Друг на социале, хочет купить машину, просит оформить ее на меня. Вопрос - какие "подводные" камни здесь и как быть со страховкой, как ему оформить страховку на себя, вообще с чего начать? Машина в Гамбурге, он живет в Гановере, я в Кельне. Спасибо за совет

тему уже обсуждали 1001 раз.Если машина не дороже 5000 евро что мешает другу оформить машину на себя?

А ежли он лихач, то штрафы вам будут приходить. И отписываться вам прид╦тся.... по всем бумажным и денежным поводам.
как грится - ни имела баба хлопоты -так купила соби порося...

Да особых проблем не будет - ели человек ответственный ( вовремя перегонит деньги за штрафы )
Страховку он пусть оформит на себя , но только оплачивает е╦ баром ( чтоб не было видно на конте )
Можеш написать типа доверености : что дал такому то машину в пользование и оплачиваеш все расходы связанные с ней - ето на случай если начнут копать
Ну а машину регистрируеш где ты жив╦ш, тюф он сам может проходить у себя .
Имею опыт работы с социалом - раз было на мне 5 машин

Ты ещё тот куркуль оказывается

жзизнь заставила

Представьте, друг под газом совершает наезд на пешехода фактически на вашей машине, чел инвалид, проживет лет пятьдесят. Как Вы думаете останетесь Вы его другом ?

Бред полный
Мой бывший супружник на МОЕЙ БМВ трехлетке расхлестал 4 машины ну совсем не в цвярозам виде Рассчитывается сам насколько я в курсе, я же ни повышения процентов ни прочих неприятностей не получила.
Отвечает тот, кто за рулем.Хуже, если начинают просрочивать выплату страховок-штрафов-налогов

не совсем так. отвечают за безопасность двое - владелец и водитель - это даже в билетах есть. и если назюзянный водитель натворил делов , то с владельца спросят почему он пустил его за руль

Спорный вопрос.Меня в полицию на эту тему вызывали - а мне им сказать нечего, меня на тот момент вообще в городе не было, а прятать ключи при проживании в одном доме - смешно.Я соглашусь с ответственностью если я передаю управление лицу подшофе или не имеющему удостоверения, но вот вопрос - если я сажусь за руль авто своего дорогого и со мной случаеться неприятность - он рядом, какая на нем ответственность?

не такой уж и спорный - если отда╦шь ключи нормальному ,трезвому водителю и с что-то случается - на то и страховка. проблема возникнет только тогда когда у водителя появятся серь╦зные проблемы с полицией или страховкой изза его состояния(трезвости), отсутствия прав или состояния машины. и вешать на себя 5 чужих машин - довольно рисковое дело
http://www.landkreis-coburg.de/landratsamt/fachbereiche/oepnv/ADAC_Vertragliche_...
первый абзац. - если лопнуло колесо изза плохого состоания, что повлекло большой ущерб, то виновен не водитель драндулета а тот кто согласился этот драндулет на себя записать. а если еш╦ и страховка откажется платить (например заявит что водитель не проверил состоание машины перед выездом) тогда совсем хорошо.

http://www.kanzlei-hoenig.de/service/serv-verkehrsr/02-betriebsgefahr.html
хватит , а то WishWaster опять спорить прид╦т

Благодарю - весьма расширили мой кругозор
Вааапчет я за руль своей машины стараюсь никого не пускать, но бывают форс мажоры иногда.Поэтому ссылка весьма кстати

Вопрос более чем спорный .. Пострадавшие получили компенсацию ?? А кто ее заплатил ?? Если ваша страховка , то почему не подняли процент ?? А если страховка не платила (сославшись на нетрезвость и т.д) то кто ??
При такой логике можно машину застраховать на когото , ездить самому , бить всех и взятки гладки?? "Дядя" ни при чем, а у меня машины нету , я на "дядиной" катаюсь ... Только это не так , и страховые компании с ума еще не сошли..
Может ваш муж взял вину на себя (финансовую часть тоже) ??

