Привет, люди!
Возможно пишу в несовсем правильную рубрику, но мы вляпались в большую проблему. Дело в том, что мы продали машину с номерами на наше имя по Kaufvertrag für den Verkauf одному румыну. Ему было подчеркнуто, что покупатель обязуется втечение 2 дней снять ее с учета и поставить на свой. Он все подписал. Два дня прошло, машина все также на нашем имени. Муж звонил в Zulassungstelle, они говорят, что надо дальше страховку и налог НАМ платить. И как долго? Всю жизнь? На их web странице написано, что таких случаев в Германиипроисходит все больше и больше и что же, никто на знает выхода?
Телефон этого урода не отвечает, паспорт у него румынский. Думаю, что он с нашей машиной уже давно в Румынию смотался. И что же нам дальше делать?
Может кто попадал в такую ситауцию поможет советом.
Заранее спасибо

сколько времени прошло с момента продажи?

Теперь только к адвокату.Вы хоть посмотрели где энтот румын прописан?

В Румынии!
Подозреваю, что паника поднята раньше времени...

Был у меня такой случай лет 6 назад. Продал своего опеля на россию. По глупости своей оставил на своих номерах. Мужик обещал через 2 недели, когда поедет за другой машиной привезти номера и документы для снятия с уч╦та. Но больше я его не видел. Прошло 5-6 недель, пош╦л в Zulassungsstelle, объяснил ситуацию, и снял с уч╦та. От машины у меня был только один брелок, хорошо что номер наизусть помнил .

То ли 6 лет назад вс╦ проще было, то ли даже не знаю...

А как быть? Нельзя же всю жизнь за машину которой нет плотить.

проблемы нет никакой вообше, идошь к зулассунгстеле покасываешь кауффертраг и номмера машыны говоришь, и они обязаны абмелдовать и╦, не делают значит идош потом к ментам обясняеш ситуацию и они всо за тебя решают

От умный, ну малайдец просто
Ты читал, что ответили в Цулассунгштелле? И полицаи - отправят к адвокату в первую очередь. И абмельдовать в этом случае Цулассунгштелле не обязано, в первую очередь нужны доки и номера от машины

Был и у меня похожий случай, отдал перекупщику на Польшу и с номерами и с малым брифом, то же самое, обещал через неделю снять с уч╦та. И договор не сделали. Ждал потом 3 месяца, пока он е╦ в Польше перепродаст, естественно, платил эти 3 месяца страховку я, и плюс на нервах, если бы он создал аварийную ситуацию, то сч╦т прид╦т к моей страховочной компании, а если что нибудь совершит на ней - уголовно наказуемое, то в первую очередь полиция по номерам прид╦т к хозяину, т.е. ко мне. В цулазунге сказали, что до года надо ждать, потом автаматиш снимут с уч╦та, я ходил к ним написал и оставил заявление (вс╦ в н╦м описал)за проблему ругали не сильно, а вот за то, что продал без договора, попало, нечем было доказать, что я е╦ продал. У вас ситуация полегче (договор на руках), но в любом случае к адвокату, пока румын на своей машине с вашими номерами никуда не вляпался. У меня попроще было, вс╦ таки перекупщик, у него своя работа специфика другая, наверное долго продать не мог, вот и тянул, а тут румын, что у него на уме и для каких дел он е╦ брал - неизвестно.

она же пишет, что с номерами отдала, у не╦ только договор на руках.

Продали в среду вечером 7 июня. Муж был сегодня Zulassungstelle, ему сказали, что машина все еще на нашем имени и что пообещали связаться с коллегами по месту жительства этого румына. Да только не верю, что он все еще там (т.е. в Германии). Как он сам сказал, что четкого места жительства у него в наст. момент нет и что живет в этой общаге в Германии.

Тем более - зачем же Вы ему машину то с номерами тогда отдали?

Вам наверное повезло или вправду законы изменились. Муж показал сегодня договор в Zulassungstelle, но такого подарка они нам делать не собираюься, чтобы сразу снять с учета. Девочка за окошком сказала, что нужно 18 Месяцев дескать платить за машину. Которая возможно уже не в Германии и наши номера свинчены и лежат на дне реки.

