русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Летняя, зимняя или всесезонная???

904  1 2 3 alle
Olga-rus завсегдатай23.09.06 21:30
Olga-rus
23.09.06 21:30 
Доброе время суток всем !
У нас тут со знакомым возник спор: у меня на машине стоит всесезонная резина, а он говорит, что это вообще -
хуже не придумаешь - и не летняя, и не зимняя. Т.е. не годится она ни для зимы, ни для лета. А я считаю,
что это очень удобный вариант, и со сменой колес каждые полгода возиться не надо.
Кто что по этому поводу скажет? Неужели всесезонная действительно такая плохая?
#1 
  ja-in Девушка с монтировкой23.09.06 21:32
NEW 23.09.06 21:32 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
Eзжу на такои фирмы Континенталь.Довольна
#2 
Olga-rus завсегдатай23.09.06 21:36
Olga-rus
NEW 23.09.06 21:36 
in Antwort ja-in 23.09.06 21:32
Так и я довольна , а вот просто спор заш╦л, а мне ему кроме того, что 2 раза в год резину менять не надо - возразить нечем
#3 
kievskii местный житель23.09.06 21:37
kievskii
NEW 23.09.06 21:37 
in Antwort ja-in 23.09.06 21:32
Он прав , ни летняя ни зимняя , сам когдато хотел поставить себе всесизонку
делай что должен и будь что будет
#4 
  ja-in Девушка с монтировкой23.09.06 21:39
NEW 23.09.06 21:39 
in Antwort kievskii 23.09.06 21:37
Тогда мне тоже интересно а чем она такая плохая
#5 
kievskii местный житель23.09.06 21:48
kievskii
NEW 23.09.06 21:48 
in Antwort ja-in 23.09.06 21:39
долго писать , поверьте так ...
делай что должен и будь что будет
#6 
  ja-in Девушка с монтировкой23.09.06 21:51
NEW 23.09.06 21:51 
in Antwort kievskii 23.09.06 21:48
Поверю. Но узнать на самом деле интересно и я буду весьма признательна тому, кто окажет мне такую любезность
#7 
Olga-rus завсегдатай23.09.06 21:54
Olga-rus
NEW 23.09.06 21:54 
in Antwort kievskii 23.09.06 21:48
А может тогда по частям ? На первый раз: чем всесезонная резина для лета хуже чисто летней
Чем всесезонная для зимы хуже зимней приблизительно сама догадываюсь, а для зимы в России
вообще будет лучше шипованная
#8 
  ja-in Девушка с монтировкой23.09.06 21:55
NEW 23.09.06 21:55 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:54
или с цепями
#9 
tks постоялец23.09.06 22:02
tks
NEW 23.09.06 22:02 
in Antwort ja-in 23.09.06 21:55
минус немного больше бензина сьедает и тресет
ллюс хуже стерается
#10 
Olga-rus завсегдатай23.09.06 22:08
Olga-rus
NEW 23.09.06 22:08 
in Antwort tks 23.09.06 22:02
В ответ на:
минус немного больше бензина сьедает и тресет
ллюс хуже стерается

Это зимой или летом?
#11 
  ja-in Девушка с монтировкой23.09.06 22:09
NEW 23.09.06 22:09 
in Antwort tks 23.09.06 22:02
Интересно, а на сколько в процентном выражении меняеться расход? В сравнении с зимнеи или летнеи? При условии нормального давления в шинах и стандартнои нагрузке?
#12 
WishWaster Master of Conspiracy23.09.06 22:34
WishWaster
NEW 23.09.06 22:34 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
Неужели всесезонная действительно такая плохая?
Вс╦ зависит от производителя и конкретной марки, я думаю. Почти два года я откатал на EV2 (Goodyear) - никаких нареканий, ни зимой, ни летом (езжу по 30-35 ткм/год). Единственное что, задубела она и шуметь начала, но неудивительно - при таком пробеге, да и на втором году....
Сейчас вообще поддался уговорам и перешел на зимнюю (Pirelli Sottozero), на коей собираюсь ездить и летом. Да, многие скажут "зря" - но я не вижу проблем. Пока тепло и сухо, кстати - откатал около 500 км, вс╦ ОК, не шумит, держит хорошо. Жду дождей для испытаний (по отзывам, она отлично себя ведет и в дождь и в снег, что для меня очень важно).
В вообще, я думаю, это "религиозный" вопрос (кроме случая, когда по снегу ездят на летней - там ясное дело, что проблемы могут быть). Если резина сама по себе хорошего качества - то пофиг, какая она - летняя, зимняя или многосезонка. Имхо.
PS: Не надо меня убеждать в неправоте - мнений много, результатов тестов тоже, _единого_ мнения нет, и _объективно_ доказать, что многосезонка хуже - невозможно. Разве что если сравнивать конкретные марки, а не в целом.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#13 
johann69 прохожий23.09.06 22:38
johann69
NEW 23.09.06 22:38 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
Резина хорошая , но не для каждого региона......
#14 
  sensor свой человек23.09.06 22:47
NEW 23.09.06 22:47 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30, Zuletzt geändert 23.09.06 22:55 (sensor)
В ответ на:
а он говорит, что это вообще - хуже не придумаешь - и не летняя, и не зимняя.

