то <TÜV> пропускает.
Например, на мой <Passat Variant (4 Zilynder, 2.0 L)> стоит 900 ┬, от меня езди 30 минут.

Тут к сожалению не всегда закономерность прослеживается. В случае с БМВ 530 бензиновые машины стоят даже дороже газовых, т.к. большой спрос на экспорт. Но есть много машин где дизеля действительно существенно дешевле бензиновых версий.

Это на той, которую и я имею в виду?! Нда, что-то побоялся я тогда, а сейчас вот думаю, не зря ли...

Зависит от класса авто, желаемой мощности двигателя и годового пробега. Если хотите маленькую машино и ездите не много, то бензин. Если ездите много - дизель. Если речь ид╦т о большом авто и ездите много, то можно задуматься о газе.

Да, на той. Не знаю, зря или не зря... Конечно просто так д╦шево не бывает, но если бы я смотрел машину для себя, я бы е╦ наверняка взял...

Ну, o BMW разговор особый, дизеля хоть и стоят одинаково или даже меньше бензиновых, но очень уж они капризные, шаг вправо, шаг влево - турбонадув, насос впрыска или инжекторы поют прощальную песню... А вот бензиновые рядные шестёрки - неубиваемые...
Ну а если брать средний класс и выше и сравнивать не соответствующие бензиновые, а по-мощнее, то разница в цене чувствуется... Вот кому нужен, например, 540-ой с объёмом 4,4 литра, расходом от 12 литров и страховкой далеко за 20-ый класс?! Последние штаны снимет, если на газ не поставить... Но я такую "дуру" и с газом не возьму, шибко шикарно и не по деньгам...

Вот поэтому и думаю... Если бы не так далеко от меня стояла, а на крайняк просто так смотаться ни желания, ни особой возможности... Короче, ушла, так ушла, значит не моё...

Да, а если ещ╦ и тюнингом над мотором произдевались... Вот тут владельцы "супер-дизеля" Alpina D10 своими проблемами делятся. http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread/t-170981.html
Особенно выгодно газ ставить на VW Passat/Sharan - Skoda Superb. Там моторы 2,8 и V8 стоят вообще копейки, 2,5-дизеля намного дороже, при этом с ними тоже проблем хватает. А что касается 540-ой, то ИМХо е╦ имеет смысл только в дорестайлинговой версии брать, против 528-ой она конечно ракета, а вот против рестайлинговой 530-ой уже не так существенно, на секунду быстрее до сотни не столь принципиально, если учесть что расход при этом на 4-5 литров болъше будет.

???? Это откуда у вас данные что большинство людей по этому поводу думает?? Большинство народа нифига в этом вопросе не смыслит и смотрит в первую очередь на магические цифирьки лошадиных сил. всё остальное им побоку. насчет шумности и вибраций дизеля - ето был прошлый век.. сейчас часто садишся в современню авто с дизелем и сам себя спрашиваешь дизель ли ето после запуска мотора. а поимев возможность брать Тураны служебные разные я всегда удивлялся что там торчит бензиновый мотор, так как судя по звукам вроде дизель..

Зайди на австралийские, американские, российские, азиатские сайты - и тебе вс╦ станет ясно. Немцы везде пытались продавать свои дизеля, но нигде кроме Европы пока толком не вышло, т.к. люди не покупают, как по субьективным так и по обьективным причинам. И спорить на эту тему бесполезно, числа не обманешь... И уровенъ продаж дизелей за пределами Европы крайне низок...
К сожалению это не так. Никуда вибрации и шум так просто не денутся. Я ездил на многих дизелях, в том числе и новых. Некоторые ведут себя лучше, другие хуже, но всегда отч╦тливо чувствуются вибрации и неравномерность распределения мощности, сначала ничего не происходит, а потом происходит слишком много...
Не все бензиновые моторы тихие, как и не все дизеля экономные.

А почему на маленькую машину газ невыгоден?
Я так и не уловил..

Зависит в общем от машины, каждый сам для себя считать должен. Но маленькие машины и с бензиновыми моторами не много расходуют, да и разница в налоге между маленьким дизелем и маленьким бензиновым мотором не столь велика. Вопрос того как быстро окупится газовая установка...
Здесь можно подсчитать под индивидуальные данные: http://www.amortisationsrechner.de/index.pl?lang=german

В эске посиди при работающем дизеле. Даже на хх ты его от бензина не отличишь.
Да и ешки дизельные тоже плавные и тихие.
В "других уголках мира" говносоляра портит нежное дизельное оборудование. А еще есть уголки с дешевым бензином.

