Вход на сайт
Дизель или бензин?
16.04.03 17:02
Помогите разобраться, плииииз! У меня вопрос: мы собираемся взять в кредит машину (тьфу-тьфу-тьфу), и тут возникает вопрос: дизель или бензин? Простые расчеты цен и потребления бензина и дизеля ессно показывают огромное преимущество дизеля, но не все же так просто?! Краем уха слышала (мы в Германии не так давно, машины тут пока не было, а в России цена на топливо существенной роли не играет, а налог вообще смешной, вот бы в Германиии так...), так вот, слышала, что вроде как на машину с дизелем налог чуть не на порядок выше, и страховка тоже. И что все равно с дизелем выиграть не удастся, только мотор греметь сильнее будет и изначально цена дороже. Правда, ни одной конкретной суммы не слышала. Да, автомобиль хотим брать
новый, небольшой (типа Ситроен С3 или Ниссан Альмера), права у мужа с 94 года, но российские, тут пока не подтверждали. Во сколько приблизительно выливается налог и страховка на новый и соответствнно уже неновый автомобиль с дизелем и бензином? Какие еще косвенные траты связаны с покупкой автомобиля (кроме парковок, штрафов, ГСМ, ремонта и техобслуживания)? И кстати, может, подскажете, какой автомобиль такого класса лучше взять из не очень дорогих. А то уже голова кругом идет - что выбрать - непонятно. Хочется, чтобы долго служила и редко, лучше, никогда, не ломалась, а если вдруг сломалась - то чтобы запчасти были всегда и недорого. Ну и чтобы стоила не как самолет - сама понимаю, что Мерседес и БМВ всегда будут лучше. Спасибо!
... Время вечно - проходим мы...
... Время вечно - проходим мы...
NEW 16.04.03 17:19
в ответ katyonok 16.04.03 17:02
На глазок говорят, что если в год больше 20000 км, то дизель. Вс╦ остальное - очень специфично. Раз вы недавно приехали и муж, скорее всего, в Германии почти не ездил, не лучше ли взять для начала чего-нибудь деш╦венького, японского, лет 6-7 за 3500-4000? Тогда и Vollkasko делать не прид╦тся, опять же экономия. Заодно и увидите, насколько много ездите. Кстати, Ситроен C3 - просто красивая игрушка без особого содержания. Сорри, если советы слишком навязчивы 
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
NEW 16.04.03 17:26
в ответ jekapar02 16.04.03 17:19
А японские машины вообще дерьмо 
. И меня Ниссан был. Фу. Кошмар .
А если будет новая, смотри что бы она удовлетворяла Е4 нормам. Тогда налог платить два года не предетса. Страховка и изначально дороже, но если , как сказал товарищ свыше, ездить много, то разница в пользу дизеля. А мотор, кстати, не гремит. Да и тянет дизель намного лутше чем бензиновый и работает спокойнее. Я после 4 бензиновых купил дизель и пожалел, что ранше дизель не брал.
Ne molchite kak ryba ob led!
. И меня Ниссан был. Фу. Кошмар .А если будет новая, смотри что бы она удовлетворяла Е4 нормам. Тогда налог платить два года не предетса. Страховка и изначально дороже, но если , как сказал товарищ свыше, ездить много, то разница в пользу дизеля. А мотор, кстати, не гремит. Да и тянет дизель намного лутше чем бензиновый и работает спокойнее. Я после 4 бензиновых купил дизель и пожалел, что ранше дизель не брал.
Ne molchite kak ryba ob led!
NEW 16.04.03 22:12
в ответ пэвский 16.04.03 17:46
И кто это вам такую инфу подкинул,что масло у дизеля меняется чаще???Загляните в сервисные книжки дизельных авто и вы увидете ,что циклы замены идут через каждые 15 000 км
и это уже не первый год......
Руль служит для поворотов направо,налево и в другие стороны))))
и это уже не первый год......
