Кто виноват,авария
Человек не в состоянии вести автомобиль (пьяный),попросил это сделать своего знакомого( в данном случае девушку),ехать более чем 400 км,в дороге получилась авария (не большая)...
1.Исключительно с точки ЗАКОНА( не морального).Кто виноват? Она,он,вместе...
2.Был немного поврежден отбойник на Бане,так как ехать можно было дальше,они уехали...нужны персективы этого дела,какой рассклад возможен.
Поврежденный отбойник и с автомобиль...
Парень занял позицию,что он не при делах и она за всё должна платить...Вот хотелось бы выяснить это дело,чем-то помочь и дать оценку этой истории.
...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

Очень важно,просьба знатокам не бросать тему,выяснить всё...
╖ 7 Haftung des Halters, Schwarzfahrt
(1) Wird bei dem Betrieb eines Kraftfahrzeugs oder eines Anhängers, der dazu bestimmt ist, von einem Kraftfahrzeug mitgeführt zu werden, ein Mensch getötet, der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Halter verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen.
есть правда ещ╦
╖ 18 Ersatzpflicht des Fahrzeugführers
(1) In den Fällen des ╖ 7 Abs. 1 ist auch der Führer des Kraftfahrzeugs oder des Anhängers zum Ersatz des Schadens nach den Vorschriften der ╖╖ 8 bis 15 verpflichtet. Die Ersatzpflicht ist ausgeschlossen, wenn der Schaden nicht durch ein Verschulden des Führers verursacht ist.
то тогда ему прид╦тся доказывать е╦ вину , чтобы разделить вину напополам. не вижу никакого смысла это делать - ему страховка поднимет процент на ту же величину, независимо от ущерба
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Подробности надо узнавать у ней,на что ещё можно обратить внимание?
Как вы к этому относитесь?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Взял у друга машину и разбил - кто платит?
Друг нажрался пришел ко мне и попросил отвезти, через немогу повез, но дорога есть дорога -
не справился с управлением, авария - а теперь, по людски если, то кто?
По закону всегда отвечает водитель,если есть права.
Чуш,
я взял у Вас машину и кого-нибудь убил - сидеть вместе будем?
В опросниках на штрафы всегда стоит вопрос - кто был за рулем. Ему и приходит все
что положенно.
В данном случае не справилась с управлением девушка - ее вина.
Если будет доказано , что рулила она

А в суде всплывет и побег.
Чисто моральное дело. Кто первым стукнет тот и невиноват.

╖ 7 Haftung des Halters, Schwarzfahrt
(1) Wird bei dem Betrieb eines Kraftfahrzeugs oder eines Anhängers, der dazu bestimmt ist, von einem Kraftfahrzeug mitgeführt zu werden, ein Mensch getötet, der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Halter verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen.
закон надо знать и не давать машину кому попало, а кто не справился с управлением это уже второе дело
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ключевое слово.
Нужно хоть немного головой думать.
Если бы было по Вашему - то все шефы фирм, у которых есть бетрибсавто давно сидели.