Не приду, не надейся... Здесь нет предмета для спора

Сам мучаюсь подобным вопросом , подскажите . Сейчас попал на АЛГ 2 (года не проработал , кунданули), а машину успел сдать ..
Надо брать новую (хожу пешком), да не знаю как быть с социалом . Думал брать совсем с нуля (деньги есть), теперь буду брать б.у , но хотелось бы более-менее (тыс за 12-13 , года 2002-2003).. Вообщем сам себе придумал головную боль. Второй месяц хожу пешком, ищу работу ..
Интересно , они узнают , что я машину купил ?? Я , про то , что старую продал не сообщал им , просто написал в антраге , что машина имеется .. Состряпать договор левый ?? Дурацкая ситуация ....

Выплатила все страховка.Про семейный скандал который за этим последлвал скромно умолчу, т.к. машина была куплена за мои деньги.
Страховке я написала письмо - типа разбирайтесь с ним (страховая компания - Хамбургер Маннхаймер)
Маклер мне обьяснил так - что у товарища мужа (на сегодняшний день бывшего) проблемы начнуться тогда, когда он решит на себя машину оформить.Насколько я в курсе, он клялся что выплатит свой долг частями - как и что в дальнейшем выплачивалось - не в курсе, через три месяца после этой истории я от него ушла

Я теперь все понял , ваш муж (бывший) взял финансовую сторону на себя , и теперь рассчитываетя со страховой компанией погасившей инцидент.. Тогда все понятно и правильно.. Вы , при таком расскладе совершенно не страдаете ..

так у него видимо деньги есть, а вешать на себя машину социальщика довольно рискованно

Узнают, когда попросят принести Аусцуги с твоего банковского счета
А за 12-13 тыщ - это в твоей ситуации очень нескромно
Если узнают о таких деньгах, то жди допроса с пристрастием
Но если ваш социал не хочет или не может работать, то может твоя покупка может проскочить

Как насч╦т полного бреда, извинись.

Друг может купить недорогую даже новую машину для себя, сейчас это не запрещается.
Der Besitz eines einfachen Autos gilt auch als angemessen. http://www.finanztip.de/recht/sozialrecht/arbeitslosengeld-II.htm
Вот только если ему нужен кредит, то тут можно помочь выступив в качестве гаранта. Нужно иметь ввиду, в случае неплатежеспособности, выплаты предъявят поручителю.
Но как я понял у него деньги есть и если он не собирается купить БМВ или Мерседес Е С классов, то проблем нет.
Такие модели как Mazda2; VW Polo, Lupo, Golf3; Mercedes A140;Toyota Yaris, Aygo; Opel Corsa; Ford Fiesta и им подобные он купить может без проблем.
На эти авто обычно малые издержки при эксплуатации, налог и страховка, поэтому возражать никто не станет.
Если ж купить лимузин среднего или высшего класса даже за бесценок, то будут проблемы. Пусть авто ничего не стоит, но все знают, что чем старше автомобиль, тем он дороже.

До 12 ти это нормально, а вот выше да
Anrechnung von Vermögen für Bezug von Arbeitslosengeld II (ALG II):
Grundsätzlich werden alle Vermögensbestandteile angerechnet. Neben Kapitalvermögen wie Ersparnisse, Aktien, Wertpapiere zählen hierzu auch Lebensversicherungen (Kapitallebensversicherung) und auch wertvolle Antiquitäten oder Gemälde. Es gelten folgende Freibeträge: 200 Euro pro Lebensalter, jedoch maximal 13.000 Euro pro Person (26.000 Euro für Paare) sowie ein Pauschalbetrag von 750 Euro (Regelleistung). Eine Sonderregelung gilt für vor dem 1.1.1948 Geborene: Hier gilt ein Freibetrag von 520 Euro pro Lebensjahr, jedoch maximal 33.800 Euro und die Pauschale von 750 Euro.
Если в семье два взрослых по 25 лет, то автомобиль за 10000 в пределах закона и никто не вправе спросить за какие шиши он приобретён.

В аусцугах у меня "чисто", да и деньги понятно откуда , я же работал , плюс машина у меня была и я ее продал..