Руль служит для поворотов направо,налево и в другие стороны))))
У меня, наоборот, только хороший опыт с ними 
NEW 17.04.03 07:09
в ответ *Саня* 17.04.03 00:00
Надо сравнивать справедливо: например, не старый бензиновый Мерс 190 с новым <CommonRail>, а, скажем, актуальный <C 180> и <C200 CDI>. Про ФВ-Моторы вообще молчу: внутри ещ╦ пойд╦т, а снаружи за 200 метров слышно марку.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
NEW 17.04.03 08:19
в ответ katyonok 16.04.03 17:02
Почти все предыдущие ораторы правы, но упустили одну немаловажную вещь: бензин не равен бензину, дизель не равен дизелю...
Проще говоря, если задумал брать дизель, то определ╦нные марки сразу же отпадают. Например, до последнего времени у японцев, в отличии от бензиновых, были плохие дизельные моторы. Из подержанных дизельных самые лучшие TDI-шки, но и самые дорогие. Далее следуют французы, но у них запчасти дорогие. Хороший компромис - Ford (но не Escort!), но их дизеля явно уступают TDI-шкам...
Из бензиновых посоветовал бы японцев, они над╦жнее, опять же комфорт уступает...
Если вы не так давно здесь, пару советов: не берите дорогую машину, при покупке выясните, что норма выхлопных газов не менее EU2 (лучше EU3, но дороже при покупке), класс страховки Haftpflicht не выше 18-19, в классе Golf не берите менее 75PS, но и не более 115PS...
Главное: смотрите в оба при покупке! Машины сейчас очень деш╦вые, смотрите, чтобы вым не подсунули дерьмо, обязательно приценитесь на http://www.mobile.de, часто можно хорошо сбить цену, возьмите с собой знатока...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Проще говоря, если задумал брать дизель, то определ╦нные марки сразу же отпадают. Например, до последнего времени у японцев, в отличии от бензиновых, были плохие дизельные моторы. Из подержанных дизельных самые лучшие TDI-шки, но и самые дорогие. Далее следуют французы, но у них запчасти дорогие. Хороший компромис - Ford (но не Escort!), но их дизеля явно уступают TDI-шкам...
Из бензиновых посоветовал бы японцев, они над╦жнее, опять же комфорт уступает...
Если вы не так давно здесь, пару советов: не берите дорогую машину, при покупке выясните, что норма выхлопных газов не менее EU2 (лучше EU3, но дороже при покупке), класс страховки Haftpflicht не выше 18-19, в классе Golf не берите менее 75PS, но и не более 115PS...
Главное: смотрите в оба при покупке! Машины сейчас очень деш╦вые, смотрите, чтобы вым не подсунули дерьмо, обязательно приценитесь на http://www.mobile.de, часто можно хорошо сбить цену, возьмите с собой знатока...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 17.04.03 08:29
в ответ пэвский 17.04.03 08:05
Посчитала по вашей ссылке, выходит, что после 2,5 лет разница в налоге 2,5 раза, в абсолютных цифрах - на са. 150 евро. При этом мы подсчитывали, что в принципе на дизеле экономия получается 600 евро в год. В принципе, разница все равно остается значительная. А как со страховкой - она зависит от типа двигателя?
... Время вечно - проходим мы...
... Время вечно - проходим мы...
NEW 17.04.03 08:36
в ответ katyonok 17.04.03 08:29
Важен при этом не тип двигателя, как было раньше, а класс страховки, в первую очередь Haftpflicht!!! Всё зависит от аварийности той или иной модели...
Всю инфу можно получить у любой страховой компании, а так же в ADAC, но надо быть членом клуба...
Если есть конкретные модели, могу посмотреть описание модели со всеми данными...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Всю инфу можно получить у любой страховой компании, а так же в ADAC, но надо быть членом клуба...
Если есть конкретные модели, могу посмотреть описание модели со всеми данными...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 17.04.03 10:29
в ответ jekapar02 17.04.03 10:19
Да, речь шла о старых дизелях, они были некудышние... Новые то╦товские дизеля 2.0l и 1.6l (последний будет ставится и на MINI) очень даже неплохи...