А об прокатных авто и вообще надо забыть
Передавая Вам ключи я удостоверюсь, что у Вас есть права, Вы стоите на ногах и едте наздоровье.
Остальное Ваши проблеммы.
2.А вот если Вы дров наломаете, а у меня в страховке стоит, что авто используется только мной, могут
возникнуть проблеммы со страховкой.Но в любом случае пункты и бусгельд получите ВЫ.
А об прокатных авто и вообще надо забыть
поэтому прокатные авто страхуются по самое нехочу, прич╦м в страховке специально указывается что авто прокатное. а бертибсауто - зависит от хозяина, на╦мный водитель уж точно шаден не оплачивает. и не стоит путать гражданский иск - по поводу компенсаций по ущербу, инвалидности, потере кормильца и уголовный - по поводу непредумышленного убийства причинения повреждений и/или грубой езды. первое - к владельцу, второе - к водителю и владельцу если он не того пустил к рулю.
>Передавая Вам ключи я удостоверюсь, что у Вас есть права, Вы стоите на ногах и едте наздоровье.
Остальное Ваши проблеммы.
это будут ваши проблемы, если произойд╦т авария , точнее проблемы вашей страховки. а бы конечно можете потом подавать иск против меня если сможете доказать мою вину - в таком случае суд поделит вину по пропорции , но вам от этого легче не будет, страховка поднимает процент независимо от ущерба.
в данном случае ещ╦ хуже - владелец бежал с места происшествия , чем напрочь исключил страховку и сделал такой иск невозможным . сам виноват.
>А вот если Вы дров наломаете, а у меня в страховке стоит, что авто используется только мной, могут
возникнуть проблеммы со страховкой
при аварии проблемы со страховкой возникнут в любом случае у вас, а в случае Gefahrerhohung будет всего лишь больше проблем , на пару тыс ┬┬. а штрафы и пункты это совсем другое дело, но в данном случае они ни прич╦м
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну давай разберем ╖7:
(1) Wird bei dem Betrieb eines Kraftfahrzeugs oder eines Anhängers, der dazu bestimmt ist, von einem Kraftfahrzeug mitgeführt zu werden, ein Mensch getötet, der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist der Halter verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen.
Уже неприменимо - в разбираемом случае, речь идёт о возмещении ущерба владельцу авто за повреждения авто. Поврежденный забор мы не рассматриваем. Чисто морально, да и "по понятиям" - девушка виновата. Не уверен - не садись за руль. Я бы на её месте тоже чувствовал себя виноватым и сам бы платил.
Но читаем дальше (второй абзац нам не интересен - там случай "непреодолимой силы"):
(3) Benutzt jemand das Fahrzeug ohne Wissen und Willen des Fahrzeughalters, so ist er anstelle des Halters zum Ersatz des Schadens verpflichtet; daneben bleibt der Halter zum Ersatz des Schadens verpflichtet, wenn die Benutzung des Fahrzeugs durch sein Verschulden ermöglicht worden ist. Satz 1 findet keine Anwendung, wenn der Benutzer vom Fahrzeughalter für den Betrieb des Kraftfahrzeugs angestellt ist oder wenn ihm das Fahrzeug vom Halter überlassen worden ist. Die Sätze 1 und 2 sind auf die Benutzung eines Anhängers entsprechend anzuwenden.
И что же мы видим? Если машину дал сам хозяин (кстати, наш случай), то Satz 1 вообще не действует.
gendy, ты уж цитируй (и читай) полностью, а не только то, что "выгодно"

