Deutsch

расход топлива

1474  1 2 3 все
cascha местный житель09.04.06 10:49
09.04.06 10:49 
в ответ sensor 09.04.06 10:07
В твохом случае сэкономит ведь ты написал : топлива нет вообще
#21 
Waldemar001 коренной житель09.04.06 11:00
Waldemar001
NEW 09.04.06 11:00 
в ответ sensor 09.04.06 10:49
А что ты имеешь ввиду под накатом?
По моему мнению, это когда автомобиль катится, по инерции или под горку, при включенной передаче или выключенной, значения не имеет.
Единственное условие, это когда его не тянет мотор. При накате мотор тормозит или просто сохраняется равномерное прямолинейное движение.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#22 
cascha местный житель09.04.06 11:18
NEW 09.04.06 11:18 
в ответ Waldemar001 09.04.06 11:00
Накат - свободное движение автомобиля по прямои дороге ! т. е. т - двигатель в этом не учавствует !
Не рекомендуется при движении под горку
Не возможно при движении на горку .
При соединении двигателя с трансмиссией ( включение передачи ) и нейтраньном положении педали газа происходит торможение двигателем ( до того момента когда подача горючей смеси будет соответствовать норме оборотов двигателя - холостого хода !!!)

#23 
Waldemar001 коренной житель09.04.06 11:38
Waldemar001
NEW 09.04.06 11:38 
в ответ cascha 09.04.06 11:18
Наверно ты прав, с профессиональными терминами у меня не очень. Но по сути согласись, я прав. Движение на нейтральной передаче не всегда экономит топливо, зато износ тормозов выше, в горах возможен даже перегрев тормозных дисков, после чего их останется только выбросить. Да и небезопасно это.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#24 
  sensor местный житель09.04.06 11:51
NEW 09.04.06 11:51 
в ответ cascha 09.04.06 10:24, Последний раз изменено 09.04.06 11:57 (sensor)
/Экономайзер принудительного холостого хода (ЭПХХ) служит для снижения вредных выбросов и расхода топлива при движении автомобиля в режиме так называемого принудительного холостого хода (при торможении двигателем или движении под уклон с включенной передачей и отпущенной педалью газа). ЭПХХ вступает в работу при отпущенной педали газа и оборотах коленчатого вала, превышающих определенную величину (обычно 1400 ≈ 1600 об/мин). Его действие заключается во временном прекращении подачи топлива через систему холостого хода с помощью специального запорного клапана. Клапан может быть электромагнитным (серия ⌠Солекс■, см. рис.2) или мембранным (ДААЗ-2105). Во втором случае он удерживается в открытом положении под действием разрежения и управляется электропневмоклапаном, перекрывающим его вакуумный канал. ЭПХХ включает в себя также блок управления (различный для разных моделей карбюраторов), датчик частоты вращения и датчик положения дроссельной заслонки. /
http://niva.rusnet.ru/tehnika/dvigatel/karb/solex/s3_4.htm
http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000632/index.asp?RUB=5
#25 
burlakoff свой человек09.04.06 12:30
burlakoff
NEW 09.04.06 12:30 
в ответ ever.green 08.04.06 14:48
В ответ на:
он крутится от инерции машины - но все же он работает. за счет чего? ведь есть разница когда едешь на спуске в передаче но с выключенным мотором