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
МЕGАТРОН
ТРИБУТский бандит
http://www.rock-tribut.de
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
NEW 17.04.03 18:21
в ответ пэвский 17.04.03 10:57
А меня все-таки интересует Ситроен С3, может, это чисто женское мнение, но она как-то внутри симпатичная, и снаружи необычная, по сравнению с тем же Ниссаном... Ну и для меня главный плюс - автоматическая коробка. Как вспомню чувства свои на учебной машине в автошколе перед перекрестком или светофором - да ну его нафиг, этот лишний литр бензина, спокойствие дороже. Хотя парковаться проще с механикой...
Кто знает, как часто летят эти машинки (хотя как я поняла, С3 в принципе как модель достаточно новая, может, опыта пока такого особо и нет...) Хандлер ответил, что они каум ломаются, но на то он и хандлер...
... Время вечно - проходим мы...
Кто знает, как часто летят эти машинки (хотя как я поняла, С3 в принципе как модель достаточно новая, может, опыта пока такого особо и нет...) Хандлер ответил, что они каум ломаются, но на то он и хандлер...
... Время вечно - проходим мы...
NEW 17.04.03 18:54
в ответ katyonok 17.04.03 18:21
к сожалению по французам я вам ничего сказать не могу, сам не сталкивался и ни у кого из знакомых не было. Но вс╦, что слышал, было нерадостным. Возможно к новым машинам это и не относится. Я бы порекомендовал Короллу. Проверенный вариант.
Теперь насч╦т автомата--однозначно Вы правы. После 15 минут в пробке коробку не хочется уже никогда. А вот насч╦т проблем с парковкой как-то я не очень понимаю
.
Теперь насч╦т автомата--однозначно Вы правы. После 15 минут в пробке коробку не хочется уже никогда. А вот насч╦т проблем с парковкой как-то я не очень понимаю
.
NEW 17.04.03 21:28
в ответ пэвский 17.04.03 08:00
Хотя дизеля мне и не особо нравятся,но я их пользовал и пользую,первый дизель Т-2 ФВ транспорт╦р БУС,1982 года выпуска с очень большим пробегом,был приобрет╦н для перепродажи в 93 году,у последующих хозяев два раза головка давала трещину.Мерс 200 д атмосферник 1980 года очень хороший ,не шумный,но слабый,240 дизель лучше...очень хороший мотор и над╦жный ,был у соседа 4 года (в Росси)ни каких проблем.У свояка Мерседес 220 Д атмосферник 1996 года,230 тыс. пробег ,никаких проблем,работает очень тихо,в салоне даже на больших оборотах не слыхать.Мерс Вито V-230 TD 1998 года (в сервисной книжке замена масла через 15 т.км.)мне попался бракованный...короче уже писал про мою проблему,сейчас Авенсис дизель 2002 года 110 лс.(сервисная книжка через 15 т.км замена масла)мотор в салоне слышно(((((хотя очень экономный и приемистый(директайншприц).У
соседа Нисан Альмера дизель 1999г,очень доволен,он у него два года ,расход 6 л. при смешаной зксплуатации ,не очень шумный.
NEW 17.04.03 22:22
в ответ tormos 17.04.03 21:28
я имел Тойота-Хайэйс, мотор 2L-отличнейший, затем Тойота-ТаунЭйс, мотор 2С, Тойота-Сrown, мотор 2LT, Тойота Лайтэйс, мотор 1С, Тойота-Хайлюкс, мотор 3L, Ниссан Террано, TD27, Ниссан Ларго D20-T, Ниссан Патрол, TD42, Затем опять Таунэйс, мотор 3С. Везде была замена масла 5 000, ни с одним из моторов не было проблем вообще никаких. Ниссановские дизеля, конечно, шумноваты, но зато простые и над╦жные. Серия С внутри вообще не прослушивалась.
NEW 18.04.03 11:51
в ответ katyonok 16.04.03 17:02
"Да, автомобиль хотим брать новый, небольшой (типа Ситроен С3 или Ниссан Альмера)..."
Зачем новый то? ЛИЧНОЕ мнение - новый автомобиль - деньги на ветер! Можно подобрать по крайней мере годовалый, с пробегом 10-20 тыс., в отличном состоянии, а по цене будет проценов на (30 а повезет, то и на 40) дешевле.