в данном случае у девушки даже моральной вины нет - не она за руль попросилась а хозяин е╦ уговаривал, т.е согласно ╖7 п1 взял на себя ответственность за дальнейшее, а кому причин╦н ущерб третьему лицу или владельцу роли не играет. не взял фоллкаско - сам виноват, уехал с места аварии тем более
мы ещ╦ не знаем подробностей дела 400км -путь неблизкий и если нет опыта но есть усталость можно вполне царапнуть планку и хозяин имел возможность забрать у не╦ руль когда увидел неуверенность - сам понимаешь она не ехала аккуратно 300км чтобы где-то зацепить ограждение.
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ни один закон не ссылается на номера предложений, ссылки только на явную нумерацию. И если ты прочитаешь дальше - "Sätze 1 und 2" - то точно поймешь, что речь идёт именно о явно пронумерованных частях. Если считать это номерами предложений, то текст вообще теряет смысл, ибо первое и второе предложение отчасти противоречат друг другу.
в данном случае у девушки даже моральной вины нет - не она за руль попросилась а хозяин её уговаривал
Ну я так и думал... Издеваешься...
ты сам хоть их читал?
Die Sätze 1 und 2 sind auf die Benutzung eines Anhängers entsprechend anzuwenden.
в абзаце(1) Anhänger напрямую указан
Kraftfahrzeugs oder eines Anhängers
повторение никакого смысла не имеет, а вот как указание на первых два предложения абзаца(3) - имеет непосредственное отношение , т.е. не только Kraftfahrzeug но и Anhänger
ну и кроме того какой смысл был бы вставлать в конец абзаца(3) не имеющего отношения к абзацу(1) ограничения на его использование? такие ограничения либо заносят напрямую в абзатц - почитай параграфы дальше увидишь либо выносится в отдельный абзатц либо параграф
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
О моральной же стороне... Если девушка не была уверена, что справится с управлением - она могла и не садиться за руль. Я бы не сел, по крайней мере. Виноват всегда тот, кто за рул╦м (даже если не с точки зрения закона) - если, разумеется, он имеет право на управление и управляет авто не нарушая закон.
не мы скрыли ограждение, а он совершил побег, что наказывается довольно строго и лишил себя тем самым законного пути решения проблемы .
>О моральной же стороне...
если абстрагироваться от законов то ситуация сильно напоминает добровольную и бесплатную помощь при переезде по просьбе переезжающего. прич╦м с неопытым помощником взявшимся за дело только потому что больше некому, на коммерческого грузчика (в нашем случае например АДАЦ) раскошелиться не хотелось а бесплатного профи под рукой не оказалось. ну и через 4 часа работы помощник что-то уронил. бывает и у профи, только профи застрахованы, а таком случае переезжающий сам бер╦т на себя ответственность прося кого нибудь помочь. даже хафтпфлихт умывает руки. а многое зависит от деталей, 400 км путь не близкий
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Девушка не виновата, т.к. везла пьяного по его просьбе (в его интересах)
Speak My Language
если абстрагироваться от законов то ситуация сильно напоминает добровольную и бесплатную помощь при переезде по просьбе переезжающего. прич╦м с неопытым помощником взявшимся за дело только потому что больше некому, на коммерческого грузчика (в нашем случае например АДАЦ) раскошелиться не хотелось а бесплатного профи под рукой не оказалось. ну и через 4 часа работы помощник что-то уронил. бывает и у профи, только профи застрахованы, а таком случае переезжающий сам бер╦т на себя ответственность прося кого нибудь помочь. даже хафтпфлихт умывает руки. а многое зависит от деталей, 400 км путь не близкий
Браво, gendy! Это уже не просто тепло, а даже горячо.

Спорящим и вопрощающим рекомендую задать в гугль что-нибудь вроде Gefälligkeitsverhältnis / Haftung и ознакомиться с тематикой.
ПыСы. Straßenverkehrsgesetz не применим к автомобилю, которым был нанесен ущерб, так что его можете вообще не читать и не цитировать, в т.ч. ╖ 7.



Speak My Language

и признаться что ограждение было сбито его машиной и он сбежал, получить за это 7 пунктов и надеяться что ему ещ╦ поверят насч╦т девушки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если ты это своей машиной сделал то оплатят и запишут, а в данном случае даже если у не╦ есть машина . машина то при ч╦м?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
не затребует, Privathaftpflichversicherung в принципе такое не оплачивает, вот если бы ты стенку гаража на эту машину уронил и помял е╦ - тогда другое дело
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фару Teilkasko оплатит, так как она страхует все стёкла. Уже проверено
Так же не по наслышке: моему соседу чувак не в настроении пнул по дверце машины. ремонт оплатила Privathaftpflichversicherung чувака.
Вот если бы вы шли , и зацепили эту машину ботинком , или сумкой

в тайлкаско нет процентов, вообще! проценты идут только за хафтпфлихт и фоллкаско
>Фару Teilkasko оплатит, так как она страхует все ст╦кла. Уже проверено.
только если повреждения нанесены не по вине водителя
>Так же не по наслышке: моему соседу чувак не в настроении пнул по дверце машины. ремонт оплатила Privathaftpflichversicherung чувака.
а сидел бы чувак за рул╦м и как ты говоришь тиранул бы о стену - ни копейки бы не заплатила .
поэтому и говорю не машиной надо гараж тереть а гаражом машину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

Меня только интересует что будет если нас найдут. У меня есть своя машина и страховка т.ж. на меня. SF4 уже. Много лет без аварий. Так получилось.
Свидетели есть.
Один просто спрашивал нужна ли помощь, я отказалась. Затем он сказал: "Тогда успокойтесь, и ЕЗЖАЙТЕ ДАЛЬШЕ!!!!"

