Что бы Вы выбрали и почему? У какого какой есть опыт?

Однозначно ручное переключение. Но для женщин и пожилых людей при езде в крупных городах с большим количеством светофоров вполне может быть лучше автоматик.

значит я пожилой....или...ой!

Не переживай, может ты просто ленивый, и не любишь лишний раз пальцем шевельнуть
(Шутка, просьба не обижаться )

я не ленивый, я рациональный !
я и не обижался

Тоже так думал, пока сам не покатался на мощном диезеле с хорошим автоматом ...да и в городе, опять же, слишком часто в пробках стоять приходится, нога левая отнимается.

а чего это она (лев. нога) отнимается то?
ненавижу автоматчиков особенно вечером, стоят и все на тормоза давят... и слепят друг друга...

извиняюсь что влазию, но" для женщин и пожилых людей" не дало мне спокойно пройти мимо. Езжу 14 лет без автоматики, никто не жаловался до сих пор, поэтому, пожайлуста, давайте не будем обобщать. Одним нравится одно, другим другое. Но женщины и бабушки/дедушки тут ни причём

А ты когда стоишь на тормоз не давишь? Или думаешь твои стопари никого не слепят? На автомате есть кстати стояночная функция, тогда и на тормоз давить не нужно.
Вообще-то автомат - это вещь. Современные автоматы - ! А на дизеле я так вообще толъко с автоматом могу нормально ездить. Самый прикол - это безступенчатый автомат, комфорт просто потрясный... жаль толъко что они не совсем долговечны и над╦жны...

автомат.

Дизель с автоматом. Вс╦ остальное "ф топку"!!!

SAAb 95 aero не надо ф топку!
я после него понял, что даже не такой умный автомат-это гуд

А на дизеле я так вообще толъко с автоматом могу нормально ездить.
жаль толъко что они не совсем долговечны и надёжны.
Эти две фразы говорят сами за себя.

Автомат - для Людей не испытывающих удовольствие (или неумеющих управлять) от управления Авто. Нет на свете автомата, который позволяет жёстко чувствовать насколько Вы "привязаны" к дороге... Соответственно нет уверенности при прохождении поворота, так же как и нет уверенности в интенсивном ускорении, а так же торможении... Повышенный расход топлива... повышенный износ колодок и тормозных дисков...
Вы НИКОГДА жёстко не связаны с дорогой... О чём тут дальше говорить..?

давайте не будем путать обычную езду с ралли-рейдом.
На сколько хватает тормозных колодок и дисков? На 5 тысяч? На 10? Номальному человеку их хватит, чтобы машину купить, несколько лет на ней откататься и продать. Я диски в жизни ни на одной машине не менял.
Насолько повышен расход топлива у 6-ступенчатого автомата в сравнении с 6-тиступенчатой коробкой?
Тогда и кондишн вещь непонятная - топливо тоже расходует.
Вся Япония уже лет дцать, так же, как и Америка ездит на автоматах. Очевидно никто не умеет или не желает управлять машиной.

????????????????????????????????????????????????

Согласен. Для нормального режима езды лучше автомат. И ещ╦ раз повторюсь, на дизеле без автомата вообще не приятно ездить (ИМХО).

Однозначно как некоторые челы выбрать либо ручку либо автомат зависит от разных факторов и сравнивать их просто нельзя т к половина будет за автомат , а другая против .
Я бы выбирал предпочтение исходя из машины т е спортивно ориентированный тазик конэчно будет предпочтителен с ручкой , а длииииннный америкос тока с автоматом . Также низзя зависить от вида топлива ( иногда приятно выкрутить дизель на ручке ). Но в целом для спокойноий езды по городу автомат - то шо доктор пропиисал особенно на мощьном моторе .
Попробуйте ( это противникам автомата ) на типа S 500 на кик дауне ( педаль в пол ) разогнаться , а еще лучше на N - педаль в пол , а потом резко на D (1,2,3 или что там у вас) . Ощущения просто занимательные . С ручкой таких нет :)))

и кушают топлива больше
отсюда следует что простая коробка более надёжна и экономически выгоднее
ЗЫ. ещё вспомнил что на автомате нужно в коробке масло менять а это ещё затраты как времени так и денег хоть это не так часто нужно делать но всёже

а про сцепление не вспомнил?

Вообще-то я писал толъко о безступенчатых автоматах, а они как раз топлива больше не кушают, скорее даже меньше...

