граждане автолюбители!
мучает меня один вопрос касающейся расхода топлива, поделитесь мнениями
все человек у которого была вольво с экономайзером говорил мне
- что при торможении мотором отключается подача топлива, отсюда и экономия. я когда торможу мотором обороты достаточно большие - то есть и расход топлива должен быть.
- что при спуске в пятой передаче расход топлива меньше чем в случае холостого хода.
так это или нет? знает кто-то?

На современных машинах при ненажатой педали газа подача топлива вообще отключается, мотор крутится за сч╦т инерционного движения машины. Так что "- что при спуске в пятой передаче расход топлива меньше чем в случае холостого хода" - верно, так как на холостом ходу топливо потребляется.

он крутится от инерции машины - но все же он работает. за счет чего? ведь есть разница когда едешь на спуске в передаче но с выключенным мотором

а какие машины считаются "современными" ?
Как определить, есть ли функция отключения подачи топлива при отпущенной педали ?

На современных машинах при ненажатой педали газа подача топлива вообще отключается,
-------------------------------------------------
подача топлива прекратится только когда выключится зажигание !!!
холостой ход работает на всех режимах двигателя - ( дозированная смесь топлива с воздухом ) и под горку не смотря на большие обороты двигателя расходуется только холостой ход ( норма топлива )

Ой, какую вы сейчас глупость сказали. Накатом (т.е. без нажатии газ. педали) на любой вкл. скорости,потребление горючего 0.
Включение холостых оборотов мотора примерно при 800 автоматиш. На всех маш. по разному.

За ошибки я ещё никого глупым не называл , а если такие умные то не надо все машины в одну кучу собирать !

Накатом (т.е. без нажатии газ. педали) на любой вкл. скорости,потребление горючего 0.
А как Вы это меряли? Оно может быть очень низким (так что борткомпутер не покажет), но что бы 0 - очень сомнительно (пока включено зажигание).

Уже на карбюраторах типа "Озон" (ВАЗ 2105 и т.д.) стояла система ЭПХХ ( экономайзер принудительного холостого хода), которая полностью отключала подачу топлива при движении накатом с включенной передачей. Уже лет 20 на всех авто имеется эта система . Особенно это хорошо слышно на дизеле, когда на 2000 оборотов отпустить газ и едешь в тишине, а после 850 оборотов слышно, как начинают работать форсунки.

Это не сомнительно - это ОДНОЗНАЧНО.

Я вас глупым-то не называл. А вот механик то прав, как и я.

а калькулятором Вас пользоваться в школе не научили?

Экономайзер стоял уже на ВАЗ 2109 не помню уж в каком это году было, даже на ЗАЗ-968, может не всегда верно, но в общем задачу свою выпоняли.
На современных инжекторных или дизелях с турбонаддувом, как и без оного, при движении накатом топливо не подаётся, конечно до определённого предела. Обычно, этот предел есть минимальные обороты холостого хода, при достижении которых двигатель начинает подгазовывать.
Да вы можете проверить это на спуске включив соответсвующую передачу. Сначала двигатель как бы тормозит, а когда обороты падают до минимальных, сразу начинается тяга. Особенно заметно на 1-2 передаче.
Однако вышесказанное не означает, что движение на спуске или по прямой накатом при включенной передаче экономичней.
Всё верно до определённых пределов. Пока вам нужно тормозить, то лучше тормозить двигателем, здесь меньше как расход топлива, так и износ тормозных накладок (дисков). Но когда двигатель явно тормозит ваше желаемое равномерное движение вперёд, то лучше включить нейтральную передачу, чем жать на газ, чтоб поддержать нужную скорость. (Такой приём не рекомендуется малоопытным водителям, а подойдёт только для профи)
По мне лучше несколько раз переключить передачу (нейтральную тоже), чем давить лишний раз на тормоз или газ.
Toyota Yaris Disel 1000 - 1200 km по городу на одной заправке (бак 45 л)
У кого больше?

Прошу пардону,но что понимаете под накатом,когда топливо не пода╦тся ?

Эксперимент : горка крутая,спуск 10 км,ночь - топлива нет вообще - включено зажигание,машину подтолкнули для начала движения,включаете скорость,и - будут ли работать все системы авто(гидроусилитель,генератор и т.д.), доедет ли авто до конца спуска в нормальном рабочем режиме,как и авто с топливом ?

