Ну вот и купил я авто и сразу проблемы. Хозяину говорил, что я беру для себя, ездить тут в Германии, а теперь выясняется при прохождении тюфа, что у неё смотанный спидометр и варенное заднее крыло, может unfal, а может сгнило, хотя авто с 1999 года, раз спидометр подредактировали значит хозяину веры нет, что он в прошлом году менял моторный ремень, надо самому менять и т.д.
Как быть в такой ситуации?
Сразу идти к адвокату или попробовать договориться с хозяином полюбовно, опять же на каких условиях, ведь я на ней вечно ездить не буду, а при продаже потом с меня будет спрос за спидометр и крыло? Документы офрмлены, как положено в т.ч. и kauffertrag.

правильно!
по закону если договоре ,стоит пробег конешно и умфальфрай, тому хозяину жопа будет, так что в начале к адвокату на консультацию, а потом к хозяину со всем раскладом, сколько денег ему неустойку вам отдавать ! мож бе суда денег даст и машину пусть заберёт!гад!
учить таких торговцев надо!

Я бы сначала с хозяином поговорил бы. Хотя он должен был тебя предупредитъ, что авто было или в унфале или еще что-то там не в порядке (если он конечно нормалъный человек). Ну а если скручен спидометр (если он действителъно скручен), а он не первый хозяин авто, то доказатъ, что сделал это именно он, думаю будет оченъ проблематично. Но насколъко известно, манипуляции с показаниями пробега наказуемы. Если не удастся договоритъся "полюбовно" дуй к адвокату.
h.tp://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic.asp?TOPIC_ID=54771

Хммм... Если продавец частное лицо и подписал правилъный договор купли/продаже, в котором исключает любую ответственность, то будет тяжело что-либо против него предпринять. А если он к тому же ещ╦ и не первый владелец, то практически невозможно, ведь нелъзя доказать, что это не сделал кто-то до него и без его ведома.

Во первых как определил что смотан спидометр?
Во вторых понятие умфаль очень расплывчатое,может это блехшаден.

Умфаль бывает толъко у мотоциклов!

Почему это вдруг,автомобили в аварии непопадают ?

Угу - тоже хотел написать, но ты опередил

Умфаль от нем. Umfallen-падать, упасть, опрокидываться
ты ,наверно, имел в виду Unfall- авария

Как ты определил, что спидометр "скрученный"? Ты пишешь- при прохождении ТЮФа. Получается, специалист это определил? С недавнего времени, за непредупреждение автопокупателя, что километраж не родной, грозит до одного года тюрьмы. Постарайся подтвердить факт скрутки официально и иди к продавцу за скидкой

Спасибо,именно это я и хотел сказать.

Спасибо за поддержку, завтра приезжает хозяин и будем разговаривать.
Что скручен спидометр определил немец, по документам что он мне дал получается что в 2003 году, когда он был хозяином - километраж указан 104 000, а сейчас спустя 3 года стало 102 или 92 000, там не понятно передние 2 цифры стоят.
Unfal увидел, когда помыл машину, перекрашен и варенный задний левый бок, да может и не unfal но предупреждать то надо, это ведь не царапину закрасить, а весь бок переварить и красить.
Подскажите телефон русско говорящего адвоката, на всякий случай пожалуста.
Чем вс╦ окончится сообщу.

Попробкй сначала обойтись без адвоката, припугни для начала.Если он виновен может пойти на уступки(но не всегда).А доказать тебе будет все очень сложно.По поводу смотки,скажет что сгорел тахо и он купил подержанный на шроте с пробегом который там был.Так что удачи тебе в этом нелегком деле,потом напиши чем это закончилось.

Вот это полная ерунда ! Это потом в суде прид╦тся доказывать что купил такой.В любом случае должен указать в кауфертраге оригинальный,или примерно оригенальный километраж.Да для суда это будет уже не важно ,это как подделка документов по ходу ид╦т. Так же и с крулом если это не унфаль ,то должны бумаги быть что просто покраска,или так же в Фертраге отметить,в противном случае приравнивается как унфаль.Решение в любом случае за покупателем,если разозлился на продавца тогда к Адвокату,факты на лицо,Адвоката оплачивать по любому будет продавец.Если же предположить что случайно и хочется по людски,то можно вернуть машину и деньги которые уже вложены за ТЮФ и т.д.

Да ну, глупости насчет покупки комбиинструмента (со счетчиком) на шроте.
Чего уж тогда сразу новый не купить?
Где кстати (прибор) пробег фиксируется?

[цитата] Где кстати (прибор) пробег фиксируется? [цитата]
Он отдал мне кучу документов, рехнунгов на текущие ремонты, за все 4 года, что машина была у него. Вот в одном рехнунге присутствует пробег (104 000)
ну и как во всех рехнунгах - номер машины и текущая дата (указан май 2003 года). Это немец уже наш╦л и мне показал. А он купил е╦ в 2002 году. Он клян╦тся, что не делал этого, на мои слова, что чужой дядя не прид╦т и не скрутит спидометр - уводит разговор в сторону.