по мне так автомат лучьше,удобнее езда, моторы выдержывают больше, да и если машына об╦мом двигателя больше 2,5 л. так там полюбому лучше автомат, а то сцепление замучиешься менять.
ну есть и минусы но они не такие уж и большие по сравнению к плюсам, к примеру расход выше, но комфорта больше, да и насчот разгона современые автоматы не уступают ручным.
так что делай выводы.

у меня уже пятая машина в Германии......все с автоматическими коробками.......первую купил случайно...долго выбирал, в конце концов наш╦л машину, которая понравилась, а она автомат......пришлось брать... ....после этого меня уже эту картофелемешалку никто крутить не заставит.
Да.....масло в автоматической коробке ни в одной машине не менял. Ни на одной машине проблем с коробкой не было.
Знаю лично несколько человек, которые были ярыми противниками автоматических коробок до тех пор, пока сами не покатались на авто с автоматом......после этого их следующие машины были автоматики.

Это <Tiptronic> называется?

Вс╦ завосит от машины. Какая мощность, какая категория машины - внедорожник, спортивная, малолитражка или лимузин/фургон для повседневного пользобания.
Зависит от манеры езды и от того, где ездиешь. Если в основном по магистрали и редко в городе, то дорогостоящий автомат можно и не заказывать при покупке, если в основном по городу, то безусловно лучше автомат, так как удобнее на светофорах.
Если человек жив╦т в горной местности, где извилистые дороги и ещ╦ имеет часто прицеп за собой, то естественно, без автоната не обойтись.
Если же это спортивная машина, то иногда лучше "ручку" - больше удовольствия при ман╦врах и спортивном стиле езды.

Нет, это CVT. Типтроник - это возможности переключать скорости самому как альтернатива.

Я е╦ переключаюсь А ты сцепление чем давишь?

Ну, если быть совсем точным.... ...это DSG - Direktschaltgetriebe
Здесь можно почитать:
http://www.kfztech.de/gast/schubert/dsg.htm

Но-но-но, не путаем кое-что кое с чем и учим матчасть: ДСГ - автоматическая коробка, которая следующую скорость подготавливает заранее. Типтроник - автоматическая коробка, дающая возможность выбирать скорости самому. Бесступенчатая коробка - автоматическая коробка, не имеющая шестер╦нок, ремень (или цепь) передвигается по конусу, есть возможность самому выбирать скорости, которые являются в некотором смысле виртуальными.

без ступен. называеться вариатор . первые пошли вроде на ниссанах , сам я был сторонник мешалки , но как заметили люди что пока сам не попробуешь ..... купил по случаю карину 2л. в автомате поездил год подвернулся клиент продал другую уже искал только в автомате, купил пассат 2л. 16 кл . в автомате долго он думает по сравнению в то╦той , на последнюю передачу при 60 км/ч , а карина при 50 км/ч по городу ездить на третей или четв╦ртой есть разница ,ездили в италию 1300км . я на карине и друг на пассате 98г 1.8 5клапнник тоже в автомате , я пассат вс╦ время подталкивал , а жрали одинаково В горах пассат тупил. Не давно перегонял а 6 1.8 турбо 150л.с мультитроник 6 ст . 523 на степе Лично я за автомат но нужно на н╦м попробовать как он себя вед╦т.

Здесь более понятно описано:
http://www.vw-personal.de/www/de/wissen/entwicklungsnews/dsg_doppelkupplung.html

По-моему ты что то в названии напутал...
http://www.zf.com/sso/defaultz.asp?id=62&lang=2

И? Это должен был быть аргумент в твою пользу? Мо╦ описание ДСГ, ИМХО, по смыслу не отличается, но ДСГ и бесступенчатая коробка - разные вещи. Вот почитать обо вс╦м.
http://de.wikipedia.org/wiki/Continuously_variable_transmission
http://de.wikipedia.org/wiki/Direktschaltgetriebe
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiptronic
Пример бесступенчатой - Мультитроник у Ауди.
Как уже Киевский написал, они ещ╦ называются вариатор.

наш╦л я твою.....но, по-моему она отличается от других?
http://www.forscher.net/

Да я, в общем то, ничего доказать то не пытаюсь.....просто, на мой взгляд, DSG в настоящий момент является более современным явлением, и так же имеет право называться безступенчатой автоматической коробкой, так как момент переключения не чувствуется.....
Профессионалы, скорее всего, думают иначе...

Блиииннн...CVT - это общее название таких типов коробок. То, что ZF их называет по своему, это их дело, так же, как и Ауди со своим Мултитроником.

Да, но в ДСГ ступени есть, а в ЦВТ их нет, поэтому и БЕССТУПЕНЧАТАЯ.