Поверь мне, я много в каких авто сидел, дизель всегда отличить можно. Про плавность у дизелей можно вообще забыть...
Современные дизеля стали слишком сложными и дорогими в ремонте. В старые дизеля любое гавно можно заливать, и они запроста по пол-миллиона без капремонта ездят, но при этом ни о каком темпераменте и речи быть не может. Во многих странах бензин тоже низкого качества, но для обычного бензинового мотора (без всяких там турбин и пряых впрысков) это не так страшно, как некачественный дизель для современных турбодизелей.

Согласен. Когда мне было лет 12, я тоже как-то катался на тракторе. Очень не понравилось! Дергается, вибрирует и очень шумный. Еще и воняет:(

Жигули еще есть. Замечательная машина. Если что сломается - лечиться кувалдой и подручными средствами в любых условиях. На любом бензине поедет поедет. Вот с темпераментом хреново, да. Зато не требует дорогостоящего ремонта. Не то, что инжекторные компрессорные инопомойки.

Я не знаю ни одного человека, которому кажется извращением дизель на легковушке. Не знаю, как на Марсе, но на этой планете в Европе количество дизелей на PKW растет, видимо их покупает извращенное меньшинство.

Дима может лутше сравнить одинаковые машины по мощности.БМВ 2.8 бензин 193 л.с автомат,расход 12-13 газ 15-16,дизель 3.0 от 2002 года 194л.с расход 9-10.
вот теперь кто может сказать сколько лет надо ездить чтобы оправдать газо установку при пробеге 30000 в год и при том что, скажем к примеру до Польши ехать 700км.Налог на дизиляку 463┬на бензин не знаю,а так же не упускаем из виду что туф и обслуживание наверняка на газо установку тоже стоит денег,прикидываем самый распостранненый газ и учитываем что заправки не на каждом углу.Типа ни какой экономии если турбина крякнет в сч╦т не бер╦тся,на бензине тоже может многое случится,а что бы турбина не летела нужно правильно обращаться.

но в других уголках мира люди по-прежнему избегают шумных, вибрирующих, дорогих и конструкционно сложных дизельных моторов
C чего ты это взял??Сам опрос проводил?Да будет тебе известно что люди избегают дизеля не потому что они громкие и дискомфортные(не суди по древнем гольфам)в бывшем союзе было бы намного больше дизелей если бы там была нормальная саляра и нормальная это в том смысле что зимой на заправках не раздавали бы летнюю да ещ╦ разбадяженную с ослинной моч╦й,вся проблема в том что там зимой проблема завести дизель но вот как раз теперь с появлением хороших заправок количество дизельных машин раст╦т,а америкосов вобще в сч╦т глупо брать,ты бы ещ╦ арабские страны в пример прив╦л,там бензин копейки по жизни был и им западло вобще иметь машины как здесь с объ╦мом 1.1-1.4-1.6-1.8.Ты шире глаза открой и посмотри на дорогие тачки с большим объ╦мом типа Ауди или ФВ ты думаеш у этих людей которые на них ездят проблема с деньгами и они высчитывают каждый грош как ты?
Да уже мог бы давно обратить внимание что (как ты написал шумных, вибрирующих, дорогих и конструкционно сложных дизельных моторов)Сейчас моторы довольно тихие и в салоне они не чуть не шумней бензиновых,Вибрация?Мы не говорим про трактора на поле у баура,дорогие и конструкционно сложные?Бензиновые тоже не дешовые и не простые,да и люди не делают их сами и им по боку сложный он или простой,а вот дизель он как был долговечней так и остался и если уже быть точным то если ты имееш дизель и будеш на н╦м ездить с начала и до конца при этом ухаживать за ним как за собственным членом то и служить он будет на много дольше чем твой бензиновый и потом можеш потсчитывать что выиграл ,а что проиграл.

всем привет, а у меня никак своё мнение не появится, в один день я решаю купить бензинку, а в другой дизель, а в третий газ, ребята убедительная просьба, придите к единому мнению, а то я так с вами в раскоряку и стою

Решать в конце концов вам... У каждого варианта есть свои плюсы и минусы...
Если годовой пробег будет предположительно менее 15 тысяч, то лучше всё-таки взять бензиновую, если ближе к 20 и больше, то либо дизель, либо бензинку с газом. Вот последний выбор более сложный, так как техника абсолютно разная, разный комфорт и характеристика - на вкус и цвет, как говорится, ...

К чему это ты? Но ты прав, дизеля от тракторов пошли.
К счастью дизелей ВАЗ не делает. Иначе ты бы понял что такое настоящая помойка.
Уже что-нибудь о жизни за пределами Европы слышал? Или у тебя только Европа и Марс существет? Учим географию...
Это вечный спор в Европе... За пределами Европы такой спор заканчивается за 5 минут, так как там люди более обьективно на вещи смотрят. У дизеля одно единственное преимущество перед бензином - экономия!!!

