Вход на сайт
Знатокам-дизелистам...
04.05.06 17:21
Вопросик на засыпку 
Чуть потеплело, и дизельки начали заметно хуже тянуть.На втомате еще заметнее, ваши предположения?
Чуть потеплело, и дизельки начали заметно хуже тянуть.На втомате еще заметнее, ваши предположения?
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 04.05.06 17:50
в ответ Ace Ventura 04.05.06 17:21
NEW 04.05.06 17:57
Твоя "проблема" в очередной раз доказывает, что интеркулер(промежуточное охлаждение воздуха в турбированных двигателях) придуман был не зря. Эффект небольшого падения мощности в тёплое время особо заметен именно на движках с турбиной. Т.к. при более тёплой погоде заряд воздуха создаваемый турбиной в цилиндрах не такой плотный, как при более холодном, двигатель выдаёт чуть менее мощности. Я этот эффект заметил, когда в России в дальнобой ходил. Едешь полной массой в 20 тонн на иномарке в 30 градусную жару вяленько, но по-любому быстрее "нашемарок", а как ночь, жара спала, и уже в горку влетаешь как на втором дыхании.Такое ощущение, что лошадей добавилось. А фактически получается, что в холодное время мощность выдаётся максимальная, а в жару теряется.
NEW 04.05.06 19:10
На вопрос правильно ответил zubo....... короче не асилил ник, ну молодец в общем..В горячем воздухе меньше кислорода, отсюда и падение мощности...
Ну не знаю, как там 2.5TDI, на семь сорок "Д" однако заметно было...
Ну не знаю, как там 2.5TDI, на семь сорок "Д" однако заметно было...
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 04.05.06 20:24
Это куда же он (кислород) при потеплении девается?
А если поверить на мгновение Вашей теории, то тогда следует утверждать, что и Отто-моторы в теплое время тянут хуже.
У них тоже бензин сгорает не без участия кислорода в окислительно-восстановительной реакции горения.
Короче говоря, мой TDI и зимой и летом - одним цветом. т.е. разницы в тяге не наблюдается. 
в ответ Ace Ventura 04.05.06 19:10
В ответ на:
В горячем воздухе меньше кислорода,
В горячем воздухе меньше кислорода,
Это куда же он (кислород) при потеплении девается?
NEW 04.05.06 20:44
в ответ Alex47 04.05.06 20:24
чем ниже температура воздуха, тем больше его плотность, а соответственно больший обьём закачивается в цилиндры
при повышении температуры всё с точностью наоборот 
Все мужчины циничные подонки лишь на первый взгляд, а сковырни - и там солнышко сидит маленькое и глазками делает луп-луп.
NEW 04.05.06 22:38
в ответ Ace Ventura 04.05.06 17:21
моё мнение такое всё дело в климе.Чем жарче тем клима забирает больше мощности но стоит отключить климу как машина едит как ей и положено по холоду это было не заметно так как при плюс 2 клима отключается автоматически,а многие её специально отключают если на улице не жарко из за эканомии гарючки.А почему клима так гасит мощьность не могу объяснить,сам задаюсь всегда этим вопросом.Наверное потому что при жаре клима пашет на всю мощность и как известно при включённой климе потребляется больше горючего и скорей всего стоит какойто ограничител на расход топлива и из за этого для движка чтобы выдать всю силу просто не хватает топлива.Повторюсь:это только моё мнение.
NEW 05.05.06 05:45
в ответ König.de 04.05.06 23:25
у меня как до турбины доходит - прет как и зимой, а вот до турбины - вяло, но не так чтобы очень.
Двигатель 2,5 литра с наддувом. Это без климы .
так что думаю, что все-таки кол-во воздуха, попадающего в цилиндры влияет.
Двигатель 2,5 литра с наддувом. Это без климы .
так что думаю, что все-таки кол-во воздуха, попадающего в цилиндры влияет.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
NEW 05.05.06 07:12
в ответ Faier 05.05.06 05:45
Насколько знаю на дизелях турбонаддув не отключается ни на каких оборотах, в отличии от бензиновых моторов.
Действительно плотность тёплого воздуха меньше и движки в жару тянут хуже. Только это касается всех моторов, будь то бензин, дизель или газ.
При турбонаддуве с интеркулером падение тяги незначительное и на мощных моторах, где полная мощность не достигается практически никогда вряд ли это можно заметить. Тем более в Германии, где разница зимней и летней не больше 30╟С это заметить трудно.
У меня был двухтактный мотоцикл. Всегда замечал, что по утрам прёт как чёрт, а в обеденную жару мощность падала. Но это было на юге России, где дневной перепад температуры мог достигать 30 градусов и жара называется жарой. Потом мотор с воздушным охлаждением перегревается.