По поводу марки автомобиля - сколько людей, столько и мнений... Каждому нравится что-то свое...
"...Хочется, чтобы долго служила и редко, лучше, никогда, не ломалась..."
Не лучше ли при выборе руководствоваться боле-менее объективной информацией, например, статистикой ADAC ?
Например, посмотреть здесь: http://www.tron.ru/papa/news/machine/1304.htm
Удачной покупки!
Зачем новый то? ЛИЧНОЕ мнение - новый автомобиль - деньги на ветер! Можно подобрать по крайней мере годовалый, с пробегом 10-20 тыс., в отличном состоянии, а по цене будет проценов на (30 а повезет, то и на 40) дешевле.
По поводу марки автомобиля - сколько людей, столько и мнений... Каждому нравится что-то свое...
"...Хочется, чтобы долго служила и редко, лучше, никогда, не ломалась..."
Не лучше ли при выборе руководствоваться боле-менее объективной информацией, например, статистикой ADAC ?
Например, посмотреть здесь: http://www.tron.ru/papa/news/machine/1304.htm
Удачной покупки!
*******************************Все проходит. И это тоже пройдет...
NEW 18.04.03 17:33
в ответ ezkulap 18.04.03 11:51
Ты ещ╦ посоветуй купить годовалый из проката или из автошколы 
ни разу тебе не приходило в голову,что если кто-то прода╦т машину через год то за ней по меньшей мере не не следили как за своей?У нас были прокатные машины через год-два продавали намного дешевле,но без гарантии потому-что почти со всеми макс. через месяц начинались проблемы,самое малое жрали резину 
.
Вопрос:ты бы стал жалеть машину если-бы знал,что тебе на ней ездить только год-два(гаранийный срок)?
лучше час потерять,потом за пять минут долететь
ни разу тебе не приходило в голову,что если кто-то прода╦т машину через год то за ней по меньшей мере не не следили как за своей?У нас были прокатные машины через год-два продавали намного дешевле,но без гарантии потому-что почти со всеми макс. через месяц начинались проблемы,самое малое жрали резину .Вопрос:ты бы стал жалеть машину если-бы знал,что тебе на ней ездить только год-два(гаранийный срок)?
лучше час потерять,потом за пять минут долететь
NEW 18.04.03 17:59
в ответ ptiza0 18.04.03 17:33
"Ты ещё посоветуй купить годовалый из проката или из автошколы"
А глаза и голова тебе зачем? Что нельзя выяснить откуда машина? Посмотри, сколько на рынке предложений годовалых машин, они что, все из автошколы?
"...что если кто-то продаёт машину через год то за ней по меньшей мере не не следили как за своей..."
Что это значит, "как за своей"? Есть сервисная книжка, есть автосервис - элементарно выяснить, как автомобиль обслуживался. Опять же, есть глаза - видно, в каком состоянии машина.
"...ты бы стал жалеть машину если-бы знал,что тебе на ней ездить только год-два(гаранийный срок)?"
- вопрос чисто совдеповский... А машину не надо жалеть - ее надо грамотно эксплуатировать и все. Причем независимо от того, сколько тебе лично на ней ездить - элементарная культура.
Можно без проблем найти годовалую машину с гарантией, в чем тогда проблема?
Пустозвонство.
А глаза и голова тебе зачем? Что нельзя выяснить откуда машина? Посмотри, сколько на рынке предложений годовалых машин, они что, все из автошколы?
"...что если кто-то продаёт машину через год то за ней по меньшей мере не не следили как за своей..."
Что это значит, "как за своей"? Есть сервисная книжка, есть автосервис - элементарно выяснить, как автомобиль обслуживался. Опять же, есть глаза - видно, в каком состоянии машина.
"...ты бы стал жалеть машину если-бы знал,что тебе на ней ездить только год-два(гаранийный срок)?"
- вопрос чисто совдеповский... А машину не надо жалеть - ее надо грамотно эксплуатировать и все. Причем независимо от того, сколько тебе лично на ней ездить - элементарная культура.
Можно без проблем найти годовалую машину с гарантией, в чем тогда проблема?