Как я и думал. Паник╦ры! У парниши было 2 дня - четверг и пятница. Ну не успел он, а может и не захотел. По закону у него естъ неделя на переоформление машины, вы об этом не знали? Короче, даю вам ещ╦ до четверга времени, потом можете начинать паниковать. А пока Релакс!

Михаил, Ты не забываешь, что он румын..? ..то бишь цыган. Даёшь ему вероятия..?

Схожую ситуацию рассказывала приятельница.Один из ее родственников по доброте душевной отдал свою машину с номерами лицам кавказской национальности.Больше года ему приходили не только счета за страховку, но и за нарушения дорожного движения и прочие темные делишки ребят. Снять он ее с учета смог только тогда, когда ребятки ее разбили и полиция начала выяснять - кто на самом деле владелец

раньше времени переживаете, до 2 недель идёт информация

Евгений, я знал очень много румын-студентов, разные встречались, но в большинстве сво╦м абсолютно нормальные ребята. У меня даже друг один есть румын в Англии. Думаю, что он скорей всего в четверг и пятницу не успел расчихлится, был занят, и самое позжее завтра машину с уч╦та таки снимит. Думаю рано паниковать.

Попробуйте зделать 2-е копии,1-для страховки,2-ю в Цуласунг.У меня подобное было с первым Пассатом ,сняли с учота через 3 недели после окончания штоера.Тоже говорили что обязан платить пока не снимут с учота.Я им эту копию Кауффертрага и отдал.Я у них спросил для чего эти бумажки тогда нужны если они ничего не значат? Многое зависит ещ╦ от Бератора.Может хороший попался на тот момент ? Если есть Адвок. страховка,то можно проконсультироваться,если нет-то попадалово на бабки.Можно потерпеть пару дней и не даваться паники,может вс╦ обайд╦тся.На растаможку и перегон тоже время надо.

У меняу товарища был случай он продал машину при этом не забыл указать дату когда машина должна быть снята с учёта.Так через короткое время к ему менты завалились домой его лицом в пол остальных к стенке прижали после не долгих разберательств извенялись.А оказалось что гдето грабанули хату и его машина была там после того как он показал купчу с датой и временем копию купчи он отправил квстраховку и в цуласунг больше он проблем не имел.Это дело палицыи искать таких людей и человек не обязан платить за всяких аферистов которые так делают.Машину просто с того чела до которого был огаворён в купчи снимают и всё машина больше не научёте и не застрахована,а новый владелец в розыске..

Ты читал, что ответили в Цулассунгштелле? И полицаи - отправят к адвокату в первую очередь.
Ээээ... А такой момент... Что если просто заявить, что машину угнали? На этом основании нельзя снять с учета?

тяжелый случай

Ты что, выпил много? Это, собсно, вопрос чисто теоретический - ведь если в натуре угонят, то что делать? Не платить же за не╦.

ок ок ... я купил у тебя тачку, дал тебе слово что сниму еT за 4 дня с учета, но по многонедельному прибыванию в больнице этого несделал, твои действия?
1. ты бежишь в полицию и делаешь на меня заяву?
2. ты бежишь к муниципалам и сообщаешь о случившимся?

- это, товарисчи, бред сивой кобылы ! какие в ж#*@ номера? какие документы? ТЫ ПРОДАЛ мне авто, и только ТЫ, а не я, обязан огородить себя от последущих неприятностей ...

Если ты в больнице это потом будеш доказывать ментам поче му и по каким причинам ты не смог снять с учёта и я думаю это уважительная причина.

Да ел╦-палы. Разумеется, я не говорю про подлянку. Я-то говорю про случай, когда уже вс╦ остальное не работает, т.е. когда известно что тебя кинули (допустим, все сроки прошли, а чувак тебя завтраками кормит). А также интересно - если тачку _действительно_ угнали - е╦ ведь можно снять с учета?

это - не есть уважительная причина, это есть - поху#*+~изм !

Вот заморочки сами себе делаете !
Продал машину вместе с намерами , делаеш две копии купли , одну шлёш в страховку другую в цуласунг . На этом твой обязаности по содержанию и ответственость за машину заканчивается !!!