А дизель? У меня мотор всего 1,4л, буду на бане проверю.
Действительно плотность тёплого воздуха меньше и движки в жару тянут хуже. Только это касается всех моторов, будь то бензин, дизель или газ.
При турбонаддуве с интеркулером падение тяги незначительное и на мощных моторах, где полная мощность не достигается практически никогда вряд ли это можно заметить. Тем более в Германии, где разница зимней и летней не больше 30╟С это заметить трудно.
У меня был двухтактный мотоцикл. Всегда замечал, что по утрам прёт как чёрт, а в обеденную жару мощность падала. Но это было на юге России, где дневной перепад температуры мог достигать 30 градусов и жара называется жарой. Потом мотор с воздушным охлаждением перегревается.
А дизель? У меня мотор всего 1,4л, буду на бане проверю.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
NEW 06.05.06 22:57
в ответ puuh_ 06.05.06 20:05
NEW 08.05.06 00:55
в ответ Ace Ventura 04.05.06 17:21
NEW 08.05.06 08:57
Угу..Жрёт много, думаю купить 716i и перевести на газ...
З.Ы.Слово "танковать" не осилил, ни в немецком, ни в русском такого слова нет...На сто процентов уверен, что автор в повседневной речи использует слова "автобам", "аба","вайш ду","мельдовать" и прочий колхозный новояз...
З.Ы.Слово "танковать" не осилил, ни в немецком, ни в русском такого слова нет...На сто процентов уверен, что автор в повседневной речи использует слова "автобам", "аба","вайш ду","мельдовать" и прочий колхозный новояз...
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 08.05.06 09:38
в ответ Faier 07.05.06 20:42
турбина включается примерно на 2000 оборотов, плюс-минус...
-------------------------------------------------
А ч╦ уже естъ ЕЛЕКТРИЧЕСКИЕ ТУРБИНЫ ?-которые включаются 
В былые времена турбина ( два вентилятора - один стоит в выхлопном патрубке , другой во всасывающем и соедин╦ные одним валом )работала постоянно - выхлопные газы крутили один вентилятор и через вал другой вентилятор накачивал воздух в цилиндры ! В зависимости от мощьности - объ╦ма двигателя была и слыщимасть работы турбины : на маленьких прослушивалась при увеличении оборотов , а на больших слышно постоянно так как происходит большая закачка воздуха ! Единственная болезнь турбин это несущие подшибники - при износе издают воющий звук часто путающийся со звуком турбины !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Если есть другой принцып работы турбины то дайте информацию , а то я отстал от жизни
-------------------------------------------------
В былые времена турбина ( два вентилятора - один стоит в выхлопном патрубке , другой во всасывающем и соедин╦ные одним валом )работала постоянно - выхлопные газы крутили один вентилятор и через вал другой вентилятор накачивал воздух в цилиндры ! В зависимости от мощьности - объ╦ма двигателя была и слыщимасть работы турбины : на маленьких прослушивалась при увеличении оборотов , а на больших слышно постоянно так как происходит большая закачка воздуха ! Единственная болезнь турбин это несущие подшибники - при износе издают воющий звук часто путающийся со звуком турбины !
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Если есть другой принцып работы турбины то дайте информацию , а то я отстал от жизни
NEW 08.05.06 10:01
в ответ cascha 08.05.06 09:38
Человек имел в виду, что она начинает нормально дуть с 2000 об/мин...Соотвественно и тянуть нормально моторчик начинает с этих же оборотов.Турбояма, понимаете ли..
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб
NEW 08.05.06 12:30
в ответ Ace Ventura 08.05.06 10:01
Турбояма,
---------------------
И как это выглядит ?
------------------------------------------------
Сядьте на велосипед и зазеките сколько сил нужно приложить чтоб тронутся с места ! а поотом засеките что при движении затративается меньше сил для разгона !
Также и мотор -( бензиновый, дизельный ,с турбо ,без ) чтобы растолкать машину усерается до 1800-2000 оборотов , а потом ему уже легче !
недаром советуют при движении держать обороты в пределах 2000- 3000 , для того чтобы была возможность двигателем исправлять ситуацию ( резкий обгон , торможение мотором ...)
---------------------
И как это выглядит ?
------------------------------------------------
Сядьте на велосипед и зазеките сколько сил нужно приложить чтоб тронутся с места ! а поотом засеките что при движении затративается меньше сил для разгона !
Также и мотор -( бензиновый, дизельный ,с турбо ,без ) чтобы растолкать машину усерается до 1800-2000 оборотов , а потом ему уже легче !