Пустозвонство.
*******************************Все проходит. И это тоже пройдет...
NEW 18.04.03 18:27
в ответ ezkulap 18.04.03 17:59
1)Как понять "грамотно експлуатировать"? 
2)"Опять же, есть глаза - видно, в каком состоянии машина."Из чего это видно в ГОДОВАЛОЙ машине?Детально битте.При условии что машина прошла предпродажку.
3)Ответь на два предыдущих вопроса и обоснуй в ч╦м пустозвонствоумник.
лучше час потерять,потом за пять минут долететь
2)"Опять же, есть глаза - видно, в каком состоянии машина."Из чего это видно в ГОДОВАЛОЙ машине?Детально битте.При условии что машина прошла предпродажку.
3)Ответь на два предыдущих вопроса и обоснуй в ч╦м пустозвонство
умник.лучше час потерять,потом за пять минут долететь
NEW 18.04.03 19:07
в ответ katyonok 16.04.03 17:02
Изложенное наверху- правда!
1. Постоянная болезнь вновь прибывших (и с деньгами)- новая машина!
2. О дизеле. Вам, как вновь прибывшим, не светит кататься более 20 тыс в год (ЕСЛИ ДЕНЬГИ ПОЗВОЛЯЮТ, ТО ...)
PS. А лучше покупайте немецкие машины, мужикам работа будет!
1. Постоянная болезнь вновь прибывших (и с деньгами)- новая машина!
2. О дизеле. Вам, как вновь прибывшим, не светит кататься более 20 тыс в год (ЕСЛИ ДЕНЬГИ ПОЗВОЛЯЮТ, ТО ...)
PS. А лучше покупайте немецкие машины, мужикам работа будет!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
NEW 18.04.03 20:50
в ответ ptiza0 18.04.03 18:27
Уважаемый, если ты обратил внимание, в моем первом топике сказано: "ЛИЧНОЕ мнение" - я его высказал для инициатора дискуссии, а вступать в спор с кем-то и объяснять, что такое "грамотная эксплуатация" (см. инструкцию по эксплуатации) или как отличить "убитую" машину от нормальной "...Детально битте..." (по-хорошему, нужно листах на трех излагать, что и как смотреть) - мне не интересно.
Желаю удачи.
Желаю удачи.
*******************************Все проходит. И это тоже пройдет...
NEW 22.04.03 09:50
в ответ tormos 21.04.03 11:55
Спасибо всем за советы. По поводу новой машины. Не то чтобы денег у нас завались, скорее наоборот. Просто в Дрездене, где мы живем, цены на подержанные машины какие-то интересные. Например, Опель (универсал, модель не помню) 98 года - 10 тыс., тот же Ниссан Альмера двухлетний - 11, ну и далее в этом роде. И при этом кредит уже под невеселые проценты, в отличие от новой. Поэтому и решили, что в таком раскладе лучше брать новый. А как насчет Мазды и Крайслера?
... Время вечно - проходим мы...
... Время вечно - проходим мы...
NEW 22.04.03 12:16
в ответ Freddi 22.04.03 11:36
ГДЕ??? Не, правда, подскажи где искать? Мы что-то как ни пойдем, так только настроение портить. Но может разница в том, что я смотрю только на машины с автоматом... А их среди новых-то мало, а среди подержанных вообще практически нет...
... Время вечно - проходим мы...
... Время вечно - проходим мы...
NEW 23.04.03 12:20
в ответ katyonok 22.04.03 09:50
Не в коем случае не берите кредит! Муж брал 3 года назад кредит на Хонду Аkkорд 93 г 20 Т ДМ с рассрочкой 72 месяза, дак за эти 72 мес. банк имеет еще + 10 Т ДМ. Итого мащина обходится в 30 Т ДМ. А сейчас это авто стоит не более 3500 евро. Обидно, блин... 
Но, правда, мащина классная! 
Диесел, конечно, ецономичнее брат, если ви ездит будете очен много. Т.к. налог на диеселя в 2 раза вище, чем на бензиновие авто. Т.е. за бензинового ви будете отдават в год, примерно 200 евро, то за диеселя около 400. Считаыте сами!..