И стояла ещё одна машина на аварийке. Мужчина стоял возле бановского телефона. Я не знаю что он там делал, звонил ли в полицию или...????
Возможно у них были свои проблемы, но отъехали мы вместе.
Меня только интересует что будет если нас найдут.
http://dejure.org/gesetze/StGB/142.html


вам ничего - ему 7 пунктов, а возможно и каждому по 7 пунктов. не буду утверждать. надо было сразу "сдаваться", а может и сейчас не поздно
> У меня есть своя машина и страховка т.ж. на меня. SF4 уже. Много лет без аварий. Так получилось.
ваша машина и страховка ни при ч╦м, платить уж точно бы не стала.
>Я не видила что там снесли. Не до этого было.
а он видел?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
может сходите сейчас к врачу-психиатру по-быстрому и зафиксируйте у него что-то типа нервного срыва, перенапряжения, вс╦ валится из рук, память пошаливает, тут помню, тут не помню мало ли что, потом сможете отмазаться болезнью, если будут наезжать, что не сообщили куда следует. и машину надо как можно быстрее наладить или вообще продать куда-нибудь на Восток.
Этого недостаточно. Следует срочно менять внешность, изготавливать фальшивые документы, с ними быстро драть из страны, устраиваться на новом месте с новым идентитетом и ни в коем случае не пользоваться телефоном - прослушивают.

она же написала вроде, что мол не до того было и т.д. наверное перетрусила там со страху, знаешь же сам какой колотун может после аварии быть у впечатлительных натур.

ой
Это вс╦ мне?
Ну, если недостаточно, то вот вам еще
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__69.html

Во первых, если кто либо сообщил в полицию, эта "бетонная стенка" может золотой стать - ее владелец имеет полное право потребовать оплату восстановления ее первоначального вида. Дальше - парень пьян, доверил руль девушке, и, судя по изложеному выше, она стала ВИНОВНИЦЕЙ ДТП.Сколько бы у него не было промилле - а он при чем? Он за рулем не сидел, ущерб нанес не он.Девушка.Если человек не уверен в своих способностях или же не уверен в чужой машине, о чем уже говорили - зачем тогда вообще садиться за руль?
Полиции не было, никто ничего не знает, мне тоже очень интересно, как такие дела решаются.
И еще - офф, пардон не в тему.Моя приятельница поехала с нетрезвеньким "другом" на термин, попросила его подождать в машине и оставила ключи в замке - иначе радио не работает.Выходит с термина - ни машины, ни его (мозги заклинили, поехал к себе домой).Им повезло обоим - он как то чудом доехал и чудес не натворил. Интересно, чтобы ЕЙ было. если бы удача от них отвернулась и выплачивал бы он ей ущерб в случае аварии?

и сме╦тесь надо мной, что к врачу е╦ отсылал
Дак пока тока я смеюсь, а так весь суд с прокуратурой гоготать будуть.

из того же параграфа следует что если ущерб незначителен , а ожидание созда╦т проблемы можно уехать , но обязательно сообщить позже. в принципе что тому отбойнику сделается? а стоять на автобане очень опасно. так что если позвонит в полицию , не дожидаясь пока они сами е╦ нашли может ещ╦ и обойд╦тся. но категорически советовать не буду, может свидетели уже доложили, а бюрократическая машина не торопится, через месяц ему прид╦т письмо и он е╦ тут же сдаст , а может и никто не доложил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
самое то если надо побыстрому избавиться от прав по медицинским показателям
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
может сходите сейчас к врачу-психиатру по-быстрому и зафиксируйте у него что-то типа нервного срыва, перенапряжения, вс╦ валится из рук, память пошаливает, тут помню, тут не помню
самое то если надо побыстрому избавиться от прав по медицинским показателям
gendy, срочно меняйте профессию и идите в юриспруденцию. У вас природный талант.


