Продали в ибей машину.Вчера.Обменялись номерами телефонов с покупателем. Я написала, что он может ее забрать начиная с понедельника,после того как я сниму ее с учета.Он просит не снимать с учета,чтобы ему не платить за красные номера, и хочет забрать в воскресенье вечером.А мне не хочется отдавать ее с номерами.Мало ли что...
Вопрос.Как быть?Как дать ему вежливо понять или чем обосновать мое нежелание отдавать машину с номерами?Я его понимаю, конечно, но все равно не хочу так.И плохой отзыв получить тоже не хочется.И стоит ли составлять договор купли-продажи?Стоимость машины до 500 евро.

Лена, лучшее, что Вы можете сделать - это договориться встретиться на неделе и сходить вместе в Цулассунгштелле и там спросить, как все выглядит на самом деле.Почитайте архивы форума - у людей уже были с передачей машины на номерах проблемы, хотя Мой муж покупал месяц назад машину,взял на номерах, я ее переоформила и бывшим владельцем мы расстались в самых лучших чувствах
Тут была большая ветка, автор которой рассказала народу,какую головную боль нажила, отдав машинку на номерах

Я об этом и говорю...о головной боле.Мы сами около 2-х месяцев назад таким же образом покупали машину.Нам ее отдали без номеров.Мы съездили к продавцу,отдали ему деньги,взяли все бумаги,оформили ее у нас,а потом приехали с номерами,прицепили их и забрали машину.
Конечно, я могу товарищу прямо написать, что нет,такой расклад не годится.Но Как бы это так сказать, чтобы он не рассердился и не написал мне плохой отзыв?У меня в ибей 100% ,и я хочу их сохранить, потому что регулярно там продаю.

А вместе идти в Цулассунгсштелле смысла нет.Он не из нашего округа.

Товарищ только что мне позвонил.Блин...Он говорит,что не знает,хочет ли он эту машину ставить на учет..Возможно,он просто снимет с нее запчасти или если понравится,то будет ездить на ней...Короче,он предлагает сделать контракт,где я допишу,что он обязуется снять ее с учета.Но как-то стремно все это...
Господа,посоветуйте что-нибудь....Мужа сейчас нет,он в отъезде , и все решения в очередной раз принимать мне одной....

Доброго дня.Мне казалос что если составит кауффертраг,то с момента подписания договора за номера отвечает уже покупател.Что-бы там не произошло.

Ах вот как...Хорошо.А мне нужно самой в Цулассунгштелле сообщить,что я продала эту машину?Чтобы они налог пересчитали и сообщили страховке7
Спасибо

Не стоит дават& номера ,Вы не обязаны и потому если он и даст Вам плохой бевертунг Вы всегда можете написат& оправдание и навряд ли потом его бевертунг отразится както отрицател&но.

навряд ли ,ето будет висет& на Вас пока машина не снята с учета

Думаю не стоит рисковать. Ч╦рт с ними с этими 100%. Может подороже аукнуться если на номерах отдашь.

налог вам автоматически обратно придет

Мне тоже так казалось - но почитайте форум, и Вы поймете, что это не так

я продавал машины в германии 3 раза.и остаток налога всегда получал автоматически

Я тоже всегда автоматически получала.Здесь другая тема.Если он возмет ее с моими номерами и все таки не снимет какое-то время с учета, но все расходы,связанные со страховкой и налогом, будут висеть на мне.
В общем я номерами я не хочу отдавать.Мне нужно придумать,как ему об этом еще раз сказать в наиболее вежливой форме.Потерять покупателя тоже не хочется.

Вали вс╦ на мужа. Муж сказал сделать так и вс╦.

Если у вас будет кауффертраг на руках,то какое отношение вы будете имет к этому автомобилю? Он будет уже не ваш.Также вы на основании кауффертрага можете сообшит об этом в страховку и финанзамт