В принципе ответ простой : для зимы она недостаточно мягкая,а для лета - недостаточно жёсткая . Т.е. посерединке,как раз для севера Германии .
#15 
johann69 прохожий23.09.06 22:50
johann69
NEW 23.09.06 22:50 
in Antwort sensor 23.09.06 22:47
Или для Юго-Запада
#16 
talkabout прохожий23.09.06 23:36
NEW 23.09.06 23:36 
in Antwort johann69 23.09.06 22:50
А еще вопрос, если покупать всесезонку ( я живу в районе Франкфурта/Майн , вроде тут нет таких морозов) то лучше брать качественную , типа континеталь или Фулда , или также хороша не очень дорогая? Просто я тоже слышал что удобнее (не надо менять 2 раза в год) ездить на всесезонке если нет диких температур на улице.
#17 
jekapar02 Я хороший мальчик24.09.06 00:47
jekapar02
NEW 24.09.06 00:47 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
Всем спорящим: почитайте актуальный Аутобильд, там этим вопросом как раз задались.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#18 
WishWaster Master of Conspiracy24.09.06 04:13
WishWaster
NEW 24.09.06 04:13 
in Antwort sensor 23.09.06 22:47
В принципе ответ простой : для зимы она недостаточно мягкая,а для лета - недостаточно ж╦сткая
Что значит - "недостаточно"? Если эта "недостаточность" себя не проявляет (в силу условий эксплуатации) - то не один ли пень?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#19 
tks постоялец24.09.06 10:48
tks
NEW 24.09.06 10:48 
in Antwort WishWaster 24.09.06 04:13
как раз наабарот для зимы она недостаточно жёсткая, а для лета - недостаточно мягкая
#20 
  sensor свой человек24.09.06 10:49
NEW 24.09.06 10:49 
in Antwort WishWaster 24.09.06 04:13
Вс╦ правильно: от условий эксплуатации ...и никакой большой разницы.Не на ралли же или F1 .
#21 
Altwolf прохожий24.09.06 11:03
Altwolf
NEW 24.09.06 11:03 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/default.asp
#22 
  sensor свой человек24.09.06 11:16
NEW 24.09.06 11:16 
in Antwort tks 24.09.06 10:48
В ответ на:
как раз наабарот для зимы она недостаточно ж╦сткая, а для лета - недостаточно мягкая