Эта тема довольно часто возбуждает пытливые умы.. Разумеется при движении на принудительном холостом ходу, подача топлива прекращается.. Думаю отсюда и название: Принудительный холостой ход. Ваше высказывание: "но все же он работает. за счет чего?" Нет. Он не работает. Он просто крутится, приводимый в движение инерцией автомобиля.. Чтобы более полно уяснить себе картину происходящего, сделайте эксперимент: Например 3я передача.. начните торможение двигателем (отпустите педаль газа) обратите внимание, как при этом у Вас работает двигатель, а именно: звук его работы и интенсивность торможения автомобиля.. Теперь проделайте всё тоже самое, но сразу после отпускания газа, поверните ключ зажигания в положение "выключено" А потом (если не лень) разместите здесь результаты (Ваши впечатления) по поводу данного эксперимента.. Забегая вперёд, уверенно могу сказать, что никакой разницы между этими двумя случаями Вы не почувствуете.. И звук работы двигателя и интенсивность торможения будут идентичны.
Более того, при включении зажигания обратно, не произойдёт никакого взрыва, толчка и т.д. Двигатель просто возобновит свою работу...
Одним словом: при торможении переключайте передачи "вниз". Это и будет самым экономичным торможением.
Моим оппонентам, утверждающим что при принудительном холостом ходу подача топлива не отключается: А зачем в таком случае вообще нужна система ПХХ..? Какую функцию она в себе несёт..?
#26 
resusid старожил09.04.06 12:33
resusid
NEW 09.04.06 12:33 
в ответ burlakoff 09.04.06 12:30
Тут вс╦ проще - если машина катится с горки, то работает под действием силы тяжести. Никакого колдовства
Зри в корень!
#27 
  mechanik2002 постоялец09.04.06 13:25
mechanik2002
NEW 09.04.06 13:25 
в ответ cascha 09.04.06 10:24
Я думаю, что с работой ЭПХХ уже всё ясно, благодаря sensor . Хотя я в своих знаниях и так не сомневаюсь ни на йоту ( автодорожный институт :специальность- автомобили : работа на СТО и на фирме по ремонту карбюраторов в должности карбюраторщика и выше ).
По взрывам.
Если нет топлива, то что будет взрываться? Объясняю: если при движении накатом с включенной передачей ( только для карбюраторных двигателей) выключить зажигание то система ЭПХХ выключается и топливо через систему холостого хода засасывается в цилиндры, оттуда выбрасывается в глушитель, где и скапливается. При включении зажигания появляется искра и топливо в глушителе взрывается. В современных авто взрывы могут происходить при перебоях в искрообразовании, например при залитых свечах.
#28 
Waldemar001 коренной житель09.04.06 14:02
Waldemar001
NEW 09.04.06 14:02 
в ответ mechanik2002 09.04.06 13:25
У меня вопрос к тебе как специалисту.
Почему запрещают заводить автомобили буксировкой и в чём собственно разница, когда мы стартуем мотор стартером?
Я думал из-за того что при неисправной системе зажигания (сбито опережение зажигания) может произойти взрыв в выхлопной трубе или катализаторе (сам видел разорваные вдребезги штаны на зиле).
Но если клапан экономайзера при принудительном вращении закрыт, как попадает вообще бензит в цилиндры, а затем в выхлопную?
Ведь при пуске стартером, двигатель вращается тоже принудительно и заводится, даже если мы не давим на педаль газа?
Думаю, что всё ж какая та незначительная часть горючей смеси должна попадать и при принудительном вращении?
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#29 
vitek3 постоялец09.04.06 20:49
vitek3
NEW 09.04.06 20:49 
в ответ sensor 09.04.06 10:49
Что такое накат я знаю. А вот вы видимо нет. "Накат" в простонародие, или кинетическая энергия в физике. И она действует независимо, от того как вы двигаетесь, с включенной скоростью или "накатом"
Дак не уж то вы думаете, что я незнаю принцип работы корбюратора? Да еще зделаного в СССР.
Этот принцип в европе уже забыт!
Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
#30 
  sensor местный житель10.04.06 09:56
NEW 10.04.06 09:56 
в ответ vitek3 09.04.06 20:49, Последний раз изменено 11.04.06 18:46 (sensor)
В ответ на:
Этот принцип в европе уже забыт!

