Не догонят по чему?
По продажам?
По качеству пластмассы?
По ощущениям водительским?
Ну..ну...

Брось ты! Вот это скучные машины?
http://www.infiniti.com/fx/photos/exterior_photos.html
http://www.auto-motor-und-sport.de/d/100395/d_ams_fotoshow_detail?skip=0
http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTM0MDImbnI9Mw_3_3,00.html
http://www.toyota.com/fjcruiser/index.html?s_van=GM_TN_FJ_INDEX
http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0601/4929.htm
И дизайн у них свежее немецкого, и качество материалов в салоне не хуже, а индивидуальность здесь в Европе просто на высоте была бы!

Миша, купи себе Калдину и насилуй моск...
Ну СМЕШНЫЕ ОНИ, СМЕШНЫЕ...
Ессно, если твою 316 с инфити сравнивать, ясное дело японец будет посерь╦знее, а если его с Хупятым равнять, там еще можно пободатЦо...

Хоть я и любителъ БМВ, но считаю, что скорее японцы (Lexus, Infiniti, Acura) БМВ догонят и обгонят, нежели это сделают Мэрс и Ауди.
Хонда - VTEC + поворачиваемые задние кол╦са на Prelude - все немецкие переднеприводники отдыхают по удаволъствию от вождения. Более убогого салона чем на старых Гольфах и Астрах я ещ╦ не видел, Королла здесь на порядок качественней. Плюс что толку с Мэрса, если он вс╦ время на ремонт просится?
Немецкие машины хорохие, но японские как минимум не хуже!

У меня То╦та, о ч╦м и не жалею пока (тьфу-тьфу)!

Я не сказал что они хуже, мо╦ мнение:
Они скучные круглые обмылки на любителя.
Качество отделки пока еще далеко от немецкого, наважнецкие материалы в салоне,неприятная на вид и на ощупь пластмасса, будь она неладна...

Ну скажи мне честно, есть ли в тойоте то, за что ты любишь БэМэВэ?

давно уже япы всех обставили, не зная предмета не надо спорить.
Речь не идёт об убогом ассортименте местного рынка.

чёрно-серые дерюжные салоны это конечно верх дизайнерской мысли.

хоть один человек меня понял.

Угу, ессно...Все с Мерсов и БэМэВэ пересели на японцев...

да мне просто надоело одно и то же.
Все, кто здесь что-то говорит, никогда не отвечает на простейший вопрос : какие японские машины и в течение какого срока вы имели.
Нет повода для полемики.
Я когда привёз Сигму праворульную на базар под коломенский метромост, так народ ходил на неё смотреть как на экскурсию. Я имею в виду перегонщиков из Германии

МЕРСЕДЕС - это хорошо раскрученная торговая марка.
И поэтому чел, катающий на мерсе второй десяток лет, не пересядет с него на японца лишь потому, что это МЕРСЕДЕС!
У него (у чела) давно в центре мозга висит плакат МЕРСЕДЕС - лучший авто во всем мире.
Но МЫ живем в XXI-ом веке и я Вас уверяю, топовые авто (одного класса) от каждой торговой марки из цивилизованной страны, будет удовлетворять запросы самого придирчивого критика!
Threanon, автомобиль это пережиток прошлого! Мы все тут катаем на велосипедах. Лучше продай документы от своей любимой Японочки, а когда приедишь к нам, то сможешь на вырученные средства купить достойного, двухколесного Друга!

так етож Мицубиси- , имел Корону- праворукая Карина Е, ездил на Левине(прав руль, 1,6, 165 л.с.), Максиме(прав. руль) , на Кроуне(п.р.),Ланд Круизере, Патроле а также А-6, 525, 528. Могу сказать однозначно что Японки лучше.