С какой это радости сравнивать дорестайлинговую машину с послерестайлинговой? Может тогда взять дизель с 184 л.с. справедливости ради, у него и расход по-больше, и тянет он по-хуже?

Ты опрос проводил? Я говорю про Москву, где с нормальным дизелем проблем нет, но кто один раз с тракторо-мотором обжогся, а таких вс╦ больше становится, второй раз дизель уже не возьм╦т. Я уже рассказывал о Туареге который и 20 Ткм не проходил, как у него турбина полетела, благо отремонтировали по гарантии... Бензин в Совке тоже не лучшего качества, но к столь дорогостоящим поломкам как у дизеля он не вед╦т.
Приведу ещ╦ Австралию, Южную Америку, а также Японию где цены а топливо больше чем в Европе. Нигде кроме Европы на дизелях так массово не ездят!!! А вот тебе будет привести в пример нечего!!!
Это вообще не аргумент! Ты сам опрос проводил? Меньше всего дизелей в Швейцарии, там где и люди по-богаче и каждую копейку не считают. ИМХО, если бы не дизеля, то бензиновые машины в ЕС дешевле стоили бы, так как техника там дешевле. Но автопроизводители искуственно поднимают цены на бензиновые авто, что бы людям казалось выгодным покупать дизеля. Это смешно что БМВ 530 стоят одинаково новыми, в производстве бензиновый мотор явно дешевле, но политика заставляет эти цены уравноивать...
Про вибрации, шум и неравномерность при разгоне с места я уже писал. В журналах пишут что этого ничего нет, но я им не верю, т.к. ездил на очень многих современных дизелях, до бензиновых машин им ещ╦ далеко по этим критериям.

Единого мнения быть не может! Зависит от класса авто и от других факторов.

Читай свои посты, тогда поймешь, что к чему. Утверждать что поголовно все дизели вибрируют и шумят и ход у них не плавный -- бред. Или ты не на тех машинах ездишь.

Ты не врубаешься в суть разговора и не видишь стеба. Что тебе еще сказать?:) Еще раз прочитай свой предыдущий пост.
Поясняю: не надо скулить на дизели, что оборудование сложное и дорогое. Все новое сложное и дорогое. И нефиг его сравнинвать со старыми дизелями.

Учим включать моск и говорить за себя, а не а всю планету. Про Россию и Америку тебе я уже намеками сказал, думал поймешь, что я имею ввиду. Читай пост от 30/1/07 23:28

Ну и? В чем заключается объективность сравнения? Объективность это взгляд со всех сторон, без всяких личных эмоций. Ты говоришь что дизеля шумные, вибрируют, ломаются. Где тут объективность? Это называется субъективность. Причины см. опять выше, тебе писали.

Опять в муку пукнул. Максимальный крутящий момент быстрее и на меньших оборотах достигается.

Веришь не веришь, тво╦ дело. Как понять неравномерность при разгоне с места?

Почитал я тут вс╦ и твой конкретный вопрос. Ответ,как мне кажется,очень простой ! Не покупать ничего вообще ! Когда сомневаются,что нужно,что дешевле,что выгоднее - говорит о том, что машина(по крайней мере в настоящий момент) не нужна .
Но поспрашать людей вс╦ равно надо : для создания (если получиться ) общей картины.

Бред утверждать обратное. Принцип работы дизельного двигателя ещ╦ никто не отменял. Я на очень многих разных машинах ездил. Если тебе не вибрируют, значит ты эти вибрации замечать не хочешь, но они вс╦-равно есть и будут. По-этой же причине пока не создан гибрид на базе дизеля! Вибрации!!!
Старые дизеля были над╦жные и долговечные, к новым эти качества никакого отношения не имеют. Вот в ч╦м ст╦б! бензиновые моторы до сих пор с успехом обходятся без турбин, интеркулеров, итд...
Включи свой мозг и назови мне хоть одну страну за пределами Европы где дизеля в легковых авто занимают хотя бы 15 % рынка! И не нужно мне причины называть, ты страны назови!
Это вполне обьективные причины, их не отрицают даже создатели дизельных двигателей, но они пытаются что-то против этого делать. Почему ты пытаешся отвергать факты? Причины не важны, важны результаты! Тебе вопрос, ты бы купил себе дизельное авто, если бы диз. топливо было дороже бензина?
А толку с этого крутящего момента, если коробка его ограничивает? Легковые авто с самым высоким крутящим моментом на данный момент - это бензиновые авто! Mercedes 65 AMG, Bentley Continental T, Bugatti Veyron, Mercedes S 600... Да они не столь экономичны как дизеля, но экономность - это единственное преимущество дизеля.