Нравится мне наш человек,ему подавай Европу,а там техника ну ... совсем другая Или как часто говорят(опять же наши) - да что инженер ТАМ ,это же не здесь ! Да и машины ездят в Германии не по земле и я не тебе делал ссылку (теперь уже получается по глупости, для другого,о чём он просил этогого ника mechanik2002).
Да уж,так сильно мы здесь забыли... Пока особенного ничего не придумали : видно по расходу топлива , только немного уменьшился за счёт улучшения "забытой" системы :
/ Der elektronisch geregelte Vergaser
Der elektronische Vergaser benötigt im Gegensatz zu mechanischen sehr wenig Bauteile, da wichtige Motordaten, wie Motorlast, Kühlmitteltemperatur, Ansaugtemperatur der Luft, Drosselklappenstellung und Abgaszusammensetzung in einer Steuereinheit gesammelt sind. Diese bewirkt dann die Anpassung des Gemisches an den Belastungsstand des Motors. Dadurch ist eine optimale Abgasregelung möglich. Der elektronische Vergaser braucht, aufgrund der Steuereinheit, keine getrennten Einrichtungen mehr für Kaltstart, Beschleunigung ect. . Durch die hohe Genauigkeit der Bauteile, ist der Motor nicht Schwankungen in der Leistung unterworfen und somit schadensunanfälliger. Sollte denoch ein Teil ausfallen, so gibt es einen Diagnosespeicher, der den Grund des Ausfalls speichert.
/
И... тебе не понравился,наверное,грубый пример с экспериментом,показывающий,что как и при отлючении подачи топлива(при сбрасывании газа на включённой скорости) все системы работают(как инженер "оттуда" burlakoff сказал ,что / Он просто крутится(мотор) , приводимый в движение инерцией автомобиля.. / ) ,а топливо ни капельки не расходуется.
И...
В ответ на:
"Накат" в простонародие

Это не в простонародии,это термин из "Теории автомобиля", один из видов движения - накатом.
Да, я там от 9/4/06 10:49 изменил(убрал твой ник, mechanik2002 конечно же остался : Механик он и в Африке Механик ),ошибся,с первого разу не догадался ,что ты оказывется по другому думаешь(по твоим сообщениям,сначала,вроде было всё нормально ).
Ну да ладно,мы же оба в этом вопросе одинаково думаем, только чо ты наехал то , я вроде как раз тебя с механиком и порекомендовал в дальнейшем споре за истину в расходе топлива при сбрасывании газа.
#31 
  mechanik2002 постоялец10.04.06 10:20
mechanik2002
NEW 10.04.06 10:20 
в ответ Waldemar001 09.04.06 14:02
В ответ на:
Я думал из-за того что при неисправной системе зажигания (сбито опережение зажигания) может произойти взрыв в выхлопной трубе или катализаторе (сам видел разорваные вдребезги штаны на зиле).

абсолютно правильно.
В ответ на:
/Экономайзер принудительного холостого хода (ЭПХХ) служит для снижения вредных выбросов и расхода топлива при движении автомобиля в режиме так называемого принудительного холостого хода (при торможении двигателем или движении под уклон с включенной передачей и отпущенной педалью газа). ЭПХХ вступает в работу при отпущенной педали газа и оборотах коленчатого вала, превышающих определенную величину (обычно 1400 ≈ 1600 об/мин).

