Никогда еще с этим не сталкивалась, поэтому абсолютно без понятия по каким критериям выбирается машина.
Нас пять человек - двое взрослых, один ребенок, которому уже не нужен Kindersitz и двое шестилетних детей. то есть им уже просто Sitzerhöhung достаточен (рост около 120 см). Ездить в основном в городе будем. Так вот...
По идее, нам Van нужен. Машина будет покупаться подержанная. Какие из Van-ов более "живучие" и надежные в эксплуатации (т.е. реже требуют ремонта)? Расход бензина тоже решающую роль играет.
Что вы скажете по поводу Ситроена-Берлинго? Он, конечно, жутко уродливый, но вроде в него мы должны поместится и бензина он "жрет" не очень много.
Может есть еще какие-нибудь НЕ Van-ы, куда мы поместимся. Как-то мне страшновато за такую большую машину сразу садиться ( у меня права "свежие" ). Да и расход бензина у нее явно больше...
Короче, посоветуйте

Ford Fusion 1,4 Disel.

Opel Meriva 1.7 CDTI ECOTEC Kraftstoffverbrauch, kombiniert (l/100km): 5.4 *
http://www.opel.de/shop/cars/meriva/index.act

mitsubishi space wagon 2 notsitze +5
toyota picknic :-) 5 Sitze
ansonsten würde nach einem größeren Kombi mich erkundigen (a6, eklasse)

в сторону Тойоты я уже активно посматривала. нам сказали, что десятилетняя Тойота надежнее (реже ломается) например десятилетнего Шарана. так ли это?

Только не Мицубиси

аргументируй

Я от Шарана в диком вОсторге Личное мнение. Только мотор не меньше 2 литров нужен

я ж не говорю, что Шаран плохой. просто он дороже Тойоты. то есть скажем за 5 тыс ты купишь лучшую по состоянию Тойоту.
мне как начинающему водителю надо что-нить, что не до боли жалко будет, если поцарапается или чуть сильнее, чем поцарапается

Пожалста.
Машина сама по себе не в пример другим японцам очень капризная. Обслуживание в основном на фирменном сервисе. Электроника постоянно "глючит".
И дизайн Спэс Вагена - оригинально. но старо

Ничего не имею против Тоеты.
Шаран уже на протяжении 5 лет у моего одного очень хорошего приятеля, изредка езжу на нем и я. Конечно, 1,9 мотор дизель для него туповат. Но за 330000 пробега (сейчас общий 400000) с машиной не было проблем. Там более Фольксваген всегда отличался дешевизной запчастей. Ну а если поцарапаешь - можешь поверить на Шаран ту же дверку найдешь быстрее чем на Пикник

то есть, можно спокойно брать Шаран с 200тыс пробега и не бояться, что он больше в сервисе стоять будет, чем я на нем буду ездить?

Девушка, смотря в каком состоянии машина. Себе (если с расчетом пару лет ездить) я бы не брала с пробегом большим, чем 130 тысяч. Машину некоторые товарищи и за 50000 умудряются "убить"

не с 200 тысячами шаран брать конечно же не стоит.. обратите внимание на Форд Галакси - это тот-же шаран, но обычно дешевле.. Насколько я знаю первые Шараны шли с кучей недостатков, с какого-то года его довели до ума - вроде с 1999ого. Т.е. до этого не стоит их брать.

угу...как раз тесты читаю. а Galaxy он еще больше, чем Шаран
похоже, ждет меня Берлинго

классная штучка - маленькая и симпатичная. вот только новая совсем. в мои рамки по цене еще не вошла. не опустилась, точнее

почему-это он больше??? они одинаковы - корпус один и тот-же. или вы сравниваете новый галакси со старым шараном?

я нашла данные, что Шаран в длинну 4634, а Гэлекси 4820. цифры с их страниц

Mazda Premacy отличный ВЭН,с довольно приемлимой ценой.
http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=4988817&id=hpteuoaaiob&source...
качество мазды отменное.

Привет. Советою Honda-Shuttle.Ломаетса редко и удобно в упровлении.10л/100км.

на страницах новые модели, не так-ли??? а вы ищите подержанную машину. Старый Шаран абсолютно одинаков с Фордом Галакси, что касается длины и ширины..