Спасибо за ответ .. Возьму за десятку , договор составлю на 6 .. Наверное от БМВ прийдетя отказаться .. Знал бы , не продавал свою ТОету..

А вот это я бы не делала

В смысле , чего не делала ???

Оформлять купчую на меньшую сумму.некоторый АА потом начинает требовать гутахтен ну и.. если вдруг тоталшаден, как был у меня, начинают требовать купчую - сплошная болячка в одном месте

Наверно она имеет ввиду, что если ты укажешь в кауффертраге 6, то должен будешь и страховке указать 6. При тотальшаден, своих денег не вернёшь.
Только в социале не станут смотреть твой кауффертраг. У них есть таблицы, где цена зависит от марки и года выпуска.

Так договоров будет два (реальный и для АА).. Вообще , толи я такой невезучий , ну как можно было так вот попасть ?? Была хорошая машина , нет же успел продать , и без новой остаться ... Звиздец..

См. я редактировал выше

Кстати они могут и здесь прикинуть, сколько стоит твой автмобиль.
http://www.autobudget.de/autobewertung/pricingtabsheet.do?co=0&sv=21611&y=2003&m...

о тож

А нельзя при этом ссылаться на то , что деньги(частично) получены за старую машину (есть офф купчая)??? У меня ж замкнутый круг , надо работу искать , но машины нет , а купить не могу потому как безработный..

Никого не волнует где ты деньги взял. 200 ойро в год до 13000 макс. может составить твоё состояние при котором помощь не урезается. Если покажешь больше то предложат сначала эти деньги проесть, а потом обращаться за помощью.

Тут я не сильна, даже не знаю что сказать. Я только знаю что мой бывший муж в спешном порядке продавал свою десятитысячную машину
Знаю, что машина разрешена в пределах 5000. что там с остальным фермеген - без понятия
А без машины найти работу - это надо или редкое везение или витамин В

Вальдемар, при всем к Вам уважении.А как же быть с тем, что ТС должно быть не дороже 5000? Это конечно только для тех, кто на АЛГ 2

Спасибо всем за советы.
Теперь интересует практический вопрос - машина куплена, на кого оформляется (кто берет) доппель-карта? И как потом объяснить в страховой компании, что страховку на другого оформляем?

Странная это система, честно говоря... Ведь стоимость (рыночную) определяет масса факторов, а не только год выпуска и пробег... То, что авто стоит (по таблице) 10 тыс, вовсе не значит что его возможно продать за эти деньги...

Есть закон про 5 000 ?? Я когда антраг ставил на АЛГ2 , то тоже пытался внести туда свою машину, но бераторша просто спросила : "Какая машина ?? Такая-то .. Можете не писать , такую машину вносить не обязательно" У меня была Тоета - Карина Е 1997 года , вро-де бы не самое дерьмо...

Земляк, ты не понял
В Аусцугах у тебя еще пока сейчас чисто
а после того как купишь новую машину, то уже чисто не будет
Там появится Überweisung в Финанцамт .. и если работнику вашего социаламта это не пофигу,
то он тебя очень легко подцепит
И не верь про 26.000 - это только теория
В твоем случае для тебя максимальная сумма, о которой можешь спать спокойно - это сколько ты заявил в своем Антраге на социал
Так что лучше размышляй реально

доппелькарта бер╦тся на машину и на того кто делает страховку. только страховки берут за страхование чужой машины гораздо дороже

А зачем покупать машину-проще когда машина подареная,и АА не возникнет и страховка на хозяина всегда дешевле.
Ну к примеру подарит мне сын машину за 20 штук евро я что дареное должен продавать?Не думаю.

Ну к примеру подарит мне сын машину за 20 штук евро я что дареное должен продавать?Не думаю.
а ты подумай. у тебя появилась дорогая машина. , на средства от продажи которой ты можешь прожить без пособие больше года - вот тебе и предложат продать. никого в принципе не интересует купил ты машину , выиграл или е╦ подарили - это имущество .