А это ответ на вторую часть вопроса. При запуске двигателя стартером обороты не превышают 1400об/мин., а во вторых- при запуске стартером мозги ЭТО видят и подают обогащ╦нную смесь в зависимости от окружающей температуры.
#32 
ever.green гость11.04.06 12:53
NEW 11.04.06 12:53 
в ответ ever.green 06.04.06 14:30
ну, я так понимаю что здесь сложились два мнения по первому вопросу что я задал
1. что при торможении мотором основная подача топлива останавливается и включается подача для холостого хода (cascha)
2. что подача топлива прекращается вообще (burlakoff)
во всяком случае получается что расход не больше режима холостого хода и это уже радует : )
а по второму вопросу, насчет рахода топлива на спуске в пятой передаче и в холостом ходу (с включенным зажиганием)
1. по первому мнению получается что расход одинаков
2. а по второму мнению что в пятой передаче меньше чем в холостом ходу (потому что в пятой передаче подача топлива останавливается).
я правильно понял?
PS: а эксперимент я сделаю, правда горки подходящей пока не вспоминаю
Best regards,Evergreen
#33 
  bastq2 коренной житель11.04.06 14:25
bastq2
NEW 11.04.06 14:25 
в ответ ever.green 11.04.06 12:53, Последний раз изменено 11.04.06 14:29 (bastq2)
не - мнения не делятся. просто есть те кто знают и те, кто не знаю технику автомобиля. На современных автомобилях когда убираете ногу с педали газа, то электроника не впрыскивает топлива в цилиндры, свеча искру дает, всё работает, но смеси нет, которая поджигается. мотор крутится чисто потому, что всё еще соединен с колесами.. причем эта система отслеживает обороты двигателя и начинает впрыскивать топливо если они падают скажем ниже 1500 оборотов в минуту. переключили тогда передачу вниз - обороты подскочили опятъ и расход снова нуль и т.д. Это очень хорошо видно, когда едешь в горах например и начинаешь спускаться с длинной горы. Ногу с газа убрал и катишся себе, притормаживая мотором. Если так долго катится, то мотор остынет совсем. часто кто с этим впервые сталкиваются сильно пугаются, думая что с мотором нелады:-)
Система эта называется [Schubabschaltung] и в Отто-моторах применяется с 1980 года.. в сети много можно информации найдти на эту тему.
#34 
  mechanik2002 постоялец11.04.06 16:53
mechanik2002
NEW 11.04.06 16:53 
в ответ bastq2 11.04.06 14:25
вс╦ правильно, одно уточнение: подача топлива прекращается, если обороты двигателя выше 1400 ,а возобновляется при падении оборотов до 850об/мин (естесственно, речь ид╦т принудительном холостом ходе).
ВЫВОД: движение накатом с включенной передачей (любой),полностью исключает потребление топлива двигателем.
#35 
  sensor местный житель11.04.06 18:33
NEW 11.04.06 18:33 
в ответ Waldemar001 09.04.06 11:00, Последний раз изменено 11.04.06 20:16 (sensor)
В ответ на:
А что ты имеешь ввиду под накатом?
По моему мнению, это когда автомобиль катится, по инерции или под горку, при включенной передаче или выключенной, значения не имеет.
Единственное условие, это когда его не тянет мотор.

Извините ,просто у меня сначала сложилось впечатление,что по другому думаете.
#36 
ever.green гость14.04.06 08:33
NEW 14.04.06 08:33 
в ответ mechanik2002 11.04.06 16:53
ну что, исчерпывающий ответ
буду осваивать этот метод езды.
я всегда использую накаты а сейчас буду ездить накатом в передаче : )
всем спасибо!
Best regards,Evergreen
#37 
  sensor местный житель14.04.06 15:55
NEW 14.04.06 15:55 
в ответ ever.green 14.04.06 08:33, Последний раз изменено 14.04.06 16:02 (sensor)
Тут есть одно НО . Это смотря сколько намеревается ездить(долговечность мотора,...,но... относительно) !
Если Вы катитесь без передачи : расход один,как на холостом. Если с передачей : то никакого ! Okay. А износ двигателя(и других агрегаров) ? При каких оборотах холостых он работает,а при каких он катится по инерции с в включённой передачей ! Так что здесь считать и считать : в зависимости от преследования цели.
А так,пример : по статистике проведённой ADAC, стоять на светофоре с выключенным двигателем(с точки зрения экономии топлива) выгодно, если превышает "стояние" 20 сек.А с точки зрения износа всех агрегатов потом при старте ? Так,что...
#38 
resusid старожил14.04.06 16:07
resusid
NEW 14.04.06 16:07 
в ответ sensor 14.04.06 15:55
В ответ на:
Если Вы катитесь без передачи : расход один,как на холостом. Если с передачей : то никакого ! Okay. А износ двигателя(и других агрегаров) ?

подача масла не прекращается в любом случае. Откуда быть износу?
Зри в корень!
#39 
  sensor местный житель14.04.06 17:03
NEW 14.04.06 17:03 
в ответ resusid 14.04.06 16:07, Последний раз изменено 14.04.06 17:09 (sensor)
Я исхожу из того случая,что при повышенных оборотах износ то всё равно больше(без топлива то он всё равно быстрее крутится,на передаче,чем без на ХХ,значит и износ больше) ! Или нет ?
Ещё раз : износ чего-то будет больше при больших нагрузках/оборотах), чем при малых ?
#40 
1 2 3 все