недаром советуют при движении держать обороты в пределах 2000- 3000 , для того чтобы была возможность двигателем исправлять ситуацию ( резкий обгон , торможение мотором ...)
NEW 08.05.06 12:45
в ответ cascha 08.05.06 12:30
я емел в виду, что наддув турбины достигает ощутимых результатов примерно к 2000 оборотов, пусть немного меньше,
а на низких оборотах турбина так себе, "крутиться, но не светиться"
И не цепляйтесь к словам - я не собираюсь выкладывать диаграммы зависимости нагнетаемого давления от оборотов и плотности (температуры)воздуха на каждое свое утверждение. Все прекрасно поняли, что к чему. А для рядового бытового водителя, который ездит на машине - именно ездит, а не водит, - абсолютно по барабану, когда турбина крутиться, а когда нет. Главное, чтобы тянуло.
а на низких оборотах турбина так себе, "крутиться, но не светиться"
И не цепляйтесь к словам - я не собираюсь выкладывать диаграммы зависимости нагнетаемого давления от оборотов и плотности (температуры)воздуха на каждое свое утверждение. Все прекрасно поняли, что к чему. А для рядового бытового водителя, который ездит на машине - именно ездит, а не водит, - абсолютно по барабану, когда турбина крутиться, а когда нет. Главное, чтобы тянуло.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
NEW 08.05.06 13:08
Да я ни чипляюсь ни к кому , просто когда непонятно ( или неправильно выражено ) возникают вопросы .
--------------------------------------------------------------------
один товарищь при скорости в 50 км ,говорит чо он едет на 50 км
; вот и попробуй пойми 
в ответ Faier 08.05.06 12:45
--------------------------------------------------------------------
один товарищь при скорости в 50 км ,говорит чо он едет на 50 км
NEW 09.05.06 17:22
в ответ Ace Ventura 04.05.06 17:21
На старых дизелях может быть, на новых нет. Для чего стоит измеритель вождушной массы и температуры?
А также охладитель воздуха не для того чтобы поднять мощность двигателя, а для того чтобы работать
в широком температурном диапазоне и относительно держать коснтантое соотношение сжатия к впырску н.п. 16:1 и т.д..
Если же не удается изза очень сильной температуры воздуха достичь соотношение, то минимально повышается
давление турбонадува (до максимально допустимого), что бы скомпенсировать потерю, но для этого нужно сначала
нагреть воздух до скажем так 80 градусов после фильтра перед турбо (там где измеритель массы стоит) так же
например в горах где плотность воздуха меньше, там приходиться турбонадуву больше сжимать воздух, чтобы достичь соотношение.
На новых дизельных тубронадувах устанавливают регулируемые лопасти, для более еффективного результата работы на
низких оборотах двигателя, а так же для снижения времени реакции.
А также охладитель воздуха не для того чтобы поднять мощность двигателя, а для того чтобы работать
в широком температурном диапазоне и относительно держать коснтантое соотношение сжатия к впырску н.п. 16:1 и т.д..
Если же не удается изза очень сильной температуры воздуха достичь соотношение, то минимально повышается
давление турбонадува (до максимально допустимого), что бы скомпенсировать потерю, но для этого нужно сначала
нагреть воздух до скажем так 80 градусов после фильтра перед турбо (там где измеритель массы стоит) так же
например в горах где плотность воздуха меньше, там приходиться турбонадуву больше сжимать воздух, чтобы достичь соотношение.
На новых дизельных тубронадувах устанавливают регулируемые лопасти, для более еффективного результата работы на
низких оборотах двигателя, а так же для снижения времени реакции.
╘ Краткость - сестра Таланта.
NEW 11.05.06 02:22
в ответ Ace Ventura 08.05.06 08:57
Что более интересно это когда истинные арийцы учат немецкому и хотят показаться на высоте переделывая названия машин прошлого столетия с 3 или 5 сразу на семёру.Хоть буду знать кто едить если увижу к примеру пятёрку с наклееным знаком 718tds.Лет 10 назад уже встречал опель с мерсовским значком на капоте случайно это не твоя первая тачила была? 
NEW 11.05.06 02:49
в ответ schedewr 11.05.06 02:22
Нда...с чувством юмора туговато, ну да ладно.. 
З.Ы.Автомобиль мой висит в профиле (как и положено на всех автомобильных форумах).Наклеек нет вообще никаких, как видишь...
З.Ы.Автомобиль мой висит в профиле (как и положено на всех автомобильных форумах).Наклеек нет вообще никаких, как видишь...
Слава немецким инженерам, героям слава!
Шэф
Каменты Клаб
Каменты Клаб