конечно,
ведь ты бежишь к муниципалам, те полиция нравов в штатском, а потом уже делаешь заяву в свою страховку, а потом уже, поверь мне, вс╦ делается четко и быстро, как говорится без шуму и пыли.

я себе таких заморочек, ну несоврать тебе, уже лет 15 неделаю :О)

Это в какой земле так? У нас в Баварии, как говорят в Одессе: такое фуфло не канает. Это я вентилировал в сво╦ время вопрос вывоза машины в Россию на немецких номерах. Прив╦з бы и кауффертраг и даже номера, но без Брифа, есстессна. Все бы так делали и не искали б в России консульства, чтоб с уч╦та снять...

Ты когда у покупателя место прописки пишеш ,думать надо ! По германии проблем нету , а если хочеш и рыбку съесть и н ... то уж твои проблемы .

Вопрос так и остался открытым... В каких консульствах в Росии можно снять машину с уч╦та? В Москве точно нельзя.

Ну уж этот точно не студент и замашки у него все цыганские были. Не верю я в его честность и если времени нет, то что же Handy вдруг резко отключился и я уж который день не могу дозвониться.

Не так-то это легко, как вы пишете. Муж сегодня опять в Zulassungstelle был и уже с начальником разговаривал. Тот опять говорит, что первый шаг должна сделать страховая фирма, а уж тогда они. Страховка говорит все наоборот. Вот мы стоим между ними и ничего сделать не можем. В полиции говорят, что нет факта преступления и искать даже они этого типа не имеют права. Дескать это гражданский случай, а не уголовный. Классные законы в Германии! Этот румын будет дальше людей надувать и безнаказанным оставаться.

Скажите, а что Вам помешало сделать абмельдунг, и тем самым избавить себя от кучи возможных проблем? Решили сэкономить немножко? Ну теперь радуйтесь. Если доверия к румыну изначально не было - зачем отдали машину с номерами?

Девушка, так зачем вы тогда тачку ему продали?
Что вы к законам имеете? Пословицу не слышали? Неча на зеркало пенять коли ...
А вы бабки на подлинность проверяли? Мож фальшивка?
Вот тагда полиция сможет на него дело завести

Если тебе машину в гнать в Мытищи скажем, неужели попр╦шься в Екатеринбург или Новосибирск с уч╦та снимать?

Конечно нет. Я и не собираюсь туда машину на немецких номерах гнать, не вижу смысла... Просто интересно. Говорят, что уже нигде в России с уч╦та нелъзя машину немецкую снять.

Блин - взрослые ведь люди!
Один говорит А, второй говорит Б, а вы типа между двух огней.
А такое примитивное но действенное решение - как противопоставить их друг другу, а не выступать посредником - в голову не приходило? Что к вам ближе - полиция? Ок - просите их повторить все, что они сказали. Но в письменной форме. Копию письма или "отказа снять с учета" шлете в страховку со своим пожеланием скорейшего разрешения их вопроса, а так же просьбой подтвердить получение вашего письма. Потом посмотрите что напишет страховка - ответ нужен именно в письменной форме. Если ответ негативный - это несете снова в полицию. Это не ваш вопрос - они между собой должны разбираться.
Если совсем плохо - можно посоветоваться с адвокатом - не бесплатно, естественно - если нет страховки. Я думаю - адвокат с воодушевлением возьмется за это дело - и скорее всего после первого же его письма вопросы "чудесным образом" решатся. Естественно адвокат должен работать не на ту же страховую компанию.
Но пока все немного напоминает ту самую фразу - скупой платит дважды.
Удачи!
Андрей
P.S. трудно понять людей, которые готовы 20 раз бегать между двумя ведомствами, чем вежливо попросить из одного ведомства позвонить в другое и решить их проблемы самостоятельно. Ведь и те и другие получают как минимум часть денег из вашего карпана (пусть даже не напрямую) - и должны за эти деньги отдавать необходимый ляйстунг.