Прав Или пусть будет на сына оформленная а папа ездит

А я знаю, что у меня самая дешёвая машина из русских в Sachsen всего 10000 ойро, мало того, она даже не моя, а я плачу за неё кредит Тойота банку.
Ну а пацаны на миниавтомобилях ездить не желают, покупают BMW 5-er или Toyota Avensis или WV Passat, а некоторые вообще Mercedes Benz E-Klasse.
Меня тоже это удивляет, но не одному ещё помощь не урезали.
Насчёт 5000 ссылочку пожалуйста на закон. Интересно было бы ознакомиться.
А то некоторые бюраторы понты нагоняют имея негласные установки сверху, которые вообще противоречат законам. Многие покупаются и продают машины. Денег в бюджете не хватает, вот они и пытаются любыми путями сэкономить
Кстати многие немцы имеющие собственные усадьбы и автомобили получают социальную помощь, точнее ALG II, а это нечто другое. Это заработанное пособие безработице, а не подачка от правительства.
Никто не имеет права нарушать закон, но если вы под нажимом вашего Fallmanager (как они сейчас называются) продали машину, то никакого нарушения закона нет. Вы это сделали сами. Кстати на меня как то тоже пытались нажать, а я им пачку распечатанных штелленангеботов с арбайтсагентур ДЕ, а там везде PKW erforderlich. Эти козлы меня даже на учёбу не отпускали, которую оплачивал Европейский Социальный Фонд, наверно боялись, что я после умшулюнга найду работу, а они потеряют своего клиента.

насчет ссылочки - сама сейчас попросила чтобы нашли.с остальным - согласна

кое в чем ты прав, но не во всем ( не охота вдаваться в подробности )
Про 5.000 я подтверждаю. Странно, что тебе об этом неизвестно
Значит, в Захсене 10.000 - это "дешевая" машина ? Кучеряво живете
А у нас в старых землях несколько другие представления

Да-с, продавать
И еще при этом радоваться, если АА не начнет учитывать доходы сына, чтобы вам не платить

Про 5000 я подтверждаю. Ну и кто ты? Ты открой Sozial Gesetz Buch II найди ╖ и статью и помести ссылочку на форум.
Я не ничего не имею против, возможно и есть такой закон. Но если я не нашёл значит нету. А вот вышеприведённую выдержку из закона, я своему фальменеджеру показывал, он отнёсся вполне спокойно и больше не напоминает. Правда речь шла тогда о другой машине, но всё равно.
Разве десять тысяч это дорогая машина? да за эти деньги разве фиат-пунто или форд-фиеста купишь. Куда уж дешевле?
Мой старый любимый Мицубиси обходился мне 250 ойро в месяц, а Тойота сейчас 200 вместе с кредитом. Пусть он мне скажет, что я поменял дешёвую модель на дорогую.

наверное ты единственный остался, кто еще не знает про 5.000
В прошлом году летом правительтво Германии приняло это число за базу
На поиски ссылочек нет времени и интереса
Достаточно, что было обьявлено по TV и все нормальные фальменеджеры об этом знают
Подчеркиваю - нормальные

На сегодняшний день-до 100 тысях годовых АА к примеру твоему или моему сыну свистнет в одно место,
не ихнее собачье дело какие доходы у работающего человека.

Да , про 5 тысяч было бы интересно посмотреть .. У нас тоже все на приличных машинах (социальщики), некоторые и в кредит берут ..
Возьму че нибудь скромное (хотя за 10 000 - и есть скромное по моему)..

Всё, теперь я единственный на востоке, который знает, что авто стоимостью свыше 5000 ойро есть роскошь и его нужно срочно менять, если потерял работу или члены семью получаю какую-нибудь помощь.
Самое интересное что авто стоимостью 7000 можно продать за 5000, а вот авто стоимостью 5000, можно купить только за семь. Расходы же на содержание как минимум удвоятся. Странное однако решение проблемы получается .
Целый час рыл, рылом интернет. Действительно в Социалгезетцбухе такого закона нет, наверно есть какой то приказ по арбайтсагентур. Но социалгерихт уже огораживает пошатнувшихся бюргеров колючей проволкой. Капитализм своими деньгами выкупает завоевания пролетариата. На сэкономленные деньги будут построены крематории, где будут сжигаться деградировавшие члены общества.
Совершенно непонятно, кому это нужно? Ведь если человек продаст свою машину, то никогда не укажет в кауффертраге истинную цену. Поставит вместо 7000 ┬ 4999 и никто с него ни цента не урежет. Да и деньги получается закон разрешает иметь в качестве фермёген, а автомобиль нет.
И всё ж Восток - дело тонкое, Arhara! Здесь у нас метро нету, трамваи не ходят, может поэтому и разрешают иметь машины.
Вот чего удалось откапать. Только ссылки на прецеденты в социалгерихт. Да и то только в западных землях.
Welches Auto darf ein ALG II-Bezieher fahren?

Frankfurt/Main/Bonn (dpa/gms) - Der eigene Wagen sichert vielen die Mobilität, die in unserer Gesellschaft immer wichtiger wird. Das gilt besonders für Arbeitslose, von denen auf der Suche nach einem neuen Job besonders viel Mobilität erwartet wird.
Dennoch werden mit dem Thema zunehmend Sozialgerichte bemüht: Sie sollen entscheiden, welches Fahrzeug Arbeitslose noch fahren dürfen, wenn sie eine Förderung durch das neue Arbeitslosengeld (ALG) II erhalten wollen.

Seit dem 1. Januar 2005 erhalten erwerbsfähige Arbeitslose das ALG II als Grundsicherung. Voraussetzung ist nach Angaben der Bundesagentur für Arbeit (BA) in Nürnberg, dass sie ╚hilfebedürftig╩ sind. Verwertbares Vermögen, das einen höheren Wert hat als bestimmte Freibeträge, mindert die zustehende Leistung.
Doch nicht jeder Vermögensgegenstand wird bei der Antragstellung mindernd berücksichtigt. Ein ╚angemessenes Kraftfahrzeug╩ ist zum Beispiel ausgenommen. ╚Im Gesetz ist nur die Rede von einem angemessenen Fahrzeug. Das wird aber nicht näher definiert╩, sagt Frank Jäger von der Bundesarbeitsgemeinschaft der Erwerbslosen- und Sozialhilfeinitiativen (BAG-SHI) in Frankfurt. Auch Thomas Hentschel, Rechtsanwalt für Sozialrecht in Bonn, sieht darin ein Problem: ╚"Angemessen" ist ein unbestimmter Rechtsbegriff, der durch die Rechtsprechung ausgefüllt werden müsste.╩

In den unteren Instanzen ist das bereits geschehen. So entschied etwa das Sozialgericht Aurich, einen rund zwei Jahre alten Skoda Octavia (75 kW/102 PS, Restwert: 9900 Euro) nicht als Vermögen eines ALG II-Antragstellers zu berücksichtigen. ╚Das Kraftfahrzeug wird nicht als Vermögensgegenstand, sondern als Verkehrsmittel geschützt.╩ Angemessen sei ein Auto, das ein zuverlässiger, möglichst wenig reparaturanfälliger Gebrauchsgegenstand ist (Az.: S 15 AS 11/05 ER).

Strenger waren das Bayerische Landessozialgericht in München und das Sozialgericht Aachen den Begriff. Die bayerischen Richter bewerteten ein zwei Jahre altes Peugeot 206 Cabrio (Restwert: 12 550 Euro) als nicht mehr angemessen und somit als anzurechnendes Vermögen (Az.: L 10 B 180/05 AS ER). Das Gericht in Aachen urteilte, der Antragsteller müsse von seinem zwei Jahre alten Audi A3 (77 kW/105 PS, Restwert: 14 500 Euro) auf ein billigeres Auto wechseln (Az.: S 9 AS 31/05).

BAG-SHI-Sprecher Frank Jäger bedauert, dass derzeit eine breite Spanne von 5000 bis 10 000 Euro als Grenze für ein angemessenes Fahrzeug angenommen wird. Um zu sagen, wo sie sich einpendeln wird, sei eine höchstrichterliche Entscheidung erforderlich.

Rechtsanwalt Hentschel rät Betroffenen, deren ALG-II-Antrag wegen eines Fahrzeugs in besagter Preisspanne abgelehnt wurde, den Wagen nicht sofort zu verkaufen. Unter Zeitdruck lasse sich ein Gebrauchter in der Regel nur mit Verlust veräußern. Darauf macht auch BAG-SHI-Sprecher Jäger aufmerksam: Ab zehn Prozent Verlust gelte die Verwertung von Vermögen als unwirtschaftlich, was die Arbeitsagenturen anerkennen müssten.

Hentschel empfiehlt stattdessen, fristgerecht Widerspruch gegen den Ablehnungsbescheid einzulegen. Außerdem sollte man auf Berücksichtigung des Einzelfalls bestehen: Immerhin besäßen die Sachbearbeiter der Arbeitsagenturen einen Ermessensspielraum. ╚Zu sagen, dass Auto hat die 5000-Euro-Grenze überschritten und muss weg, das geht nicht.╩ Wenn sich die Agentur jedoch stur stellt, bleibe nur die Möglichkeit, dagegen zu klagen.

Расходы же на содержание как минимум удвоятся.
Да? А откуда у социальщиков вообще деньги на содержание, включая бензин/соляру, налоги и страховку? Решением проблемы было бы разрешить им авто максимум класса Lupo - и ездить можно без проблем, и содержание минимально. Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения.
Правда, вопрос о том, откуда на содержание авто деньги - остается открытым. Лучше бы им проездные выдавали на общественный транспорт - тогда бы проблема была решена сама собой.

А ты копи всю жизнь, себе во всём отказывая, плати арбайтслозенферзихерунг и другие налоги, а когда вдруг потеряшь работу, я посмотрю что ты тогда запоёшь. Кончились те времена, когда в случае потери рабочего места, можно было не спеша подобрать себе достойное твоей квалификации место, пошлют улицу мести? пойдёшь. Отказаться то нельзя. Захочешь пойти на любую самую неудобную работу, а там ауто эрфордерлихь. А у тебя разбитое корыто, с расходом бензина 11 литров. А ты говоришь Лупо! ЗаЛупо нужно как раз и отдать эти 10-11штук, можно и за пять купить, только сразу в капремонт или каждые два года покупать новую.
Конечно ты от всего этого застрахован. Иначе не был бы так самоуверен и спесив.
Но в том то и дело, что все застрахованы, только страховку эту не так просто получить. Есть накопленное состояние шиш тебе. Есть машина заработанная потом и упорным трудом, продай и купи себе рухлядь, за которую будешь платить в несколько раз больше, страховка, налог, бензин, запчасти... Проешь ты накопленное очень быстро, а дальше?
Подумай, лучше, что ты говоришь.
На Руси говорили: От сумы и тюрьмы не зарекайся. Скоро это будет актуально в Германии.
Или ты думаешь, что те люди, которые гибли за социальные завоевания были глупцами? Если капитал наберёт силу, то и рабочие окажутся в том же положении, что и социальщики, да они уже сейчас почти на одном уровне.
Или ты капиталист? Тоже не радуйся, такой расклад не в твою пользу тоже. Если социальная обстановка будет накаляться, то висеть тебе на верёвке и скоро.
Я думаю ты не капиталист. И тебе кроме сумы и тюрьмы бояться нечего.
Если даже один член семьи теряет работу, то второму надрываться нет никакого смысла. А у нас большей частью приезжают семьи. Языка не знают, профессии нет, шрахов приходится ждать по два года. Молодёжи учиться нужно, а их из школ гонят, брать не хотят. Работы нет.
Найти можно конечно за 4-5 ойро в час только никакой надежды на будущее, а в это время твоей жене отказывают в помощи, если она например учится или сидит дома. Многие уже жалеют, что сорвались сюда, но там тоже немцам не жизнь и назад хода нет.
Но ты прав, все эти малоимущие слои нужно заставить работать, чтоб они не висели на твоей благородной шее.
Загнать всех за колючую проволку в каменный карьер пусть камни тешут. Это сейчас ойроджёб зовётся.

пошлют улицу мести? пойд╦шь. Отказаться то нельзя.
Гм? Если у меня нет зависимости от госпомощи - то я их пошлю нафиг. Вс╦ это применимо только к получателям ALG. Но _если_ я окажусь в ситуации, если не смогу найти работу - я найду страну, в которой смогу это сделать.
Есть накопленное состояние шиш тебе.
Да ну? Если накопленное состояние - зачем мне ALG вообще?
Проешь ты накопленное очень быстро, а дальше?
Ну... Пару лет уйд╦т, да... Если на диване лежать и нихрена не делать
Или ты думаешь, что те люди, которые гибли за социальные завоевания были глупцами?
Я не против социальных завоеваний. Я даже "за". Но я очень против тех, кто на этом паразитирует. Против тех, кто получая социал, сидит на н╦м 5-10-20 лет, подрабатывая по-черному.
Я могу понять тех, кто потерял работу, и получает (некоторое время - но не вечно же) компенсацию за это - ибо платил страховку вс╦ это время. Но я не могу понять тех, кто приезжает сюда (семьями же) хз откуда, садится на социал, имея бабки в носках, и не спешит слазить с этого.
Или ты капиталист? Тоже не радуйся, такой расклад не в твою пользу тоже. Если социальная обстановка будет накаляться, то висеть тебе на вер╦вке и скоро.
А что такое "капиталист"? Тот, кто зарабатывает лучше тех, кому он платит? Ну тогда я, можно сказать, капиталист - хотя бы отчасти В мире всегда будут те, кто платит, и те, кто за это работает. Ну если исключить случай, когда добрый, мудрый Бог спустится с небес и сделает всех равными. И за что меня на веревку? Я честно работаю, плачу налоги (на которые, отчасти, живут те, кто меня, вероятно, захочет повесить), никого не обижаю.
Но ты прав, все эти малоимущие слои нужно заставить работать, чтоб они не висели на твоей благородной шее.
Заставить нужно - факт. Ибо среди них полно симулянтов. У многих нет стимула - пока добренькое государство за всех платит, крышей накрывает и кормит.
Возьми-ка наших доблестных перегонщиков авто... И посчитай, сколько из них работают "по белому"... Что, налоги большие? Ну дык... Не Германией единой... Стран много. В России и в США налоги небольшие. Ведь не секрет, что большинство едут сюда именно потому, что тут есть социал. Убери социал - через 5 лет от русской (и прочей) эмиграции тут останется лишь воспоминание (от турков, кстати, тоже - большей частью).
Да и вообще. В США нет социала, да и не было никогда. И капиталистов не вешают, и безработных немало, но ведь живут. Правда, туда не рвуться все подряд. Им бы в Европу, где социал...
В общем, надеюсь, мою мысль ты понял. Вс╦ хорошо в меру, а симулянтов - вон нафиг. Противно.

Arbeitslosengeld II

PKW und ALG II (Arbeitslosengeld II)
Darf ein Arbeitslosengeld II (ALG II) Empfänger einen PKW besitzen?
Auch wer Arbeitslosengeld II (ALG II) erhält, darf ein Auto besitzen. Mittlerweile hat sich eine durchschnittliche Wertgrenze von 5.000 Euro für den PKW eines ALG II Empfängers eingebürgert. Ist das Auto mehr wert, so rechnen die Arbeitsagenturen und Sozialbehörden den Pkw zum anrechenbaren Vermögen.
Der Pkw wird dann - abzüglich des Freibetrags von 5000 Euro - zum Vermögen hinzu gerechnet. Dies hat oft zur Folge, dass die Vermögensfreibeträge überschritten werden und die ALG-II-Stellen auf einem Verkauf des Fahrzeugs bestehen.
http://www.sozialhilfe24.de/sh_az_anz_86.html

Вот ещё интересное решение суда
http://www.my-sozialberatung.de/cgi-bin/baseportal.pl?htx=/my-sozialberatung.de/...
И здесь мы в Право обсуждали как то
http://foren.germany.ru/auto/f/5334691.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part...