Ага, толъко Гэлекси уже обновл╦н, это совсем другое авто. А вот предыдущий Гэлэкси абсолютно идентичен с Шараном и Сеатом Алхамброй.
А вообще берите то что нравится, и никого не слушайте. Покупка машины - вопрос везения, как не крути...

ок. спасиб. у меня к Форду почему-то душа больше лежит. выводим тогда среднюю длинну "на глаз" - 4700

ну как это не слушать, если сама совета ищу?
а по поводу, что нравится. так нравятся мне вообще джипы. но возить мне семью. причем по городу . причем в Германии, где цены на бензин не самые низкие
так что, компромисс и еще раз компромисс

А что, FUSION не нравится?

Fusion нравится. Но та же ситуация, что и с Маривой - новая модель. дорого

Для 5ти человек, глянте RAV4, bагажник правда маловат./хотя Вам выбирать/
Шаран и Форд я бы небрал, морока сними

морока какого плана?

Всегда боюсь сглазить... но честно слово шансы что вы будете иметь проблемы с То╦той наиболее низки... Машины действительно добротные и над╦жные.
Посмотрие вот эти: http://mobile.de/SID5-pBXF1uxZmaZr5lcNN7Hw-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Lsearch...
Ну или ещ╦ лучше вот эти, но у них и расход соответственно больше будет: http://mobile.de/SID5-pBXF1uxZmaZr5lcNN7Hw-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Lsearch...
А само классно вот эту, но е╦ нужно бы на газ переделать, иначе не прокормить: http://mobile.de/SIDr3gWRnzWC4C7IoOD-DjmOw-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Lsearch...
Дизельными бывают только Пикники, хороший дизель, над╦жный и в общем экономичный, но к сожалению не особо резвый.

Присоединяюсь к мнению по Мазда Примеси. Как детки мои подрастут, возьму себе - однозначно.

У немцев есть поговорка "Mit dem Ford fort, mit dem Zug zurück" Надо перевод? Что-то подобное говорят и о Опель

да, игноранты и правда так и говорят. но это не значит что это так и есть.. ети люди живут в мозгах очевидно 10 лет назад. а время то идет, прогресс не стоит на месте.

насч╦т Opel, был восемь лет в нашей семье, ржавеет: ДА, но в остальном, 2года назад сын его продал 350тыщ,
вс╦ ещ╦ живой и ездит/Vectra A -89 goda./

я на вектре А тоже 276 тысяч откатал и продал, так как не захотел с ржавчиной возиться. мотор был отличный и журчал как новый в конце.

Да классные раньше у Опеля моторы были, пока они не начали японцев копировать и 16V-моторы строить... Сегодня только видел Астру с наклейкой 1,6 16V и столб сизого дыма из выхлопной трубы... главное маслице не забыватъ подливать...

так что, в итоге получается? японцы победили? Мазда с Тойотой?
Кстати о ржавчине...мой инструктор по вождению говорил, что его VW тоже ржавеет. Но ему уже много лет. 12 или 16. не помню

Я же говорю, как повезёт... Но я знаю одного таксиста который ездил на Пикнике и был супер-даволен, а потом пересел на Шарана, теперь плюётся... Сам я тоже пока на Тоёте езжу, боюсь сглазить, но пока тьфу-тьфу всё в норме, пробег за 200 Ткм, был на предТЮФовом осмотре, сказали что проблем быть не должно. Ещё раз тьфу-тьфу-тьфу.

Ржавеет изнашивается все, вопрос лишь насколько быстро. Это зависит от того, как за машиной ухаживали. За Мазда Примеси ответить не могу, но у самого 323 Мазда 97 года. Так вот машина покрыта антикоррозийным покрытием и посему не ржавеет. Летом специально проверял. Детали ходовой части имеют на себе налет, а днище как новое. Предполагаю, что и у Примеси сделано также.