То есть . Зимой:чем ж╦стче,тем лучше,а летом: чем мягче,тем лучше .Интересные новости в области техники .
#23 
fergana 7 знакомое лицо24.09.06 12:26
fergana 7
NEW 24.09.06 12:26 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
да нет , не плохая. Именно что удобно поставил и ездишь. Но я предпочитаю безопасность и комфорт. а это может предложить только зимняя и летняя резина, да и то не вся. спорить можно километр,как говорится каждому свое.
#24 
fergana 7 знакомое лицо24.09.06 12:28
fergana 7
NEW 24.09.06 12:28 
in Antwort sensor 23.09.06 22:47
вы хотели сказать для зимы недостаточно жеская?
#25 
talkabout прохожий24.09.06 12:56
NEW 24.09.06 12:56 
in Antwort tks 24.09.06 10:48
Обьясните как так))) Даже я знаю что как раз должно быть наоборот)) Для зимы -мягкая....))) Али я не прав?
#26 
WishWaster Master of Conspiracy24.09.06 13:15
WishWaster
NEW 24.09.06 13:15 
in Antwort fergana 7 24.09.06 12:26
Но я предпочитаю безопасность и комфорт. а это может предложить только зимняя и летняя резина, да и то не вся.
Значит, дело таки не в том, летняя она или зимняя, а в качестве и свойствах самой резины, т.е. конкретной резины?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#27 
ЦСКА постоялец24.09.06 13:58
ЦСКА
NEW 24.09.06 13:58 
in Antwort WishWaster 24.09.06 13:15
мо╦ мнение:если машина эксплуатируется только в городе,без скоростей выше 120км,на равнине и мягком климате,то и всесезонки за глаза хватит.
другое дело,гористая местность,снежные зимы и автобаны,тут без зимней резины никуда,
три года езжу на всесезонках Pirelli,проблем не встpечал.
#28 
  sensor свой человек24.09.06 15:23
NEW 24.09.06 15:23 
in Antwort fergana 7 24.09.06 12:28
Вообще,я вроде по-русски написал и ничего кроме того,что сказал,сказать нечего . А переводят с русского на русский, кто как может или понимает.
#29 
Rufat12 прохожий25.09.06 10:46
NEW 25.09.06 10:46 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
А я считаю,
что это очень удобный вариант, и со сменой колес каждые полгода возиться не надо.
wtoroj god jexaju na wsesezonke, i dowolen.
Moj sowet, esli sima ne surowaja(bolsche ljet chem sasipajet v mojem regione tak)to spokojno moschesch perechodit na wsesesonku. problem ne wischu.Ja sam nakruchewaju v god do 35-40 t.km. i wse slawa bogu normalno.
Ransche tosche kaschdij god 2 rasa pereobuwalsja. Potom reschil BASTA. Jesli chestno pervoje remja dumal, igrajet psichologicheskij vaktor. Neizwestnoje pugajet. I skaschu odno v perwuju simu prijatno udiwilsja. s tech por tolko na nej. A esli saneset snegom po polnoj programe to pomojemu i na simnej resine luchsche sidet doma.
I pokupaju ne doroguju resinu. U menja stojit "Tigar" 1 stuka stoit 35 EU.(reifendirect.de) I nichego. bral s nej takije visotki (polnastiju sanesenije snegom) samomu na udivlenije. Kaneschno na snegu mnogoje savisit ne tolko ot resini, no i maschinu nuschno chuwstwowat.Jesli opita osobowo net to i na simnej v horoschuju goru ne podnimeschsja. tolko ne beri schirokuju resinu maximum 185. Moje mnenije pri umerenoj sime i normalnoj jesde(jesli wi kaneschno ne schumacher2) moschno.
#30 
L1me прохожий25.09.06 22:46
NEW 25.09.06 22:46 
in Antwort tks 24.09.06 10:48, Zuletzt geändert 25.09.06 22:49 (L1me)
Это тоже самое что зимой и летом ходить в осенней/весенней куртке.
Зимняя резина мягкая.(соответственно летом быстро стирается и рвется об трамвайные пути)
Летняя зимой дубеет и твердеет (Еlеш как на коньках)
Всесезонку придумали в канаде в северных районах, т.к. там нету потребности в летней резине.
на импортной резине если пригледется то в 89 случаев из 100 можно придти к выводу что резина зимняя.
а вот русской резины в духе Омск шина , кама и прочая Баргузин, всесезонной очень много( при этом если на такой резине попадаеш в дождь убится мона запросто).
P.S. Конечно такой фактор как заморочки с заменой колес каждые пол год, понять можно.
НО говорить что всесезонка решает это ЗРЯ.
#31 
WishWaster Master of Conspiracy26.09.06 00:10
WishWaster
NEW 26.09.06 00:10 
in Antwort L1me 25.09.06 22:46
НО говорить что всесезонка решает это ЗРЯ.
Точно также зря говорить, что летом решает летняя, а зимой - зимняя. Ибо вс╦ зависит от конкретной резины и конкретных условий эксплуатации.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#32 
yury1976 завсегдатай26.09.06 09:18
yury1976
NEW 26.09.06 09:18 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
это как демисезонная обувь - летом жарко, а зимой холодно.
для себя выбрал летнюю на лето, зимнюю на зиму.
особых сложностей со сменой резины не вижу абсолютно никаких - пару часов на шиномонтаже и забыл. тем более, что при правильной эксплуатации шиномонтаж нужно посещать для текущей балансировки колес в любом случае. как часто зависит от того сколько ездишь.
я езжу не много - ~15 тыс км в год. так что балансировка пару раз в год в любом случае не помешает.
#33 
schedewr местный житель26.09.06 10:16
schedewr
NEW 26.09.06 10:16 
in Antwort L1me 25.09.06 22:46
http://Зимняя резина мягкая.(соответственно летом быстро стирается и рвется об т...
Я отездил на всесезонке 6 лет и кроме плюсов не заметил ни чего,правда один маленький минус был это то что она немного шумней летней,но этот минус я решал с помощью радио.Я менял в среднем 2 балона в1.5-2 года и не потому что они изнашивались,а потому что ловил гвозди и шурупы,можеть она и стерается быстрей чем летняя но очень не значительно я думаю не больше 5%по сравнению с летней,да и не один балон не порвался об транвайные пути,вобще не спорю это возможно но только в бывшем союзе.Забыл сказать я ездию по 30-35000 в год,больше по бану но и в городе не мало.На мой взгляд всесезонка выгодней,меньше бабок впуливаеш и нет лишней заморочки таскаться с этими кал╦сами,нужно просто покупать не наварную дешовку,а подороже и по лутше.Сейчас сношу свою летнюю и сново перейду на всесезонку.
#34 
tks постоялец26.09.06 12:37
tks
NEW 26.09.06 12:37 
in Antwort schedewr 26.09.06 10:16
главный фактор
зто какого года мащина
иметь 2 комплекта резины, чтоб завтра ее сдать на щрот
для меня мощина это средства для передвежения а не статуса
да и от аварии, некто не эастрахован
#35 
schedewr местный житель26.09.06 12:46
schedewr
NEW 26.09.06 12:46 
in Antwort tks 26.09.06 12:37
для меня мощина это средства для передвежения а не статуса
Для меня тоже и потому впуливать бабло на то что неприносит практически не какой пользы мне не охота.
А ещ╦ если обратить внимание то все грузовики,бусы да и вобще фирменные машины ездят на всесизонки и не кто от этого не пострадал и не умер,а только сэканомили.
#36 
Mischlan коренной житель26.09.06 13:26
Mischlan
NEW 26.09.06 13:26 
in Antwort schedewr 26.09.06 12:46
В ответ на:
А ещ╦ если обратить внимание то все грузовики,бусы да и вобще фирменные машины ездят на всесизонки
Грузовики и бусы - это вообще из другой оперы.
В ответ на:
и не кто от этого не пострадал и не умер,а только сэканомили.
Не факт!
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#37 
WishWaster Master of Conspiracy26.09.06 13:45
WishWaster
NEW 26.09.06 13:45 
in Antwort Mischlan 26.09.06 13:26
Ты хочешь сказать, что те, кто ездит на "правильной" (т.е. зимней зимой, летней летом) резине - застрахованы от проблем?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#38 
Kabal свой человек27.09.06 15:46
Kabal
NEW 27.09.06 15:46 
in Antwort Olga-rus 23.09.06 21:30
В ответ на:
Кто что по этому поводу скажет? Неужели всесезонная действительно такая плохая?

Смотря где и как ездить.
Если зимой у вас идет только дождь, хватит и всесезонки. Но на многие дороги нашего Шварцвальда я на ней не поехал бы, если дороги еще не почистили после очередного снегопада.
Имею опыт неуправляемого полета на всесезонке от Мишлен... Машину поймал только чудом. Думал, приехал... С тех пор - только зимняя зимой и летняя - летом.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#39 
  sensor свой человек27.09.06 15:53
NEW 27.09.06 15:53 
in Antwort WishWaster 26.09.06 13:45, Zuletzt geändert 27.09.06 19:13 (sensor)
В ответ на:
Ты хочешь сказать, что те, кто ездит на "правильной" (т.е. зимней зимой, летней летом) резине - застрахованы от проблем?

Ты же знаешь,что от проблем никто не застрахован. Но в любом случае на летней - летом, а на зимней - зимой тормозной путь (устойчивость, ладно, не берём в расчёт - не будем большие скорости учитывать) короче , чем на всесезонке .
#40 
linoleum местный житель27.09.06 16:48
linoleum
NEW 27.09.06 16:48 
in Antwort schedewr 26.09.06 12:46
про фирменны забудь!
Меняют
#41 
Mischlan коренной житель27.09.06 18:19
Mischlan
NEW 27.09.06 18:19 
in Antwort WishWaster 26.09.06 13:45
Я не хотел сказать ничего, кроме того что я сказал.
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#42 
schedewr местный житель27.09.06 20:05
schedewr
NEW 27.09.06 20:05 
in Antwort linoleum 27.09.06 16:48
про фирменны забудь!
Меняют
скол&ко фирм поменя и почемуто не видел везде стояли всесесонки
#43 
WishWaster Master of Conspiracy27.09.06 21:24
WishWaster
NEW 27.09.06 21:24 
in Antwort sensor 27.09.06 15:53
Но в любом случае на летней - летом, а на зимней - зимой тормозной путь (устойчивость, ладно, не бер╦м в расч╦т - не будем большие скорости учитывать) короче , чем на всесезонке
Ещ╦ раз напомню... Резина есть кучи моделей от кучи фирм. Вс╦ зависит от _конкретной_ резины. Навернякак есть такая зимняя, которая зимой хуже чем летняя от другой фирмы... Вс╦ также зависит от условий эксплуатации и дорожного покрытия. Зимняя резина, кстати, лучше ведет себя в дождь при летних температурах, чем летняя же (устойчивость). Имхо, устойчивость важнее чем тормозной путь - определить момент, когда машину понесет, можно с трудом, а не доводить до экстренного торможения сравнительно легко.
И ещ╦ - мне почему-то кажется, что зимняя от пирелли будет летом лучше, чем летняя от гудрайд... Так что не в летности или зимности только дело...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#44 
WishWaster Master of Conspiracy27.09.06 21:25
WishWaster
NEW 27.09.06 21:25 
in Antwort Kabal 27.09.06 15:46
Имею опыт неуправляемого полета на всесезонке от Мишлен...
А если бы такой же опыт был с зимней резиной зимой? У меня, например, был опыт неуправляемого полета (по очень мокрому автобану) летом на летней...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#45 
tks постоялец27.09.06 21:37
tks
NEW 27.09.06 21:37 
in Antwort WishWaster 27.09.06 21:25
все ясно, кроме 2 комплектов ,
надо еще возить 4 , на всякий случей,

#46 
Kabal свой человек27.09.06 21:41
Kabal
NEW 27.09.06 21:41 
in Antwort WishWaster 27.09.06 21:25
В ответ на:
А если бы такой же опыт был с зимней резиной зимой?

Если бы да кабы...
Езжу по тем же дорогам. Условия не сильно менялись Машина теперь - заднеприводная. И тьфу * 3...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#47 
Kabal свой человек27.09.06 21:44
Kabal
NEW 27.09.06 21:44 
in Antwort WishWaster 27.09.06 21:24
В ответ на:
Зимняя резина, кстати, лучше ведет себя в дождь при летних температурах, чем летняя же (устойчивость).