в этой Сигме 7 лет от роду 91 годап выпуска было 4ВД, 4WS, АБС, электропривод всего, вкл.рулевую колонку и зеркало заднего вида в салоне, телевизор с экраном тачскрин, соответственно навигация, записная книжка и пр. Аудио-видео входы, электрический привод решоток оддува в салоне, климаавтомат с дисплеем и пр.
И в японии я её взял за 2100 долларов.
Кто будет дальше что-то доказывать?
ЗЫ. само собой, что автоматическая коробка, затемняющееся заркало заднего вида, память на водительское сидение и все зеркала и пр.

То╦ту с БМВ впринципе некоректно сравнивать, для этого есть Лексус. у То╦ты нет самого главного - заднего привода!

Ну зачем мне машина в 2006 году с 4 скоростным автоматом?
Поэтому и по многим другим соображениям не имел и пока не собираюсь...
Козырь у вас только один, это цена, ну и как сказано, относительная "неломучесть"...
К тому же для многих немцев покупка машины, это еще и вопрос престижа, ну не представляю я владельца какой нибудь солидной фирмы на Тойоте, не представляю и всё тут...
Японцы , окромя конечно Лексусов,Инфинити,Акур и прочих "японских" мерседесов, это просто машины что бы ездить из точки А в точку Б, без каких либо претензий...
З.Ы.Пэвский, немножко приврал конечно , но по наваротам почти убедил, да всё есть, согласен, "но престижу нет"...

А как тебе 8-миступенчатый автомат на новом Лексусе LS? Опеля, Форды и Фольксы явно ничем не лучше рядовых японцев.

И слава богу , а то меня-бы уже на свете не было-бы. Скока раз он меня выручал.

>>у То╦ты нет самого главного - заднего привода!
???????????????
А это какой привод? Toyota Mark II Wagon 2.0i 24V
http://auto.bigmir.net/show/283543/

Лучше бы ету паказал http://auto.bigmir.net/show/283540/

Во-первых: не надо спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел. Мне кажется, что о я японках ты знаешь только умозрительно.(Не в обиду)
Во-вторых: У меня даже жена на праворукой вихлять не будет. А англичане... Ну тебя в Англию закинь ты тоже там повихляешь с непривычки...

Так то ж фото!
Всеговорят Карузо, Карузо! Да слышал я его: мне сосед напел. Не понравилось: шепелявит, фальшивит...(с)

А лучше ету и пусть пакажут немца чтоб при 1,8 было 185 л.с. и ето на обыкновенном у ниверсале http://auto.bigmir.net/show/283545/

Угу...У меня была БМВ 90г.в. с пятискоростным автоматом...
Останемся при своем парни, каждый сам решает на чём ему ездить...
А по поводу "имел, не имел", ну если не хочу я их "иметь", не нравятся они мне...
А покупать машину, из за того что она не ломается?Это уж каждый сам решает...
Тем более "чистых" японцев здесь нет и не будет, и мне кстати неясно почему, они же теперь во всём лучше мерсов и прочих бмв?

Ну про Мерседес я уже написал!
...и все-же авто - это средство передвижения!
Про Германию я еще не имею право говорить, но за Россию скажу.
Я знал мнооого топ менеджеров, которые если и имели авто, то ездили на нем оочень редко.
А те кто ездил постоянно, да еще и сам за рулем, имели довольно посредственные автомобильчики.
К примеру ту-же Корона-Премио.
А пальцы гнула шпана, типа меня!

я уже вышел из того возраста, когда привирают. что-то забыл - это да, как , например, складывающиеся зеркала, которые уже лет 15 в базе на всём, начиная от Короллы.