С пол годика назад передо мной стояла похожая задача: с относительным комфортом разместить пять человек.
<------------Мой выбор остановился на: Citroen Xara Picasso 2.0 HDI
Машиной пока очень доволен, по соотношению цена-качество ей просто нет равных, очень просторная и вместительная внутри при весьма скромных габаритах, трансформация салона на высоте, по городу даже зимой расход дизтоплива не вылазит за 7,5 литров на 100 км, куча всяких ящичков-рундучков - в общем для моей семьи лучшего и не надо. Но это мнение обывателя, в автомобилях абсолютно не разбирающегося.

Вы можете смотреть не только в сторону минивенов,присмотритесь к ауди а6 комби,это достаточно для семьи из 5 человек,большой багажник да и места в нутри много,темболее как вы написали будите ездить в основном в городе.Дизельные ауди экономичные и не прихотливые машины.По возрасту и объ╦му двигателя уже должны сами подумать,вс╦ зависит от ваших средцтв,но могу сказать что ауди над╦жней и лутше ситроена или митцубиськи с фордом

у вас трое детей и вас двое взрослых.
в чем проблема? мое мнение: Вам нужно обычное легковое авто с 4-мя или 5 ти дверями или комби.
Все выше предложенное с большим штоером и большим расходом топлива по сравнению с обычным пкв.
Когда будет пополнение у вас в семье,тоестъ 4 ребенка тогда и будете задумываться о Вэне.

видно у тебя не трое и даже не двое детей поместить 3 Sitzerhöher на заднем сиденье это надо не обычное легковое ауто

автор ветки писала:

у меня 1 ребенок ,но двоих еще берем племянников постоянно в гости.
в пкв сзади нормально помещаются.
двоим по 7 лет,одному 10.

Не факт... Стоят дорого, 1,9 дизель не тянет, 2,5 много жр╦т, дорогое обслуживание, дизеля отнюдь не безпроблемны...

помещаются нормально, но им там удобно?? тем более современные авто делают заднее сидение так, что посередине горбик и в спинке откидной подручник и вообще сделано как нотсидение. нее, если часто возить - это не выход. надо 3 полноценных сидения, а в простом ПКВ их обычно нет.

Как сказать. С низов берет по-лучше 150-ти сильного бензина, на верхах, конечно, сказывается дизельное начало.
Для своих 110 пс ещ╦ как тянет. Я уже не говорю про 116 пс и тем более 131 пс.

девушка написала по городу ездить будет в основном.
если на большие расстояния то неудобно будет само собой,а если в школу,магазин,к родителям и т.д. то нормально.

Это точно. В обычной машине сзади втро╦м или сидеть тесно, или ноги некуда деть. У меня три отдельных сиденья сзади, которые каждый по отдельности можно двигать назад-впер╦д, регулировать наклон спинки, или вообще л╦гким движением руки снять и оставить дома, если надо перевозить что-нибудь объ╦мное. На задних сиденьях у меня помещаются довольно немаленькие родители и малой 12 лет. И им там вполне удобно. И даже откидные столики есть - маленькие дети смогут там рисовать или играть во что-нибудь.

это то да, я тоже обычно по городу езжу один в основном, но всё равно из-за этого смарт не покупаю.. пару раз в год вылазки совершаются на большие расстояния и вот эти пару раз в год перекрывают кучу мелких поездок по городу.. имхо, авто нужно брать исходя из возможных поездок с семьей в отпуск например. тогда можно и троих детей разместить и багаж взять. а вот в простой машине поездка на 800 километров будет мучением и причиной ехать на поезде или же создавать детям неудобства.. другое дело если у семьи два автомобиля - большой на такие случаи и маленький для города.. но если это не так - то брать самую универсальную машину - вэн тут и правда минимальный лучший выбор. по крайней мере что-то с полноценными тремя сидениями сзади.