Я катался на DSG, классные ощущуния, ты можешь рвать машину, как на простой механике и никакого автоматного букса или неопредленной связи мотора и коробки.
http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n17/034_35_audi/1.htm

Я тоже за автоматик, как то купил себе машину с маленьким пробегом с хорошим для 90 ых годов мотором и со всеми прибамбасами, только как я раньше думал с одним минусом это автоматик, но я глубоко ошибался это был ещ╦ один большой плюс , с тех пор только автоматик
А тот кто его хаит, тот значит сам на автомате не ездил или ездил со слабым мотором

Нет. Эти называется по-разному в зависимости от марки авто. Multitronik, CVT, итд...

Не имеет, поскольку передаточное число меняется именно ступенчато и количество передаточных чисел равно количеству ступеней; у бесступенчатой же это кол-во может быть бесконечным (в ограниченном диапазоне).

У меня две машины были с 4-хступенчатым автоматом, так на обеих букс был только на первых двух передачах, т.е. где-то до 50 км/ч, а потом Wandler блокируется (не в моменты переключений, естественно). Зато прикольно при трогании со светофора за машинами на соседней полосе наблюдать, как они рывками разгоняются
По поводу износа тормозных колодок: до 60 км/ч мотор тормозит благодаря Schubabschaltung (потребление топлива в это время - 0), а потом я включаю N - и никакого дополнительного износа.

..а я всё же никогда не куплю себе авто с автоматом... как и не куплю авто с водителем... скучно... нет ощущений и удовлетворения от управления...
Тут кто-то сказал типа: на мощном моторе тапку в пол... типа абалдеишь.... дак моя бабушка тожа могёт с места рвать (на автомате) и по бану 200 спокойненько.... и всё..? Безусловно, по этим двум критериям она непревзойдённый водитель...

каждому сво╦ у каждой коробки свои плюсы и минусы

А вот с мешалкой не смогла бы.
Я на своей Каппе с автоматом в повороты на мокрой дороге так вхожу, что обе оси в равной степени слегка заносит - после двух Дельт, знаешь, склонность к лихачской манере езды осталась. Ты со своей мешалкой так сможешь?

Вы меня конечно извените, но я считаю что мастерство вождения автомобиля не зависит от д╦ргания рычага коробки передач так как на автомате это заменяет пидаль газа , если хочеш быстро разагнатся , то дави по сильнее, а если
хочеш хочеш економить бензин и спокойно ездить , тогда дави на газ умеренно, тогда и автомат будет переключать на малых оборотах

Понял. Спасибо. Ваш ответ более чем исчерпывающий... теперь я буду знать, как надо ездить...

видимо есть люди, которые получают удовлетворение другим способом....

автомат, 4х ступенч.

Момент переклучения не чуствутся, потому что в дсг цтоят два диска сцепления, которие смягчают переклучение передач, вернее соединение двигателя с колесами

Автоматик хочу на каждый день, когда много по городу катаешься ( точнее только DSG)
А механика тоже классно, можно дунуть в свое удовольствие
А лучше иметь 2 машины.

неа... не смогу.. я вообще только на роллере ездить могу... и то, кое как....

Согласен! Кто-то активным, а кто-то пассивным...

я имел ввиду......кто-то руками, ну а кто-то другим способом.....

Я из тех кто был против автомата, пока не покатался Автомат
А на счет "нет кайфа от езды" тогда надо и ABS и ESP и от прочего отказываться, ставить лысую резину и ну её по гололёду гонять

Что бы Вы выбрали и почему? У какого какой есть опыт?
У меня были машины с 4-5-6 скоростями,теперь с типтроник и я теперь понял что я ни когда не возьму больше с палкой.Сейчас езжу и кайфую попробовал переключать мануально,да только не очень понравилось,лучше на автомате ехать и кайфовать

--------------------------------------------------------------------------------
"Автомат - для Людей не испытывающих удовольствие (или неумеющих управлять) от управления Авто. Нет на свете автомата, который позволяет ж╦стко чувствовать насколько Вы "привязаны" к дороге... Соответственно нет уверенности при прохождении поворота, так же как и нет уверенности в интенсивном ускорении, а так же торможении... Повышенный расход топлива... повышенный износ колодок и тормозных дисков...
Вы НИКОГДА ж╦стко не связаны с дорогой... О ч╦м тут дальше говорить..? "
Бред какой-то,как ето мог написать водитель со стажем???!!!,или я ошибаюсь?(стаж)
Если ето прочИтать,ОЩЮЩЕНИЕ,что,ты ездил- максимум МОФА!!!