Я себе колпаки на зимние колеса поставил - где из пластика симитирован тормозной диск (издалека так вообще не отличить). Народ тоже из машин на светофорах вываливался посмотреть, т.к. понять не мог - как и что там тормозит.
Так что экскурсии - это не есть показатель. Человек не видел - решил посмотреть. Что хорошего или плохого в предмете осмотра от того, что его решили посмотреть?
2 Mischlan:
Вот по этой твоей ссылке http://www.infiniti.com/fx/photos/exterior_photos.html скажи какой расход у машинки в городе / за городом. Не в mpg, а в l/100km.
Я ответ уже примерно знаю - интересно просто обнародовать.
Не могу не согласиться, что немецкий автопром в последнее время немного сдал позиции - и качество уступило количеству. Однако с другой стороны BMW это тоже не только стеклоподъемники и кожанный руль. Там еще огромная работа инженеров над движками, подвеской, стилем (согласованным с аэродинамикой) и т.д.
По поводу ограничения у движков на 180: да, можно снять. Но машина НЕ РАСЧИТАНА на другие скорости. У меня гольф - по паспорту 192 максималка. Недавно разогнал до 210 (по gps проверял, на спидометре было больше). Однако ехать в таком режиме - не приятно. Причем я прекрасно знаю - что например в 5-ке БМВ такого ощущения опасности не было бы и дорогу она бы лучше держала.
И не могу сказать, что у меня гольф в этот момент е управляемый был. Однако управляемый это размытое понятие.
В общем опять тут начался спор: что лучше хорошая "японка" или средний "европеец" (и тут же контр-аргумент: хороший европеец или средняя японка).
Каждой машине своя ниша, свой покупатель, свой любитель и противник.
De gustibus et coloribus non est disputandum. (С)
А пока не лучше ли подождать ответа автора топика и узнать - что же за машину он думает сюда пригнать - чтобы тогда уже взвесить все за и против. Может он с карьерным самосвалом расстаться не хочет
Удачи!
Андрей

Да мне разницы нет, лишь-бы колеса были да педали! А уж крутить-то их я умею!

Я в такси работал на праворукой и на заказ приезжал всегда очень быстро , и неудобство доставлял не я своим вилянием, а мне те кто боялся обогнать хоть и на леворукой, а на праворукой нажал на газ и в секунду обогнал без проблем.

не надо утрировать.
Ходили смотреть опции и говорили, что даже представить себе не могли, что такое бывает.
Что мог на тот момент предложить МВ Е-класса?
А теперь предствьте себе, как выглядят современные япы с уровнем их технологий.
А то, что здесь продаётся потолок средний класс, это уже другой вопрос.
Вот и надо сравнивайть Короллу с Гольфом, Авенсис с Пассатом, а не с пятёркой БМВ

Однозначно - правый руль в Германии - тотальное зло! Я еще хочу пожить!
Даешь запрет правого руля на территории Германии!
ЗЫ: я не шучу! Не все-же какатают так уверенно как ты!

Могу ошибаться, но в том году все то же самое стояло на том мерсе S-класса, на котором мне довелось покататься (за рулем). Покатался я позже, чем в 91-м (примерно так в 96-м, но машина была старше 91-го года).
Чего не было - так это 4WD и 4WS. Был честный задний привод. Все остальное было. Плюс "подсасывающиеся двери", которые достаточно было прислонить.
Стоил тот мерс, конечно, не 2100.
Кстати всякие рюшечки вроде входов и выходов под внешнюю аудиосистему, навигация и т.д. - в принципе все это дополнительные фишки, которые под заказ уже давно можно было поставить. Так что вопрос только цены.
На самом деле чем дальше, тем меньше будет разности у японцев и немцев в плане внутреннего исполнения и электроники, т.к. технологии примерно сравняются - и будет больше вопрос дизайна, экономии и цены - кто что купит.
Удачи!
Андрей
P.S. щас глянул - все таки 91-го года мерс был.
У японцев было одно преимущество серьезное на то время: они всю ту же начинку пихали в более дешевые машины, т.е. как раз аналог Е-класса. Но представительские европейские машины по вполне понятным причинам по числу наворотов не уступали.