Kауффертраг в любом случае составлять нужно. А также переписать все даннье покупателя с его паспорта( а не с его слов ), а также номер паспорта или персоналаусвайса. Покупателю-иностранцу без ПМЖ в Германии я бы машину с номерами не отдал ни при каких обстоятельствах. Помните, если покупатель не проживает по указанному адресу, и найти его невозможно, и у Вас нет кауффертрага, то тогда ответственность за машину нес╦те Вы.
<< Как дать ему вежливо понять... >> Очень просто - сказать: " Машину с номерами я отдать не могу." Говорите с ним вежливо, но тв╦рдо. Не поддавайтесь на уговоры. Вы продали ему машину, номера и регистрация не являлись предметом аукциона. Пример: мои друзья продали их форд эскорт с номерами за пару сотен каким-то югославам, те поснимали с него части и оставили стоять на стоянке. Так вот, моим друзьям выставили сч╦т за фершроттунг.
Машину на номерах я б на Вашем месте не отдавал. Можете поиметь головную боль. Но могут быть варианты: предложите ему уплатить залог, например 1000,-ЕUR или больше, кот. он получит, когда у Вас будет доказательство, что машина снята с уч╦та. Или, если не далеко, поедьте с ним в его город и снимите машину с уч╦та там. При этом обратный билет и все расходы он должен оплатить.

кауффертраг в любом случае надо составит.Тока после подписания фертрага продавез никакого отношения к авто уже имет не будет с момента подписания.

респект

все договоры о купле -продаже не имеют юридическую силу кроме адасовского нужно заполнить все графы , и про залог это очень хорошо .

бугага!
даже договор на пальцах, без всякой бумажки, имеет силу!
(1.только доказать сложно, если что))) 2.не спорь)
а если честно, то я бы на номерах не продавал в вашем случае.
НО
сам купил машину на номерах. Ничего делать с ней не собираюсь. Зарегистирую на себя и всё.

Большое спасибо всем откликнувшимся.
Еще раз убедилась в том, что с номерами не стоит продавать. А контракт,предусматривающий все тонкости, скорее всего я не смогу состряпать.
Покупать -ганец. По голосу судя - молодой и приятный(в смысле не жлоб ).Надеюсь с ним договориться. Потом напишу,чем закончилось дело.

.... можно скачать с адасовскои страничке или просто выгуглить.
PS. Kupil пару месяцев назад машину за 300 км от дома, хозяева отдали с номерми, за что я им очень благодарен - избавили от лишней мороки и расходов...

Купил за 500 залог 1000. Люди всёже надо понимать друг друга и идти на уступки.
Страная вещь, когда покупаем мы, то хотим обойтись малой кровью, тойсть взять авто с номерами, но когда прадаём то тоже хотим без головной боли.
Что характерно это среди нашего брата.
Сколько брал у коренных жителей так с ними проблем нет, составили фертраг и всё. Обещаю ему, что авто будет снято сегодня или завтра, всё зависит от времяни покупки и им этого хвaтает. Ну естественно паспарные данные должи быть в порядке.
Нидавно купил машину так хозяин меня сам спрашивает, тебе не трудно будет самому её с учёта снять, прикинь если совесть не иметь вовсе то ещё и на пиво можно было срубить.

Да, в нашей жизни много странных вещей. Это одна из них.

А сколько Вы отдали машин, зарегистрированных на сво╦ имя?

Не согласен. Это характерно для тех, кто обжегся. Независимо от национальности.

Почему то на странице АДАС не открываются окна с договорами.Регистрироваться надо?

Я понимаю покупателя на все сто. Хотя эту же самую машину мы купили пару месяцев назад у одного немчика.Так он вообще затребовал сначала перевести деньги на его счет.А потом уже приехать забирать, без номеров. Он очень боялся, что когда мы ее увидим, то не купим. Мы его пол дня уламывали по телефону, что можем приехать, отдать наличкой деньги, не видя машины(потому что все равно было , как она выглядит), а потом только забрать ее. Согласился.
Думаю, что с национальностью это ничего общего не имеет. Просто у меня лично есть масса примеров тому, что можно сделать во время того, как тебе дали машину, зарегистрированную на чужое имя. Мне этого не надо.

Понимаешь ли мои машины идут за рубеж так что они все сняты с учёта.

Человек покупающий автомобиль за 500 евро естествено нехочет затрачиваться на оформление да темболие временное, он считает каждую капейку.
Естественно то что она стоит на учете в цену не входило, но имело вес.
Вы сами прекинте, если покупатель живёт от вас так сказать 150км и что б её у вас забрать во что ему выльется. Двойная поездка и плюс времянки и две авто туда сюда. Уже не 500 а 700.
Вы бы дождались человека посмотрели а там бы и решили, что вам делать.
Интересно для чего он её берёт.

скажите что у вас уже ест плохои опыт с продажеи (отдачеи) ауто с номерами и вы не хотите его болше повторят. а может если не далеко вы ему отгоните ауто, снимите с учета, а он вас обратно привезет?