Я полагаю зря Вы так выделили слово "ОЩЮЩЕНИЕ", предварительно не выяснив правильность его написания...
Да... и насчёт стажа... 19 лет за рулём, из них 10 лет в спорте.. титул: КМС по шоссейно-кольцевым... быть может в этой связи мы друг-друга не понимаем..?

кстати, почему это тормоза автомат быстрее стирает?

скучно... нет ощущений и удовлетворения от управления...
Скажите, а на поездах и самолетах, Вы всегда тоже исключительно в качестве машиниста и пилота?
Это я к тому, что (как уже говорили), каждый получает свои ощущения от того, к чему лежит душа. Мне вот вообще часто бывает скучно ездить, не то что передачи переключать - сидишь как дурак, баранку крутишь, ничем заняться больше нельзя, а ехать надо... Авто с водителем мне очень не помешало бы (ну или с автопилотом) - иногда скучаю по временам, когда меня возили...
Но если кому-то в кайф от скорости, то не вс╦ ли равно, как она достигается? Автоматом или ручной коробкой - результат-то один.
Так что - дело вкуса

19 лет стажу+КМС,с такими данными Вы должны,не только связь чуствовать с дорогой,но и быть с ней одним целым и МКП и на АВТОМАТЕ,хоть на ишаке,хоть на Феррари.
А,насчет грамматики,ета другая тема.

Это ведь очевидно... попробуйте догадаться сами...
К МОИМ ОППОНЕНТАМ: Господа, я закончил эти бесполезные и ни к чему не приведущие переговоры.. Пусть будет так, как было написано на воротах Бухенвальда..
Всем привет!

Это ведь очевидно... попробуйте догадаться сами...
Не, мне за вашей логикой не угнаться.
Машина с АКПП больше тормозит чем все остальные? Или если на светофоре надо тормоз держать, колодки больше снашиваются?

да х с ними с колодками, на автомате с рядомсидящей дамой за ручки держацца можно, а это уже большой плюс :О)

Смотря какой автомобиль, маленький и средний лучше с нормалнок каробкой, расход меньше и цена ниже, и на маленьких аутоматика чаше летит, от верхнего среднего класса можно брать автоматику, уже сделано салидно и на расход уже наплевать

Это, к сожалению, ни о ч╦м не говорит .
Помня,что один становится (кем-то) за один год, другой за 10, а третий - никогда.
Это не persönlich, а просто по поводу этой фразы.

А у Ф-1 какая коробка?

Ты к чему ?
Я не про коробку говорил . Наверное ты под впечатлением, что Шуми опять х...ю сморозил (пока переключался на повороте , Ник его "дёрнул",а мозгов-то немного надо было : либо заехать - либо пропустить. А сколько очков-то было бы)

И не только за ручки!

Был одним из противников автомата пока не купил Тойоту Корону на автомате (механику тяжело было найти и левой рукой переключаться неудобно), теперь мне впринцепе безразлично автомат или нет, но иногда хочется под╦ргать ручку. Кстати скоро надо будет брать авто и незнаю чему отдать предпочтение и автомат нравится и по механике соскучился. Вообщем что нравиться то и надо брать, а если ещ╦ не ездили на автомате то обязательно попробуйте, очень прикольно.

Долгое время был сторонником ручки.
Первая машина - копейка. Но это было давно.
Потом Jetta с ручкой. У которой в результате полетела именно коробка.
Потом подарили (а мне здесь меньше года оставалось, как я думал) Омегу с автоматом. Типа докатать ...
И я попал, братцы ! Теперь - только автомат.
Впрочем у Омеги первой полетела тоже коробка ... :-))))
Нынче у меня тоже автомат. Жду, что первое полетит.
Ну а тогда буду брать что-то посолиднее, но только с автоматом.
Недавно брали в аренду на неделю свежий Туран. Дизель 2.0, автомат. Это - песня. Как он в горку прет - чувствуешь себя космонавтом ... :-))) А реально по моей жизни - город, светофоры, повороты, пробки - автомат БЕЗУСЛОВНО удобнее. И я плевал на расход +0.8 литра на 100 км. Зато удобство огромное.
з.ыз. А ручка реально нужна, если с дачи по 8 мешков картошки возить. Там без этого никак.
В остальных случаях - кроме пижонства при разгоне с ревом - никаких преимуществ реально нет.

Пулем╦т.
Одназначно!!!
З.Ы.ВоННааа сексманьяк ...

------ну так возьми типтроник......и как захочется под╦ргать....д╦ргай, д╦ргай и д╦ргай..........только будь винимательным........смотри за то ли д╦ргаешь......а правую руку водитель обязан ложить на колено женщине........рядом сидящей....