1.не надо лукавить о комплектации.
2.Сигма, это не S-класс.
3.цена 2100. Не 21000

да до сих пор практически ни в одном немце нет отщёлкивающегося наверх руля при вытаскивании ключа зажигания.
Так же, как и кучи множества других примочек.
Про Маджесту я даже не говорю. Про проэкцию спидометра на лобовое, про регулируемый уровень клиренса в машиных начала 90-х.
Здесь это преподносят чуть ли не как революцию, а там самый зачуханый 500-долларовый Кариб это имел.

У моей То╦ты!!! Я же о своих машинах!

Непонял... А это к чему? Хайвэй оставим в покое, а в городе от 13,8 до 16,8 л/100 км. Что дальше?

Ребята В РОССИИ на Камри 2,2 правда леворукой набирали 240, ставили круиз контроль и ехали одной рукой держа руль а другой куря сигарету.

Отсюда пожалуйста поподробнее - где им это удалось? Что за дорога?
Или они "просто устали от жизни"?

В России, есть конечно дороги где можно набрать 240 и что?
Что вы вообще хотели этим сказать?Что на 730 БМВ невозможно ехать и курить сигарету?

Так что там с рaсходом? Или ты просто меня проверить хотел, как оно у меня с математикой?

Господа, да тут симпозиум целый! Ну, кто там еще спорит? Я работал, а теперь ответы: Свои машины делаю полностью сам - ущерб от очень умных минимальный, быстрее и дешевле будет. Могу поспорить, что двумя каючами и отверткой разберу пол японки в 2 раза быстрее ваших немцев. Ни разу не сталкивался с тупыми решениями у Япсы, а вот у мерсов и бумеров их навалом. Достаточно включить мозги и ни одна плосмаска не сломается, попробуйте у немца! Продумано Все до мельчайших мелочей. А немцы строят машины так чтобы обыватель не совал свой пятак, а гнал на сервис и лове свое готовил на самые дорогие запчасти от БМВ. Попрбуйте снять стартер на дороге, прозреете, а ямы не хватает! А кто поспорит за моторесурс? А? Здесь один крендель купил движок в Одессе, с коробля только сняли, в Японию ходил естестно так он на том японском масле 100 тысяч еще прошел и толкнул тачку то. Ремонты начались когда стали лить наше масло! Вобщем были у меня немцы, недолюбливаю их теперь. Ну тупые они в ремонте и все перекрывает это! Любой узел возьми - в два раза быстрее ляжет. За сайленблоки вобще молчу. У японца они как правило служат столькоже, сколько сама машина. А на мерсе? Да сами знаете. Секономить - это про нас, а директора солидных фирм пусть ездят на немцах.
Да, а карьерный самосвал у меня как раз имеется, Татра-815 называется, хорошая машина. Вот я всегда представлял, какие же в Японии грузовики? Должно быть вобще супер, в России встречаются праворукие, все профи, полностью счастливы водилы, как, это тоже кое что значит.

Я вообще то отвечал не вам. Но теперь отвечу вам , у бумера какой расход при 240??? там "чудо немецкой техники со стрелочкой" расходометр не зашкаливает?

ну сравнивать 730 и камри это несерьёзно покрайней мере, тем более цену! Сранить БМВ М5 и например Импреза WRX STI которая стоит куда дешевле и натягивает ведь ускоглазый! Я вырос на Сахалине и ничего кроме японцев невидел до приезда в Германию и честно говоря был в шоке! Пассат.....хм убого тогда было после моего Диаманта....очень убого....ну не в этом дело. Дискуссия началась с тойоты которой 26 лет и затронула БМВ Порше и Мерседес, иконы так сказать... а знаете почему? а бьют эти ниндзя по больному ух как бьют и бьют потихоньку и неспеша с японским темпераментом. Они видят недостатки так называемых "весёлых" машин и делают скучно и качественно. А весело потом смотреть как водитель мерина С 220 1997 года потеет на автобане без климы (сосед мой) зато мерин! На моей первой Хонде Вигор 1985 года был автомат, клима, темпомат и всё электришь! И пускай немцы молятся на то чтобы японцы продолжали (хотя эти времена проходят) поставлять дешёвый пластик для экономных бюргеров, а не начали продавать здесь весь модельный ряд просто перекидывая руль, вот тогда как говорят немцы станет узко!
p.s как мне кажется против японцев те кто не ездил на японцах, прошу не путать с японскими разработками собранных в европе, тока так чтоб недорого.