Скорее всего из-за тьюнинговых фишек
Судя по всему он делает машины. Фанат. А у этой машины много интересненького есть. Да и цену мы поставили , собственно, ниже чем можно было. Просто побыстрее продать нужно было, место в гараже освободить.
На странице АДАС не открываются договора. Попробую ему диль предложить. Я ему с номерами , но с договором, а он в ибей напишет, что сделка не состоялась. Тогда мне не надо будет платить проценты от продажи. Что тоже немало, кстати.

лично у меня нет плохого опыта. Это вторая машина, которая продается таким образом. В нормальном случае в автохаус. Но слышала много неприятного от знакомых.

Вот он: http://www.motorroller-info.de/ADAC.pdf

не отдавайте машину с номерами. я отдал потом ещё месяц ходил разгребал свой косяк. вроде и человек был солидный продал за 350 потом ещё 150 страховку заплатил и налог пока сам её снимал с учёта. хотя покупатель клялся что снимет её с учёта на следующий день.

покажи аукцион плиз!!!

Зачем?

Разумеется! (Если только он не переоформляет авто у Вас на глазах)
Причем по закону!
Причем немедленно!
Причем не абы как - а по установленной форме. Veräußerungsanzeige mit Empfangsbestätigung (- 27 Abs. 3 StVZO)
И там должны быть и имя и адрес и покупателя (и продавца) и очень желательно, чтобы был указан номер паспорта покупателя и номер кузова машины. И точное время передачи авто! И отметка о получении доков покупаталем.
mit Empfangsbestätigung - значит, что этот документ должен быть подписан и покупателем тоже!
А если адрес неправильный (Вы записали его со слов) проблемы будут у Вас! Без ксерокопии паспорта покупателя отдавать на номерах v риск. Впрочем учитывая,что Вы вообще за руль никого не имеете права пускать, пока не убедитесь, что у него годные права для этого типа машины - ксерьте паспорт (обе стороны) сразу вместе с его правами.
Только в случае немедленной отправки Veräußerungsanzeige mit Empfangsbestätigung nach - 27 Abs. 3 StVZO c Вас снимется ответственность за автомобиль, если покупатель не переоформил его сам. Именно с момента ее получения Вы перестаете платить налог.
Обратная сторона медали - если Вы сообщили всем кому положено и как положено (страховке тоже) то Вам, как правило, ничего не грозит.
А то тут есть форумные шутники


Договора может и не быть (письменной форме). А даже если он есть - то его все-равно НЕТ. Для государства. Ибо много хитрецов, "залетев", пишут задним числом договор "на Мустафу из Молвании" и пытаются потом доказать что они ни при делах. От договора может еще быть польза, если хотя бы там есть проверенные (!!!!) данные покупателя. Иначе он пустая бумажка .
Договор нужен Вам для Ваших разборок с покупаталем (скручен не скручен, царапина, резина). Чиновников он не интересует. Гос-во (налоги, штрафы, ДТП и т.п) интересует Veräußerungsanzeige.
Об ошибках оформления и их последствиях можно прочесть в ADAC, например.
http://www.adac.de/Recht_und_Rat/fahrzeugkauf_leasing/gebrauchtwagenkauf/fehlend...
Тут кстати и об иностранцах что-то написано.

Спасибо.Очень ценная информация.
Могу ли я составить только Veräußerungsanzeige und Empfangsbestätigung,ohne einen Kaufvertrag zu machen? Или можно в договоре просто дописать, машина куплена у частного лица, гарантия, возврат исключены. Машина была куплена в том виде, в котором ее увидел покупатель и все?

Если при продаже а/м я оставляю номера себе, то могу ли я поставить их на мою вновь купленную после продажи а/м, не платя за изготовление новых ?
Если да, то так можно и объяснить покупателю, как желание сохранить номера на новом а/м.

Опять ты за своё. В туалет можешь сходить с этим кауффертрагом. Читай соседню ветку про румына. Но это ещё не беда.
Вот если он по дороге домой столкнётся с интерсити-экспрессом, аварию оплатит страховка продавца, соответственно и проценты поднимут ему.

Но если составить Veräußerungsanzeige und Empfangsbestätigung, в которых указывается дата и точное время передачи машины, то никакой головной боли.
Я вот теперь думаю, можно ли вышеуказанные бумажки дать на подписание без составление контракта? Я контракт уже сделала, но все же...Хотя в принципе согласно договору машина покупается в том виде, в каком он ее увидел. Не хотелось бы, чтобы предьявы были потом.....