Ты прав дальше некуда

Спасибо Задумчивый!
От Вас одного из последних идет дельный совет. А многие другие уже упрекают и спрашивают, дескать зачем так машину продали. Я и сама понимаю, что клупость сделали, но помощи прошу, как исправить ошибку, а не оскорблений типа "не ча на зеркало пенять...."
Вот только по-вашему не так-то легко все эти 3 ведомства сопоставить и чтобы они что-то писали или звонили друг другу. Никто шевелиться не желает, поэтому муж сам постоянно ездит или звонит. Я думаю дорога у нас только одна, к адвокату

Маленький комментарий:
я в июне прошлого года продал машину коренному немцу на номерах, немец живет в км 50 от меня.
Случайным образом узнал, что этот немец (т.е. покупатель) через 2 дня заявил в полицию что номера украдены.
До сих пор Zulassungsstelle не дает добро на получение мною таких же номеров. Если номера не найдутся, то их нельзя будет получить в течении 5 лет.
Так что я тоже за 10 лет проживания в Германии пришел к выводу (не только на этом примере), что продавать машину на номерах можно в исключительных случаях.
В Mecklenburg-Vorpommern в Zulassungsstelle ставят на Kaufvertrag штам о том, что ведомство в курсе, что машина продана на номерах. Потом, например, страховая компания HUK-Coburg делает копию этого Kaufvertrag со штампом и через некоторое время приходит Kündigung который датирован тем же числом, что и штам от Zulassungsstelle.

И что же Вы должны 5 лет платить на правах настояшего хозяина страховку и налог на машину, которую продали и у которой украдены номера? Интересно, кому они понадобились?
К сожалению я живу в Ba-Wü и поэтому тут не так все легко как в Me-Vor

Есть возможность снять машину с уч╦та без номеров и документов.
Один знакомый оставил машину на Украине с номерами и документами.
Здесь в Zulassungsstelle с него взяли дополнительную плату (не помню точно какую)
и сняли машину с уч╦та. Он сказал что документы и номера были украдены во время переезда.

Как развитие данной ситуации, могу представить, что клерк в цулассунгштелле попросит машину показать. Что говорить? Что машина, во время переезда, тоже куда-то запропастилась?

Про описанный кем-то алгоритм ничего не могу сказать, но вот про:

Что именно просит показать?
Из окна на машину посмотреть?
Он не будет даже выходить из своего кабинета: у него таких посетителей набор - если со всеми к машине бегать - рабочий день уйдет в никуда (как раз как у наших гаишников из аналогичного отдела).
Удачи!
Андрей
P.S. кстати может получится - что ближайшая свободная к цулассунгштелле парковка в 500 метрах от нее находится.

В конце недели я поеду в Молдавию через Румынию,если естъ адрес и будет по пути,могу заехатъ.

Раньше, я вс╦ время в Новосибирске снимал с уч╦та, но перед новым годом, это дело прикрыли.
Так, что по моему ты прав, не где не снимишь.

Ну вот и ответ. А то многие до сих пор советуют гнать машину на немецких номерах в Россию, и там сниматъ с уч╦та.

Ну гнать то можно (на нем. номерах), а вот снять в посольстве с уч╦та, хрен получится.
Я там, в посольстве со всеми поругался, к консулу даж рвался, но не пустили.
Попал тогда конкретно, будущий владелец авто,..чуть меня не покусал .

Спасибо за предложение, но адреса в Румынии у меня нет, есть немецкий и тот наверняка липовый. Даже и если найти его, без полиции ничего нельзя сделать, а то и мы эе получимся криминальными эжементами, а он чистенький. Полицай сказал, что по прошествии 3 х нелдель подаст машину в розыск.

Полиция тут ни причем. Она занимется преступлениями и правонарушениями. А тут (пока) нет ни того, ни другого.
Вы как хозяин авто, ОБЯЗАНЫ были при продаже совершить целый ряд процессуальных действий. И ответственность лежит на Вас.
Прочтите это: http://www.adac.de/Recht_und_Rat/fahrzeugkauf_leasing/gebrauchtwagenkauf/fehlend...

была похожая ситуайия идите в страховую фирму где застрахована машина объясняете что и как пишите бумагу как она называется не помню,но там знают они снимают страховку с машины и передают документы в штрасен феркесамт и они в свою очередь снимают машину с учёта. длится всё недели полторы две. была похожая ситуация так что пишу со своего горького опыта. удачи.