И никаких Опелей и Фордов!
Но, правда, мащина классная! Диесел, конечно, ецономичнее брат, если ви ездит будете очен много. Т.к. налог на диеселя в 2 раза вище, чем на бензиновие авто. Т.е. за бензинового ви будете отдават в год, примерно 200 евро, то за диеселя около 400. Считаыте сами!..
И никаких Опелей и Фордов!
NEW 23.04.03 14:36
в ответ Yulcha 23.04.03 12:20
Ох уж эти категоричные суждения Почему бы и не взять кредит? Тупо копить деньги 6 лет? А эти 6 лет что делать? А проценты - это как раз плата за удовольствие, тем более, что сейчас многие марки предлагают новые машины почти за 0 %. А Форд и Опель...главное, чтобы Цена-Качество совпадали, вот и вс╦. Да, старый Мондео может чаще ломаться...за это и стоит на пару тысяч дешевле конкурентов.
Почему бы и не взять кредит? Тупо копить деньги 6 лет? А эти 6 лет что делать? А проценты - это как раз плата за удовольствие, тем более, что сейчас многие марки предлагают новые машины почти за 0 %. А Форд и Опель...главное, чтобы Цена-Качество совпадали, вот и вс╦. Да, старый Мондео может чаще ломаться...за это и стоит на пару тысяч дешевле конкурентов.Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
NEW 28.04.03 12:29
в ответ katyonok 16.04.03 17:02
1. Ни каких Крайслеров и прочих "американок"
2. Дизель начинает иметь финансовую выгоду с 25000-30000 км в годб это совсем не мало.
3. Налог на 1,9л Дизель - 270, на 2,0л Бензин 120 (зависит от выхлопа: Euro3, Euro4 итд)
4.Страховка на дизель в общем дороже (дизель часто покупают - значит дизель чаще в аварии попадает) На сколько, зависит от Einstuffung.
Если интересуют новые машины - купите журнал ADAC special Neuwagenkatalog 2003. Там и цены и налоги и страховки, а главное советы квалифицированных людей.
5.По части над╦жности "японцы" личше. Mitsubishi, Mazda, Toyota итд, они все дают 2-3 года ПОЛНУЮ гаранию, этого не получите ни у VW, ни у Opel и даже Мерс и БМВ. Они дают только Gewehrleiltung 2 года ( разница тонкая но чувствительная - ломается мотор, Mitsubishi меняет мотор и точка. У БМВ ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что мотор был дефективный с завода, а не сломался в последствии ВАШЕЙ неправильной эксплуатации. Не можете доказать - сами платите за ремонт)
Ещ╦ один Совет: при покупке НОВОЙ машины - ТРЕБОВАТЬ скидку 10% (минимум) от цены в каталоге.
Удачи.
и прочих "американок"2. Дизель начинает иметь финансовую выгоду с 25000-30000 км в годб это совсем не мало.
3. Налог на 1,9л Дизель - 270, на 2,0л Бензин 120 (зависит от выхлопа: Euro3, Euro4 итд)
4.Страховка на дизель в общем дороже (дизель часто покупают - значит дизель чаще в аварии попадает) На сколько, зависит от Einstuffung.
Если интересуют новые машины - купите журнал ADAC special Neuwagenkatalog 2003. Там и цены и налоги и страховки, а главное советы квалифицированных людей.
5.По части над╦жности "японцы" личше. Mitsubishi, Mazda, Toyota итд, они все дают 2-3 года ПОЛНУЮ гаранию, этого не получите ни у VW, ни у Opel и даже Мерс и БМВ. Они дают только Gewehrleiltung 2 года ( разница тонкая но чувствительная - ломается мотор, Mitsubishi меняет мотор и точка. У БМВ ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что мотор был дефективный с завода, а не сломался в последствии ВАШЕЙ неправильной эксплуатации. Не можете доказать - сами платите за ремонт)
Ещ╦ один Совет: при покупке НОВОЙ машины - ТРЕБОВАТЬ скидку 10% (минимум) от цены в каталоге.
Удачи.