Я другую машину глянул, виновать :-)
Токма не могу найти разгон до сотни той, где расход 10/13...

Масла в огонь:
http://www.vz.ru/society/2006/6/20/38195.html

Не знаю о какой той речь, но Infiniti FX гоняет так, что кровь в жилах замирает. У не╦ с мотором 4,5 (315 л.с.) характеристики разгонов лучше, чем у Porsche Cayen S (340 ps). Единственный недостаток - это сравнительная теснота в салоне.

Извини, но ты балабол, если не сказать по-крепче. Разговаривать не о чем....

Какие ребята?Какая сигарета?Где та дорога? Пишите лучьше сказки!

Трасса Кемерово - Новокузнецк, трасса Алтай -Кузбасс (сторона Кузбасса, Алтай хуже смотрит за дорогами), и Калининград-Берлин старый автобан (по ней я не катался но так к примеру). Сигареты- Мальборо, Парламент, Ява Золотая. А ребята в автотранспортном цехе работали и мотались туда сюда, а домой хочеться быстрей доехать вот и топили. Ну а если встретишь там Администрацию на Ланд Круизерах так прижимаешься как можно правее, чтоб ветром не снесло.

На моей первой Хонде Вигор 1985 года был автомат, клима, темпомат и вс╦ электришь! И пускай немцы молятся на то чтобы японцы продолжали
По твойму что получается что все японцы с климой? Моя первая машина здесь, была мицубиська 93 года но мне почемуто забыли климу поставить и стеклоподъ╦мники были ручные у т╦щи тоже митцубиси 96 и тоже без климы.И что по твоему немцы в 97 году не знали что такое клима?Есть маленькое но немцы на этом деньги делают ,а япошки наварачивают свои машины лижбы здать побольше да и потому они на первом месте по продажи, потому что они напичкают с ног до головы и цена дешевле чем немецкие голые ,да и не заметил я чтобы японцы были над╦жней немцев у меня были мицубиси и две мазды я не хочу сказать что япошки гавно я и сам знаю что по статистики японцы на голову выше немцев да только пока машины новые а вот когда машине несколько лет и на спидометре к 200000 подходит тогда начинается но если посмотреть когда машины проходят за 200000 япошки умирают ,а немцы ещ╦ долго и нудно живут я не говорю про опель.И не говорю с чужих слов я сам каждый день ездию на всех машинах и вижу их состояние и пока не встречал японца с 300000пробегом верней видел одну та╦ту джипа,а вот вс╦ тотже убогий пасат поподался с 780000 и вс╦ с первым мотором и коробкой ,про внешний вид промолчу и состояние ходовой тоже но он вс╦же ездиет и заводится даже с полпинка.

Вот уж на счет пробегов мне кажется зря тему подняли. Кто их не скручивает сегодня, при условии что на одометре уже больше 150?
Зачем связывать производителя с живучестью движков? Поставьте немку и япошку рядом, налейте масло (и т.п.), которое требует производитель. Дайте одному мужику и пусть он в течение пятилетки ездить на них через день, по очереди. Вот тогда и будете говорить о живучести того или иного производителя. А то получается, что я меняю масло каждые пять тысяч и движек у меня намотал уже миль╗н, а сосед льет, то масло которое я сливаю и катает на нем еще 15 тыщь.
Как вы думаете авто той модели на которой я намотал почти миллион, откатает у соседа, с его отношением, больше сотки?!

#97