уже проехались, и совет адвоката приводили. он очень при ч╦м потому как именно он попросил е╦ сесть за руль и тем самым взял ответственность на себя. попросилась бы она прокатиться и разбила машину было бы совсем по другому, но тоже в зависимости от обстоятельств
> Интересно, чтобы ЕЙ было. если бы удача от них отвернулась и выплачивал бы он ей ущерб в случае аварии?
хафтпфлихт бы точно отказался перенимать шаден по ╖2 АКВ, а дальше совсем интересно , она же не просила его садиться за руль? он сам полез с е╦ или без е╦ разрешения. кроме деталей типа ключей в замке вс╦ говорит за то что он бы платил
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А по второму вопросу - его никто абсолютно за руль не просил садится и тем более куда то ехать.Ключи в замке были оставлены по причине музыки.Документы были в сумочке и я хорошо помню. в каком она виде ко мне приехала - всю трясет колотит.........
Ключи в замке были оставлены по причине музыки
ключи были легко доступны и это созда╦т проблему, что управление было легко доступным. а вообще ей повезло
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Оставил машину,ЗАКРЫТУЮ,на стоянке около гешефта.Окно было приоткрыто сантиметров
на 5. Пришел штраф на 20 евро за создание предпосылок к краже. заплатил.
А мой фермитер оставил заведенную машину на дороге около дома.Пару минут,выходит,
там полиция - 200 еще марок обошшлось.
У друга за царапину такого отбойника насчитали почти 3 тысячи. Царапина и сейчас на месте


Насколько совести у ремонтной фирмы хватит.
Соответственно все прийдет владельцу авто, а дальше, что он напишет в вопроснике.
Черт его знает, может и идти здаваться.
Не нашел в течение какого времени должен сообщить.
По логике, пока не пришли , не поздно.
И вам решать:
сдадитесь - получите ремонт отбойника,(пунктов не будет и малый штраф за аварию)
не сдадитесь ( свидетели это плохо) или ничего, или проблеммы с законом + ремонт отбойника.
Все прийдет на хозяина авто.
ИМХО За машину бы не платил.
это никого не волнует, всё придёт ему, как владельцу машины и застрахованному. согласно п7, вот если он не согласен и сможет доказать лично её вину в суде то по п18 сумму могут поделить, но шансы у него невелики
>Она пишет что ее там не лежало и тогда понеслось.
свидетели её видели и могут опознать - вот тогда действительно будут неприятности, но по другой статье
>Кто сделал тот и платит.
платит владелец, а как он будет разбираться с тем кому он доверил руль - это его проблемы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По логике, пока не пришли , не поздно.
Unerlaubtes Entfernen vom Unfallort 7 Punkte
Davon ausgenommen können kleinere Unfälle außerhalb des fließenden Verkehrs sein, wenn kein Personenschaden und kein bedeutender Sachschaden entstanden sind und sich der verursachende Autofahrer innerhalb von 24 Stunden bei der Polizei meldet.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Родственники списывали превышение скорости на Васю Пупкина проживающего в России по адресу деревня Гадюкино.
НО фото было ну очень не четким.
У нас в семье машина только на жену, так получилось.
Единственный умфаль по моей вине (тфу,тфу,тфу) все пришло жене,пункты и штраф мне (полиция была).
Жене подняли процент по КФЦ
Разбитая машина - платит девушка, так как была за рулем, ИМХО я бы не платил.( может поможет Хапфлихт девушки,если есть?)
Повреждение автобана - платит страховка КФЦ ( в случае с бегством не знаю),если заплатит то пункты подкинут владельцу авто.Как будут
разбираться между собой - не знаю.(платит один из 2 наличкой - процент не поднимают. Как будут разбираться между собой не знаююИли девушка или суд)
Разборки с государством - получает девушка так как уехала и не сообщила.( еслиб не уехала все равно она но меньше

То есть 3 момента.

ничего она не платит, т.к. за руль села по его просьбе
>Повреждение автобана - платит страховка КФЦ ( в случае с бегством не знаю),если заплатит то пункты подкинут владельцу авто
так как они сбежали страховка тоже ничего не заплатит , платить будет владелец
>Разборки с государством - получает девушка так как уехала и не сообщила.( еслиб не уехала все равно она но меньше)
получат оба , потому как оба сидели в машине и участвовали в аварии, если бы сообщила не получили бы вообще ничего , если конечно не нашли бы какое нибудь нарушение.
>может поможет Хапфлихт девушки,если есть?)
приват Хапфлихт такое не перенимает, а е╦ кфцХапфлихт ни прич╦м
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит