>vogelgrippe<---- Плохая болезнь, не зря весь мир ее боиться!!!!!!!!!
Она агресивная, обзывается и ругается.
Сама знаю что сволочь

Или тебе никогда не доводилось проволочку на первое время вместо предохранителя вставлять?
Приходилось. Но ведь заметно, что это не оригинальный предохранитель :)
Что бы не придумали немцы, японцы, итальянцы, итд..., вс╦ это без проблем смогут скопировать турки и китайцы.
Не-а. Есть вещи, которые не копируются. Поверь.
А ты думаешъ сколъко аппарат для скрутки дигиталъного тахометра стоит?
Я привел пример выше - черный ящик (чип), вмонтированный в движок, в котором конструктивно не предусмотрена возможность скрутки. Поменять его, теоретически, можно - но не повредив двигатель - тяжко. Если скрутка будет стоить несколько штук в лучшем случае (фактически, новый движок с новым чипом) - за не╦ платить не будут.
а теперъ представъ им ещ╦ и защиту от скрутки из своего кармана прийд╦тся оплачивать.
А оно недорого в серии стоит. Ну лишняя сотня, максимум. На фоне 20 штук за машину - фигня.

Нет ничего такого, что бы Китайцы не смогли скопировать!
Ну и что делать если этот чип крякнет? Новый мотор или сразу новую машину? Все детали машины должны быть заменимыми, иначе толъко хуже будет. Kороче, нереалъно вс╦ это. Я уверен, что производители делают вс╦ реально возможное, что бы бороться с этой проблемой. Они ведь уж точно не заинтерессованы, что бы кто-то рассказывал о том как у него (не╦) машина после 150 Ткм сыпаться начала, и это при том, что машина на самом деле уже 300 Ткм прошла.

Вы меня извините-откуда такая самоуверенность...
Вам такое слоо как промышленный шпионаж-что то говорит?
А другая сторона медали-пляшем и вашим и нашим..
т.е.специалист создает неуязвимую систему со всех(якобы)отношениях-и тут же из под полы продается
этот самый хитрый ключик...
Это все старо как мир...
Есть замок-будет...не сомневайтесь...будет и отмычка...
А эти все рассуждения-нравственно -безнравственно...лучше промолчу...
Есть спрос-будет и предложение..

Нет ничего такого, что бы Китайцы не смогли скопировать!
Ну почему же. Интеловские и амдешные процессоры, равно как и кучу других чипов, они пока не умеют копировать
Ну и что делать если этот чип крякнет?
Скорее крякнет движок. Простейший чип (вроде мной описанного) может жить лет 50 минимум, и умр╦т только с движком (который точно не прожив╦т столько лет).

Вам такое слоо как промышленный шпионаж-что то говорит?
Разумеется, говорит. Но я уже отметил специально выше - с одной стороны - могущественная (и очень богатая) корпорация, с другой - Вася-юстировщик. У Васи средств не хватит - что бы сначала утащить корпоративный секрет (охраняемый лучше, чем президент США и Форт Нокс), а потом его скопировать (ещ╦ эдак несколько миллионов баксов минимум). У другой корпорации - хватит, но ей будет неинтересно такой мелкой пакостью заниматься - скручиванием тахо.
т.е.специалист создает неуязвимую систему со всех(якобы)отношениях-и тут же из под полы продается этот самый хитрый ключик...
Если ключик есть. Скажите-ка, как открыть защелку, без замочной скважины снаружи? Эдакая двухтонная дверь, с защелкой, без замка снаружи... Ключика нет и быть не может, или резать, или изнутри открыть :) В мо╦м примере - только резать, со всеми вытекающими.
Есть замок-будет...не сомневайтесь...будет и отмычка...
Как изготовлять ядерную бомбу - знают все, или, в крайнем случае, это легко узнать, даже в интернете. Но пока, что-то, не заметно ядерных бомб, которые изготовлены кустарным способом. Почему? Да потому, что нужны материалы и технологии. Отмычка, вероятно, будет - но она может стоить дороже, чем замок. Это основной принцип защиты - стоимость взлома должна быть не меньше стоимости того, что защищается - в этом случае, как становится очевидно, взлом теряет смысл.

Слушай, ну что же ты такой упрямый, как будто никогда о проблемах с электроникой не слышал. Hесуществует никаких вечных и неподделъных чипов. В своё время инженеры Титаника наверняка столъ же уверены были, что построили непотопляемый корабль!
И ещё ты не прав когда сравниваеш скрутчиков километража с "Васями". Hет, они не Васьки, они и есть те самые могучие концерны. В этом деле немерянно бабок крутится.

Hесуществует никаких вечных и неподделъных чипов.
Скажи мне, где я могу купить пиратскую копию интеловских процессоров - и я закрою эту тему, ок? А вечные чипы существуют - современная электроника (если там нет механики) весьма долговечна, и при нормальных условиях (т.е. соблюдении условий эксплуатации) чипы могут работать десятки лет, а то и сотни. Особенно простейшие чипы.
Дв и не говорю про вечные и неподдельные - я говорю про возможность создания чипов, которые исключительно дорого копировать. Смысл китайцам копировать что-то, если дешевле это купить оптом?
Hет, они не Васьки, они и есть те самые могучие концерны.
Ты, в общем-то, не обратил внимания на вопрос. Вопрос был в том, _почему_ корпорации не делают трудно копируемых вещей. Может быть, именно потому, что они, производители, _заинтересованы_ в возможности скручивания - в этом суть моей мысли. А могучие концерны делают бабки не на скручивании - есть масса других вещей, более легальных и прибыльных.
Да и пока скручиванием заняты Васьки... Не убедишь ты меня в том, что за ними концерны... Эти Васьки за каждый цент воюют

за центы "Васьки" невоюют, за центы воюют дорогие "Ендюзеры" :О)

пример : на машине крякнул спидометр. покупаем на шроту б\у 300000ткм , машина пробег 150000, несем его в ремонт и скручиваем до нужного , вопрос кого растреляем?

Сразу видно что скручиванием спидометров ты никогда не занимался... Поверь мне на слово, это гигантская индустрия с гигантскими зарабoтками, а не пара Васьков...
Ты никогда не слышал о подделаных процессорах??? Поройся в Гугле!
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?news=2575
http://www.winfuture.de/news,16848.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/70881
И ты так мне и не ответил, что же всё-таки делать если в результате к примеру несоблюдении условий эксплуатации этот чудо-чип всё-таки выйдет из строя?

расстреляем кряка

Ты никогда не слышал о подделаных процессорах??? Поройся в Гугле!
Не-а, не слышал. Ни я, ни кто-либо ещ╦. По крайней мере, если речь о современных, сложных процессорах. Приведенные тобой ссылки - это совсем иное - это _настоящие_ процессоры (произведенные AMD), но слегка покоцанные (то, что можно сделать сверху). В данных случаях речь ид╦т о разогнанных процессорах, не более того. Но одно дело слегка разогнать (это примерно как чип-тюнинг сделать), другое дело - сделать точно такой же, с нуля - таких случаев ещ╦ не зарегистрировано.
Более простые вещи, разумеется, копируются - но суть-то не в том. Представь, у меня есть фотопленка. Однажды е╦ использовав, я уже не могу этого сделать второй раз - но я могу купить (или сделать) новую, и сделать другие фотографии. А если фотографии специфические (определенная местность, люди etc) - то и их подделать будет тяжко. Точно также с моим примером - если "черный ящик" зашит в движке. Тут мы приходим ко второй части:
если в результате к примеру несоблюдении условий эксплуатации этот чудо-чип вс╦-таки выйдет из строя?
Совсем не чудо-чип это - простейшая (технологически) вещь, даже легко копируемая (по функции, но не по данным) - главное, где он находится и что с ним можно делать.
Если он внутри движка - то выйдет из строя и сам движок (взорвется, перегреется etc) - если с движком ничего не случится - то и чип выживет. Их можно сделать два в разных местах - это не сильно увеличит стоимость. Но даже если он выйдет из строя (допустим, его намеренно сожгли) - это нестрашно, ведь его назначение - только регистрировать пробег, он не связан с тахо, т.е. его функция - только для контроля, и вс╦. Но в этом случае покупатель может отказаться от покупки, например.
В общем, как я уже говорил - было бы желание - можно было бы выпускать движки с надежной регистрацией пробега. Есть масса способов это делать. А вопрос - почему этого не делают вообще - так и повисает в воздухе...
Да, кстати. Принцип "если бы это было возможно, это бы сделали" - не всегда действует. Некоторые вещи не делаются либо потому, что об этом никто не подумал, либо потому, что это не нужно, либо... в общем, есть куча причин, кроме невозможности.

В общем ты не меня, не кого-либо другого здесь не убедил. Hо раз такой умный, то напиши статью в газету о том как вс╦ на самом деле просто, может миллионером станешь. Все твои факты разбиваются об 2 факта:
1. Все детали должны быть легко заменяемыми, по этой причине никто ничего никуда намертво вшиватъ не будет.
2. Вс╦ можно если не скопироватъ, то заменить на что-нибудъ другое действуещее точно так же. Как с процессорами, не важно как их разогнали, а важно что в итоге умудрились людей надуть, и это самое решающее!

Реальным может быть только возражение (1), но... Попробуй-ка _легко_ заменить (например) поршень... Так что если для скрутки прид╦тся разбирать движок - это вряд ли станут делать так часто.

та же сумма, что и отмотат`

Я не знаю, сколько стоит отмотать, но у меня есть предположение, что если ко всем стандартным отмоточным операциям добавится снятие, разборка и сборка движка, то это, как минимум, усложнит процесс и увеличит его стоимость для тех, кто отматывает. Разумеется, в итоге и для того, кому это нужно.
Хотя, как производитель, я бы просто сделал их невынимаемыми, и просто несколько штук - для надежности. Вероятность того, что все 4 (к примеру) чипа выйдут из строя за время жизни движка - ничтожна.

??? за 120 евреев в среднем ты поршня меняешь !?! ... гигант :О)

да не, я посчитал отмотку на бумере а замену на Опеле

понил ...

В общем-то зря набросились на парня. (на WishWaster).
Действительно - существуют технологии некопируемых чипов. И китайцы их не дублируют - им приходится либо свой софт разрабатывать, либо таки покупать его у сотрудника фирмы.
Все - вопрос средств и желания.
У меня работает приятель в фирме связанной с производством машин. Если производителю удастся съэкономить в производстве машины пару центов - суммарно это выливается в астрономические суммы. Поэтому вместо того, чтобы ставить в машину , например, датчики света - проверяющие что все фонари и лампы горят - по прежнему ждем когда сосед скажет - а у вас задний правый стоп не работает.
Действительно чип сделать не проблема - и самое интересное - в массовом производстве он будет стоить копеек. Но все что легко делается (заменяется) - относительно легко заменить на такой же (или даже не такой же, но по входам/выходам аналогичный) - который будет нужные цыфры наружу слать. И никто не полезет смотреть - что там внутри коробки стоит - оригинальный чип, или его имитатор.
Если же прятать чип глубоко - то возникает проблема как оттуда тянуть провод (каждый провод - это контакт, а с ним и проблемы - крыса перегрызла, солью разъело, водой залило и ржавчиной разъело). И при простоте и надежности чипа наружу выходит ненадежность связи с ним. А если делать надежно - с влагоустойчивостью и т.д. - то сразу резко повышается стоимость системы в целом, ведь она складывается не только из себестоимости чипа и кабеля, но и разработки системы, поддержки ее всеми мастерскими и сервисными центрами, а так же собственно при производстве прокладка и тестирование.
Цена изделия поднимется на пару сотен евро.
теперь смотрим кто платит за эту сотню евро. Человек, который покупает машину. Но когда он ее покупает - она нулевая - у нее нулевой пробег, полиэтилен на сиденьях (щас задумался - не знаю - есть ли такое у современных машин). И у покупателя вообще 0.0% интереса платить 200 евро за то, что он и так знает. И завод делает машину для этого покупателя, а не для третьего и т.д. владельца. Как только завод продал машину - он получил за нее деньги. Все что дальше - это только расходы завода.
Поэтому системы слежения за пробегом - это скорее побочный продукт для завода - и немного сбор статистики.
Решение существует - но оно заводу просто не интересно, равно как и не итересно первому покупателю. Зато интересно второму, третьему, который однако покупает машину б.у. и не готов платить за нее как за новую - и такую защиту хочет по сути получить практически даром.
А решение такое: защита должна быть расчитана только на массовое производство, а кустарное производство замен/чипов, скруток и т.д. должно стоить больше, чем возможный выигрышь. Причем речь идет не о оборудовании, которое для этого необходимо - понятно, что массово можно отбить стоимость почти любого оборудования. А сама деталька должна быть уникальной.
Кстати про заменяемость - не все детали легко заменяемы. И тот же поршень в движке как раз более заменяем, чем кабель из проводки, проложенный, когда машина была еще голая - без внутренней обшивки.
Существуют вещи, которые тяжело сломать. (Много времени). Например шифрование с открытыми ключами - вроде алгоритм понятен, а вот раскрыть в лоб не получается - много времени требует.
Аналогично производитель машин мог блокировать чип такими ключами. Ключи у всех машин можно делать уникальными, внутри завода хранить базу данных. Хочет официальный сервис изменить состояние тахометра - ради бога - на официальный запрос им дадут разовый ключ (можно разрешить, например 3 раза обновлять максимально - потом только заменой чипа). не официальному сервису не получить ключ. Применить тот же ключ к другим машинам не получится, равно как и к этой же второй раз.
Просто как писал выше - тем кто платит это не нужно, им как раз не выгодно.
Удачи!
Андрей

У покупателя возможно есть даже обратный интерес! А именно, скрутить километраж во время лизинга, или перед продажей второму владелъцу.

какой год машины???? могу скрутить. есть все приборы проблем особых нет но мне нужно знать schlusellnummer он написан в Fahrzeugschein скинь в личку всю информацию и я тебе скажу что и как

говори в открытую .. повторяй за мной, вот так ... " я юстирую спидометры ... " :О)

Как только завод продал машину - он получил за нее деньги. Все что дальше - это только расходы завода.
Сыплю пепел на свою лысую голову... Разумеется, это ответ на мой вопрос...

Слушай, Мишлан... Скажи честно... Вот ты себе машинку покупаешь... Спинным мозгом чуешь, что пробег скручен, а доказать и проверить не можешь... Ты как поступаешь?

Ну конечно, а десяток других абзацев что он написал ответом на твой вопрос не являются?
Я на пробег вообще никогда особогo внимания не обращаю при покупке. Покупаю практически исключителъно машины с пробегами за 150 Ткм, и смотрю толъко на общее состояние. На пробег могу внимание только в том случае обратитъ, если он доказуем болъшим количеством чеков, которые к тому же выглядят логично.