зачем вообще продавать так машину, если потом такие метания и опасения?

А кому она нужна в автохаусе? Ну возьмут они ее за 100 евро... А турки вообще оборзели. Не видя машины по телефону 50-100 евро предлагают А потом ставят за 700-1000 евро. В Россию такую машину везти не выгодно. Из Питера заказы приходят на совсем другие тачки.
Через автохаус мы продаем дорогие машины, а такие лучше с рук.

И вы думаете на кого в этот момент застрахована машина? Пока машина не снята с учёта отвечаете за неё вы. Читайте соседнюю ветку.

ADAC:
"Schon mit dem Eigentum am Kfz geht die Versicherung auf den Käufer über.Deshalb beeinträchtigt ein nach der Eigetumsübertragung vom Käufer verursachter Unfallschaden nicht den Schadenfreiheitsrabatt des Verkäufers, auch wenn das Kfz noch nicht umgeschrieben ist."

Да ерунда это всё. Пока машина застрахована на продавца, все шишки полетят в его сторону.
А уж потом ему придётся с адвокатами доказывать и отсуживать возмещение потерь. Оно вам это надо? Снял номера и нет проблемы, а остальное забота покупателя.

Да вот примерчик: http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=39323 Если хотите ещё найду.

Да, печально.
Буду надееться, что пронесет.Хотя ,конечно, глупо так думать....
Вы меня расстроили,я опять сомневаюсь..., блин...

Да всё нормально будет. Он же не самоубийца. Да и немцы в большинстве вполне порядочные и законопослушные. Всё сделает как надо, не сомневайся.

Вы знаете, Вы меня успокоили. Эти слова прозвучали как-то очень по-доброму и искренне.Спасибо

Конечно можно Договор письменно не составлять. Только не думайте, что Вы этим что-то выиграете.
Так же как Veräußerungsanzeige обезопасит Вас от требований гос-ва так и хороший договор обезопасит от претензий продавца.

Вы хотите поспорить с ADAC, да? Дав ссылку на такой же форум.
Вы хотите продолжить традицию ветки - любые слухи кроме первоисточников.
http://www.hdi.de/unternehmen/presse/presseinformationen/2006/zusatz_00874.php

Общегерманских правил нет. В каждой земле (да и в каждом городе) по разному.

А чего мне с ними спорить. Это страховка абшлепа, имеющая свой бульварный журнальчик с претензией на профессионализм при обсуждении всяких рейтингов и тестов. Я сам иногда на него ссылаюсь, когда хочу воду замутить и немцам нервы попортить. По их рейтингу немецкие автомобили худшие в мире!
Вы же здесь сами со мной соглашаетесь, что при продаже с номерами всё же есть некоторые подводные камни.
Цитирую по вашей ссылке:
Papierkram nach dem Verkauf: Zulassung und Versicherung
Sobald das Geschäft geschlossen ist, hat der Verkäufer die Pflicht, Zulassungsstelle und Versicherung über den Verkauf seines Fahrzeuges zu informieren.Beide Mitteilungen sollte auch der Käufer unterschreiben, auch wenn gegenüber dem Versicherer die einfache Mitteilung von Käufer oder Verkäufer im Prinzip genügt. Beim Verkauf gehen Haftpflicht- und Kaskoversicherung automatisch auf den Erwerber des Fahrzeugs über. Dieser kann die Versicherungen dann unmittelbar kündigen. Wenn der neue Besitzer vor der Ummeldung und vor dem Beginn der Deckung bei einer anderen Versicherung einen Unfall verursacht, kommt die Versicherung des Verkäufers für den Schaden auf. Sein Schadenfreiheitsrabatt bleibt dadurch jedoch unberührt.
Die Steuerpflicht für den Verkäufer endet dagegen erst mit dem Eingang der vorgeschriebenen Veräußerungsanzeige bei der Zulassungsbehörde. Wichtig dabei ist, dass der Käufer die Veräußerungsanzeige bestätigt. Sonst muss der Verkäufer dem Fiskus solange gerade stehen, bis der Käufer das Fahrzeug umgemeldet hat oder v im ungünstigsten Fall v bis das Fahrzeug von der Zulassungsstelle zwangsstillgelegt wird.
Так что в принципе, при соблюдении всех формальностей такой вариант передачи автомобиля годится, но
малейший сбой в прохождении процесса переоформления и вам понадобится адвокат, а он денег стоит.
Что собственно мешает снять номера?