Я уже почти два года на первой Toyota Previa рассекаю.
Места ОЧЕНЬ много - самый большой багажник из всех минивэнов что я видел (кроме разве американцев, но это отдельная тема), а внешнии размеры самой машины не очень велики (т.к. двигатель под водительским сиденьем, но это никак не мешает).
Обычно ездим в шестером. Если едим далеко, то шесть челове (двое на детских сиденьях), куча чемоданом, каляска, кроватка и т.д. Все влезает у всех места для ног хватает. И все это без багажника на крыше.
Если надо, то комфортно размещаются восемь человек и куча всего в багажнике.
Недостатоки
- расход 12-14 литров на сотню
- обучно они EURO 1, но можно найти и EURO 2 (или самому переоснастить) - тогда налог в два раза меньше.
Ломаться, вроде пока ничего всерьез не ломалась. Прочат замену глушителя, но пока вроде держит

мне кажется, что в обыкновенном PKW все же маловато места на пятерых человек, двое из которых на Kindersitz-е. тем более, как было уже отмечено в отпуск иногда выезжать тоже надо
в сторону Ауди а6 еще не смотрела. но наверняка дорого
люди, а что вы по поводу КИА думаете? в последнее время их довольно много появилось.
и если уже об этом тут начали говорить...там у машин много всяких параметров. типа объема и мощности двигателя. сколько на Вен минимум и чтобы топлива при этом не слишком много расходовалось? (много сразу всего хочу? )
сорри, если вопросы примитивные. я в этом абсолютный профан

что значит для тебя понятие " не много расходовалось топлива" и " недорогой штоер"
после ответа,будем решать уже,забыть ли тебе про Вэн или нет.
а про Киа забудь сразу,корейские авто надо брать новыми на пару лет или вообще не брать б/у.

до 10 л на 100 км ? (я понимаю, что Вэн чуть больше, чем Смарт расходует )
про налог я вообще не имею понятия, о каких суммах там речь идет и от чего он зависит

до 10 литров на 100км по городу?
налог зависит от катализатора и объема мотора в кубиках,на дизель как правило налог на много дороже чем на бензин.

KIA не надо брать.Ни новую,ни старую.С ними много приключений.
Я б посоветовал MAZDA Premacy . По качеству они в числе лучших,
а по соотношению цена-качество 100% лучший.Как тут уже писали
за 5-7 тысяч найд╦те отличное авто.Тем более как я понял-вы
начинающий водитель,а этот вэн не большой и маневренный + прекрасный
обзор.

по городу

тут говорили, что сколько-то объема маловато на Шаран (например). в чем выражается это "маловато" и сколько "как раз то, что надо"?

Про бензиновые: вот это маловатое на шаране про которое ты говоришь,будет больше 10 ти литров по городу кушать,не говоря уже о многоватом,том то что надо как тут выразились.Про дизельные:конечно экономичнее,но я написал выше про налог----->на дизель как правило налог на много дороже чем на бензин.
если я ошибаюсь,владельцы шаранов поправьте меня.

Так,для инфы-Sharan 2.0 benzin расходуетпо городу в среднем 13-
14 литров.Проверено уже.Тот-же Sharan 2.8 VR6 расходует
столько-же.
А вооще не советовал бы девушке Sharan.Новый можно,но дорого.
А старый чаще в веркштате ночевать будет чем дома.

не знаю куда написатъ, ищу зимние шины б-ушные, для БМВ , не знаю куда обратитъся, на новые не хочу тратитъся
если кто знает напишите мне или позвоните плиз 01706672121 Айгул
Vaihingen-Stuttgart

Дизель 1,9 110 пс будет хавать 8л. в городе. Налог евро 2 - 304 ┬. Евро 3 примерно на 40-50┬ меньше.

точно не сюда... обратитесь к вашему домашнему врачу - может он поможет?

сам предпочел бы тоёту шарану
для Германии 100%

Правильно. Зачем тратиться на какие-то зимние шины, зачем думать о какой-то там собственной безопасности, и безопасности своих пассажиров? Лучше подумать о том, как на сэкономленные деньги купить ещ╦ немного косметики, она же лишняя никогда не бывает.

А в ч╦м проблема? Пусть покупает подержаные, лучше поношеную фирму, чем новую херню! А на косметике девушкам действителъно экономить не стоит...

Да нет проблемы, пусть покупает, мне что жалко, чтоли? Как по мне, так на зимней резине лучше не экономить. Это вс╦ равно, что тормозуху ослиной мочой разбавлять. Может боком вылезти. И так вылезти, что и косметика уже не понадобится. Ну я могу понять, если на машине долго ездить не собираешься, тогда новую хорошую резину покупать действительно нет смысла, но если рассчитываешь хоть две-три зимы поездить, то, ИМХО, зимняя резина - это не то, на ч╦м стоит экономить.
Ну да ладно, тема то не про это. Хозяйке топика сорри за офтоп.