Думаешь?.. Возьми "дождевую" летнюю резину (ОЧЕНЬ понравился UniRoyal RainSport 1) - и дуй. Зимняя "всплывет" на раз-два-три.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#48 
WishWaster Master of Conspiracy27.09.06 22:42
WishWaster
NEW 27.09.06 22:42 
in Antwort Kabal 27.09.06 21:44
Чего уж там... Лучше иметь пять машин... Кабрио для лета без дождя, одну для дождя, одну для снега, одну для льда, и одну с цепями для гор в снегу... Удобно, времени на смену резины тратить не нужно... Зато безопасность почти 100%
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#49 
schedewr местный житель28.09.06 02:00
schedewr
NEW 28.09.06 02:00 
in Antwort Kabal 27.09.06 15:46
Имею опыт неуправляемого полета на всесезонке от Мишлен... Машину поймал только чудом. Думал, приехал
В казахстане когда я работал в Назарбаевском гараже,послали меня в камандировку и поехал я на уазике,стояла зимняя "снежинка" и плюс шипы.Я ехал с заднем мостом,передний включал только на поворотах и вот после того как я уже отмотал 600км на прямой дороге меня не стого не сего закрутило и выкинуло в кювет,скорость была 90 и не хрена не помогло не шипы не зимняя резина,если бы в овраге небыло снега в мой рост то я бы здесь не писал,так как уазик капотом ровно преземлился мне на голову и загнал меня на метр в толщу снега,а ты говориш зимняя зимой,летняя летом.
Я здесь как уже сказал откатал на всесезонки 6 лет и зделал выбор в е╦ пользу,по снегу я постоянно ездил 100-120 и вс╦ классно было пару раз что п╦рся 40-50 да и то потому что в место снега был л╦д.Летом я всегда гонял 200 и тоже вс╦ зашибись,да замечу что я ездил на ауди,а это огромный плюс с передком по голол╦ду,сейчас бмв но там свои навороты,буду испытывать.Надо резину выбирать и не жалеть бабки,а не так как привык наш брат ищет что по дешевле и покупает гавно,а порой и совсем древнюю списаную резину,не зная о том что у резины срок годности всего 6 лет и ездиет на деревянных балонах думая что она у него новая и классная и ещ╦ радуется как он д╦шево вырулил новь╦.
Встретившись на узкой тропинке с ослом - уступи ему дорогу, а не уподобляйся ему
#50 
  sensor свой человек28.09.06 15:47
NEW 28.09.06 15:47 
in Antwort WishWaster 27.09.06 21:24, Zuletzt geändert 28.09.06 16:27 (sensor)
В ответ на:
Ещё раз напомню...

Ещё раз напомню : что рассматриваем одной фирмы резину и на ней,без всяких экстремов,те показатели,что я говорил,лучше,если она соответствует конкретно этому сезону . Если бы это было не так,то тогда бы вся резина была всесезонная. Просто,всесезонная укладывается в границы допустимых ограничений.
Извини ,это не я выдумал .И я не прортив,кто ездит на всесезонке всё время : каждому своё и зависит опять же ( как мы и говорили) от условий эксплуатации (при том же дожде, например, как ты и говоришь).
#51 
  sensor свой человек28.09.06 18:18
NEW 28.09.06 18:18 
in Antwort schedewr 28.09.06 02:00, Zuletzt geändert 28.09.06 18:27 (sensor)
В ответ на:
я на уазике...на прямой дороге меня не стого не сего закрутило и выкинуло в кювет,скорость была 90 и не хрена не помогло не шипы не зимняя резина

Теперь пора уже обратиться к знаниям и за помощью к профессиональным (только от слова профессионал ) водителям,которые к тому же и на многих видах автомобилей ездили и вообще многое знают и понимают .
А тебе,для начала, нужно узнать зависимость устойчивости автомобиля от его базы ( а не вид резины рассматривать ).
#52 
schedewr местный житель28.09.06 18:59
schedewr
NEW 28.09.06 18:59 
in Antwort sensor 28.09.06 18:18
ты бы меня не учил,я сам тебя научу.Скол&ко я изъездил тебе 2 жизни не хватит чтобы стол&л&ко проехат&,сказал бы бол&ше,да не знаю твой год рождения
#53 
  sensor свой человек28.09.06 19:39
NEW 28.09.06 19:39 
in Antwort schedewr 28.09.06 18:59
В ответ на:
Скол&ко я изъездил тебе 2 жизни не хватит чтобы стол&л&ко проехат&,сказал бы бол&ше

Только одно можно сказать,что :
один становится профи(это не касается только авто,а всего) за год;
второй - за пять;
А третий - никогда !!!
А тебе совет,как "профессионалу",но ещ╦ и умному,если он что-то хочет больше знать,несмотря на то что он крутой водитель : век интернета,бер╦шь и зада╦шь (если проблемы с немецким) в русском интернете зависимость устойчивости автомобиля от его базы и смотришь,а потом что-либо говоришь.Кстати,люди это знающие,не только уч╦ные и инженеры,а и водители, испытавшие на себе и понявшие что к чему.
Удачи,ответ сразу не пиши,прошу : читай и изучай !!! Не дураки писали и исследовали .
#54 
1 2 3 alle