спс за комплимент ....

Это вс╦ типа эмоции...
Есть у нас в семье машинка АР 33 - этакая пуляка - 88лс на 900кг и до 7000 оборотов свободно крутиться. Конечно с ручкой ( неудобной и неч╦ткой как у большинства Альф)
Так дизеляки с автоматами только е╦ задние габариты в основном видят.
Но песня эта любит контроль и тв╦рдую руку и ногу (педальный узел сжат и даже в сандальях неудобно)
Короче, кому что...

у меня машина точно такая же.......только вс╦ на два умножь.....

Не понял...У нас IMOLA 1,3
А у тебя?

я имею ввиду вес и силы лошадинные....)))))

Ещ╦ раз ничего не понял...
У меня дома нет весов и измерителя ЛС - это примерные данные завода и мои субьективные - по езде
А я много машин водил...и Альф разных тоже

.....надеюсь, что помощь в умножении не нужна....

Вы очень оригинальный собеседник и наверное ...математик из U-Bahn, а не автомобилист
Сhao

Это, действительно, тяжёлый случай, когда оппонент не может 88 и 900 на 2 умножить....
......или Вы думаете, что мощнее и тяжелее машин не бывает?

Читал тему... То плакал, то смеялся...
Стаж ремонта автоматических коробок передач 11 лет.
То на маленьких авто автоматы летят чаще, то у вариатора 2 диска сцепления, то еще что-нибудь...

Юморист наверно ты на своей таблетке хочешь погонять, потому что прочуствовать кайф езды на дизель-автомате ты не можешь. А если кто захочет, то дернет тебя в два счета
Покатайся хотя-бы на 525 D на автоматике и потом будешь делать свои выводы и для сравнений, понажимай клавишу до упора в полик

не надо пол продавливать, некоторых выворачивает :О)

про ненадежность - это сказки. нормальное обслуживание - замена фильтра, и проходит не меньше чем не автомат. а удовольствие от постоянной езды по городу и пробкам - не сравнить с ручкой

Про два диска сцепления, ето наверно в мою сторону, тогда поплачте еше
http://www.auto-gid.ru/?id=1045
тут именно про такую коробку написано
а про 11 лет опита, нууууууууууууу, я честно говоря сомневаюс, чтоб лубой покупатель новой машини, при проблемах с коробкой в первие 3-4 года пойдет ремонтироваться не в сервис а к вам. ишодя из етого, ви ремонтируете вчерашний день

Исходя из чего? Вот народ. Нихрена не знает, а выводы делает. Смешно просто. Я в Москве руководил подраздилением по ремонту автоматических коробок в крупном сервисе. У нас на обслуживании стояли один порш и мерседес сервис. Сейчас в Праге работаю в Мерседес сервисе.
А то что иногда на форумах "знатоки" пишут или в руских книгах по ремонту, так над этим часто плакать приходиться!
Вам бы батенька прежде, чем оскорбить человека обвинив его в незнании и некомпетентности спросить чаво по профилю и проверить инфу в разных местах. А уж потом про 11 лет говорить.

поздравляю вас со стажем.
только один вопрос. так есть два диска сцепления в коробках ДСГ от фольксвагена или нет

Исходя из того что все таки есть два диска сцепления, получаеться что ви об етом не знаете, если ви плакали от етого. а следовательно ви такую коробку в глаза не видели, и даже не знаете о ее сушествовании.
так где теперь ваш опыт

Бывает и такое иногда , но лучше сразу окошко открывать или пакетик как в самолете выдавать
Думаю гонщику на Имоле это не грозит

Давайте отложим этот вопрос до понедельника.
Такую коробку, если она есть не делал. Это точно. Но и не слышал! Спрошу у друга в фирме www.tahoe.ru
Если она есть, я, извинюсь. Всего знать нельзя, а свои ошибки,я, признаю.
Идет?

Прошу великодушно извенить, но Вы правы!!!
Только что разговаривал с начальником цеха фирмы www.tahoe.ru именно про эту коробку. На вопрос знает ли он про такую конструкцию получил ответ:"Слышал, но сам не изучал и по ремонту еще не сталкивались." В этой фирме одновременно около 120 автомобилей в ремонте. Фирма занимается ремонтом только автоматических коробок переключения передач примерно 13 лет, а может и чуть больше. Одна из первых и крупнейших российских фирм.
А мои 11 лет реально!!! Бывает и на сторуху проруха...

Мой респект , Уважаю людей, которие могут признать даже не ошибки, а просто заблуждения.
а не с пеной у рта доказивают свой дубизм

Спасибо.