Нередко на СТО пробег от фонаря пишут.
Мне почему-то 106000 вписали вместо 162000.
TÜV тоже ошибается, пробег хоть на сколько отличается?
Все равно бу машина покупается, "ас ис".
А убить мотор можно и за 10000.

А ремень поменяы и помпу может, но это на СТО тебе скажут.
Спокойней будет.

Золотые слова

То что перекрашен бок это еще далеко не унфальваген.
Может быть ему кто-то ключом поцарапал а он по фолькаско перекрасил. Машина унфальваген? Нет.
У меня дверь сильно царапанная гвоздем или ключом, что не поддается локальной заделке. Ближе к продаже я ее перекрашу. Будет машина унфальваген? Нет.

100% ты прав.Я спрашивал гутахтера что считается,унфалем ,он говорит конкретно в законе не указано,зависит от адвоката у кого лучше тот и прав.

Ну вот и поговорили, вчера. Я тут перечитал свой топик и увидел, что не написал про договор. Кто то в начале ответил, про ответственность в договоре, я сразу кинулся и перев╦л - оказалось что продавец ( а договор у него был заранее составлен) указал в договоре, что машина после аварии и спидометр скручен, прич╦м так не удачно, что первые 2 цифры встали неровно, а так же что я обязуюсь к нему претензий не иметь.
Учитывая, что машина мне досталась я считаю дешево (Ford Mondeo 1999 год, бензин - 2 500┬) решил оставить е╦ себе, хотя хозяин согласен был
е╦ забрать обратно, к этому времени я уже сделал новые TÜF<AU с машиной вс╦ в порядке (только поменять задние амортизаторы)к тому же хозяин затонировал лобовое и задние ст╦кла, поставил дополнительно переключатель климы на оттаивание лобового стекла в зимний период, в общем машины я ему не отдал, а договорились на 200евро, в смысле он мне вернул 200 евро на ремонт амортизаторов и замену масла.
Когда с этим было покончено и мы с ним вторично ударили по рукам, что больше я к нему претензий не имею - он по моей просьбе признался, что машина в аварии не была, а он сам повредил заднее левое крыло и отремонтировал. Насч╦т километража сказал, что смотал только 40 000км, ремень менял как раз 40 000 км назад т.ч. получается мотор вс╦ таки не убитый (102 000+40 000) я думаю это для 7и летней машины нормально.
Так что пока буду ездить ничего не делая, со временем отгоню в Польшу на ремонт и покраску кузова.
Что то я не пойму такого продавца, сперва всовывает недоброкачественный товар, прич╦м заранее составляет нужный договор и убедившись, что покупатель не знает немецкого подсовывает этот договор на подпись, прич╦м товар прода╦т вс╦ таки по заниженной цене - потом согласен забрать товар обратно, а в результате возвращает 200 евро. Где тут логика?
Ну ладно, машиной я доволен буду сам ездить, подскажите только как правильно разобраться со спидометром?
Я из вышеизложенных советов понял, что надо купить на шроте спидометр с соответствующим пробегом и поставить его официально себе, чтобы в будущем у меня самого не возникла такая же проблема, при продаже авто. Как это выглядит на практике конкретно - официально оформить, куда идти то за разрешением поменять спидометр?

Хм, вот что интересно - скручивать спидометр в том варианте, как сделал твой продавец - запрещено. Он в письменном виде сообщил об этом в договоре купли/продажи. В принципе дальше если бы была адвокатская страховка у тебя - можно было бы больше, чем 200 евро получить, т.к. он по сути написал чистосердечное признание в преступлении закона. А ты как раз можешь сослаться на незнание языка - мол верил с чистым сердцем добропорядочным немцам, а тут такое.
Аналогичный пример: он украл машину, но чистосердечно написал что машина краденная в кауффертраге - не думаю, что после этого он имеет право ее продавать :-)
Когда ты получил деньги (200 евро) во второй раз - потом рыпаться уже бессмысленно - т.к. теряется логика, ведь ты уже снял свои претензии за указанную сумму.
А словам хозяина - про скрутку всего на 40 тыс - я бы не сильно верил: ведь это он до этого пытался тебе продать машину со скрученным пробегом, которая к тому же была в аварии (как минимум он знал о ремонте и должен был тебе сообщить о известных ему недостатках). Поэтому я бы не особо доверял его словам о повреждении, которое "не является аварией" и про скрутку "всего на 40 тыс."
Удачи!
Андрей

Да!
Умные турки говорят, что была в результате поломки заменена приб панель.
А пред пробег "потерялся" или см ТЮФ, где иногда вообще пустая строка .

Чепуха! Продавец вс╦ правильно сделал! Манипулировать километраж разрешено, но это следует указывать при продаже. Продавец это и сделал, и тем самым снял с себя любую ответственность. Теперь наш герой тоже при перепродаже обязан сообщить об этом покупателю.