ничего-ничего. теперь я тоже знаю, ЧТО предпочесть в следующий раз, когда встанет вопрос - зимняя резина или свежая тушь для ресниц хотя я сомневаюсь, что за десятку можно хоть одну зимнюю резиночку купить ( в смысле, на одно колесо)
на обсуждение выносится Opel Zafira. прошу высказывать мнения

Mожно.

одну? но надо обычно четыре. или я ошибаюсь?

я сегодня видела Превию в натуральную величину. какая ж она огромная. места, конечно, полно. но как такое водят??

Я что хочу сказать. Вам уже тут по-моему говорили: бери то, что самой нравится. Чем больше слушаешь разные советы, тем больше ещ╦ запутываешься.
Смотрю тут уже на корейцев понесло.
Наверняка найд╦тся знакомый, понимающий в технике, спроси у него, т.е. у одного человека. И купи то , что он скажет, конечно не в ущерб свему вкусу.
На сч╦т кол╦с. Реально купить Мишлена или Конти 5-6 мм. профиль за 40┬ коплект ( 4 шт.). Ст. диски 14-15 цолль 20┬ комплект ( 4 шт.). Обутые 80┬ комплект ( 4 шт.).
Удачи в выборе правильного автомоболя.

спасибо
я не запуталась. наоборот, фавориты уже определились
и если бы был разбирающийся знакомый, не полезла бы на форум. а помощь действительно реальная получилась

Я вам советую со списком ваших "фаворитов" в страховку, чтобы иметь представление во сколько каждая из машин вам обойдется, поверьте, расход топлива большого значения не имеет, если вы до школы - магазина и обратно будете ездить, а вот страховка - это да......

Aга ездить на машине, которая не нравится и экономить 5┬ в месяц на страховке.

Нет !! Съэкономить на машине, а потом расплачиваться за это стоимостью страховки.

Я бы сказал - нафих!!! Хорошего и экономного дизеля у Зафиры нет, места в ней тоже не вагон, а если брать бензиновую, то лучше То╦ту Пикник. Пикник конечно маловат, но зато над╦жен. Если же душа к немцам лежит, то обратите внимание на VW Touran, там хоть дизеля неплохие есть, вплане экономичные...

Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Ну да ладно...

Это вопрос процентов. Если проценты небольшие, то в общем большой разницы в стоимости страховки не будет, расход в данном случае куда важнее. Но главное - машина должна нравится! Хотя некоторым просто по-кайфу, что они каждый месяц 10 ┬ меньше платят чем соседи.

вс╦ читать лень скока денег на машину ? зафира 1.8 не ракета но ездить ....

душа скорее к японцам лежит
короче, рассмотрев все мнения и пожелания, вот на чем остановилась - Тойота Превия или Пикник, Мазда Премаси и совсем неожиданно Ситроен Ксара Пикассо

bastq2,Злобная Сучка!!!
А в ч╦м собственно проблема?если нехрен написать то молчали бы Это не ваше дело что человек выбирает и на ч╦м он хочет эканомить,вы что знаете сколько она на них ездить собралась или е╦ финансовое положения???????????????????
Злобный суч╦к не стыдно писать от женского имени????

Если нравится ситроен то его можно покупать только новым и не надолго,а старь╦ это деньги на ветер,хотя новый тоже самое,только на старом будеш пролетать на содержании,а на новом потом при продаже.Хотя что пыжик или ситроен сейчас навороченные и комфортнее чем япошки,да только не вс╦ упирается в комфорт,лутше брать японца чем француза

Вот-вот. Девушка писала, что права у нее "свежие", процент будет высокий.

Кстати, еще один плюс за Mazda Premacy, в страховке относительно недорого 13 тип-класс

Вообще-то я добрый. И вообще, не обзывайся. И не оффтопь.

А, это вс╦ ерунда. Я тоже боялся, что мне с пикассином нелегко прид╦тся. Я до этого ездил на маленькой тойотке, и когда делал пробефарт на пикассине, то был в ужасе. Он показался мне таким огромным и неповоротливым, просто кошмар, я не верил, что смогу ЭТИМ когда-нибудь нормально управлять, и я чуть не струсил, и не дал задних ход. Но ничего, после первых пары сотен км носился не хуже, чем на своей старой привычной маленькой то╦тке. Привыкнуть можно к любой машине. Нужно просто немного сменить манеру езды, не влетать сходу в какие-нибудь узкие места, парковку выбирать первое время с двойным запасом, и т.п.

Чувствую себя словно змей искуситель. Среди поклонников ксары пикассо ходит поговорка, что их выбирают не умом, а сердцем. А если серь╦зно, то после того, как я в первый раз увидел эту машину, то понял, что ничего другого я уже не хочу, и потом не пожалею. Наверняка и вам какая-нибудь из вышеперечисленных машин понравится настолько, что лишний литр-другой бензина, или десяток другой евро штоера или страховки уже не будет иметь никакого значения.

А где она писала, что страховку на себя будет оформлять?

Да, действительно 13-ый по 15-ый класс, в зависимости от мотора. Это не плохо... очень не плохо для столь большой машины! У пикника 17-ый класс. У Шарана 16 - 20. Зафира 13 - 16. Туран 12 - 15!!! Пикассо - 14.

Я разве абзывался?Я просто твой ник переделал в мужской род

Не писала. Но если у нее есть на кого оформить, следовательно, этот кто-то - водитель со стажем (надо предполагать). Так почему бы у него совета не спросить, вместо того, чтобы консультуроваться на форуме?? (девушка сказала, что вокруг консультантов нет, и спросить совсем некого).
Мое предположение, не более...

Ладно, хватит предположений... Муж у не╦ есть - это точно. Да и вообще, одна поломка турбины, и какой бы низкой не была страховка, за один ремонт 5-тилетняя экономия на страховке улетучивается как будто е╦ и небыло...

Не буксуй если нечего ответить то промолчал бы,а не выискивал последние зацепки как клоун.Ты бы тогда лутше пример прив╦л что будет если мотор стукан╦т или в кого нибудь въедиш.

А зачем объязательно Van возьмите Kombi с встроенными Kindersitz У меня сзади два встроенных Kindersitz одним движением и две возвышенности появились. Вы можете представить детей втро╦м сзади, да их там еле видно будет, Да и все пятером врядли вы катаетесь. У меня Volvo V-40 как то катал друзей моего сына(им по 8 лет) сзади сели 3 и их еле видно, и только дополнительную седушку кинул. Обидно, если вы будете чаще одна в машине ездить. А покупать прид╦ться Van. А если уж Van, то посоветовал бы Mazda Premacy ili Toyota. А если к этому вопросу щепетильно подойти и очень тщательно машину проверить то тогда Renaut megane Scenic, просто идеально для вас(но надо ооочень тщательно машину осмотреть перед покупкой).

2 месяца назад купили другу Peugeot 307 2.0 Diesel. отличная машина.
Вам для сравнения цен:
Bj:2002, Km-Stand 77000, Sommer- Winterreifen jeweils auf Alufelgen, Panoramadach, erste Hand, Heft. Preis: 10300,- (privat).
Steuer: 308,-
Versicherung bei 55%- 500,-(järlich) HUK-Coburg
Partikelfilter vom Werk играет сегодня не малую роль
Посмотрите Peugeot, а вдруг понравитса:)

Ну вот, опять вылез клоун... Тебе-то есть что сказать умного? Перед тем как начн╦шь тут помои выливать и по-понятиям балакать, смотри сюда:
http://files.realmusic.ru/mp3/3/36663/psi_251715.mp3
http://community.livejournal.com/gopota/232961.html

[/цитата]Peugeot 307 2.0 Diesel. отличная машина.
Вам для сравнения цен:
Bj:2002,
Steuer: 308,-
Versicherung bei 55%- 500,-(järlich) HUK-Coburg
Partikelfilter vom Werk играет сегодня не малую роль [цитата]
Audi A4 1,9 TDI
Bj:1996
Steuer: 304 ,-
Versicherung bei 75%- 430,-(järlich) AXA
Partikelfilter nicht vorhanden.

при вождении Cубару есть один принцип - не ссать!

#96