Если спуск достаточно крутой, чтоб автомобиль катился, то доедет, все приборы, гидроусилитель и вакуумный усилитель тормозов будут работать. Так же и при движении на буксире. При включённой передаче работает гидроусилитель и тормоза. На нейтральной же недолго ивъехать зад товарищу, любезно согласившемуся вас отбуксировать до ближайшей мастерской или заправки.

При включеном зажигании , исправном аку вся электро система будет работать , а также и гидро , вакумсистемы .

Не поняли .
Результат эксперимента какой (тема то какакя) ? Сэкономит ли водитель топливо в этом(грубом) случае ?

ЭПХХ откючает работу основной подачи топлива и оставляет только режим холостого хода . ( если я не прав то дайте ссылку утверждающую обратное )
А вот по дизелю поясню : когда на 2000 оборотов отпустить газ и едешь в тишине,- ид╦т продувка зилиндров : минимум топлива максимум воздуха , а когда количество воздуха уменьшится до той нормы чтоб воспламенить смесь и а после 850 оборотов слышно, как начинают работать форсунки
P.S ели подача топлива полностью отключается то при новой подаче происходит удар ( взрыв ) - по принципу запуска двигателя ! - это не теория !!!

Подача топлива не отключается совсем, иначе будет рывок когда дашь газ. Здесь говорят, что расход вслучае принудительного вращения двигателя меньше, чем при холостом ходе.
В случае же когда уклон недостатчно крутой и условия для движения приемлемые (большая дистанция, хорошая видимость, сухая дорога, малоинтенсивное движение) я включаю нейтральную, хоть в целях безопасности это делать не рекомендуется, т.к. в случае неожиданной остановки двигателя можно просто не вписаться в поворот или не рассчитать тормозной путь.

Да уж...
Придёт mechanik2002 с ,если ему будет интересно,пусть попытается что-нибудь обьяснить.
И,прежде чем,писать(например о накате) удосужились бы хоть поинтересоваться что это такое(оно понятно,что в настоящий момент не знаете).

В твохом случае сэкономит ведь ты написал : топлива нет вообще

А что ты имеешь ввиду под накатом?
По моему мнению, это когда автомобиль катится, по инерции или под горку, при включенной передаче или выключенной, значения не имеет.
Единственное условие, это когда его не тянет мотор. При накате мотор тормозит или просто сохраняется равномерное прямолинейное движение.

Накат - свободное движение автомобиля по прямои дороге ! т. е. т - двигатель в этом не учавствует !
Не рекомендуется при движении под горку
Не возможно при движении на горку .
При соединении двигателя с трансмиссией ( включение передачи ) и нейтраньном положении педали газа происходит торможение двигателем ( до того момента когда подача горючей смеси будет соответствовать норме оборотов двигателя - холостого хода !!!)

Наверно ты прав, с профессиональными терминами у меня не очень. Но по сути согласись, я прав. Движение на нейтральной передаче не всегда экономит топливо, зато износ тормозов выше, в горах возможен даже перегрев тормозных дисков, после чего их останется только выбросить. Да и небезопасно это.

/Экономайзер принудительного холостого хода (ЭПХХ) служит для снижения вредных выбросов и расхода топлива при движении автомобиля в режиме так называемого принудительного холостого хода (при торможении двигателем или движении под уклон с включенной передачей и отпущенной педалью газа). ЭПХХ вступает в работу при отпущенной педали газа и оборотах коленчатого вала, превышающих определенную величину (обычно 1400 ≈ 1600 об/мин). Его действие заключается во временном прекращении подачи топлива через систему холостого хода с помощью специального запорного клапана. Клапан может быть электромагнитным (серия ⌠Солекс■, см. рис.2) или мембранным (ДААЗ-2105). Во втором случае он удерживается в открытом положении под действием разрежения и управляется электропневмоклапаном, перекрывающим его вакуумный канал. ЭПХХ включает в себя также блок управления (различный для разных моделей карбюраторов), датчик частоты вращения и датчик положения дроссельной заслонки. /
http://niva.rusnet.ru/tehnika/dvigatel/karb/solex/s3_4.htm
http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000632/index.asp?RUB=5

Эта тема довольно часто возбуждает пытливые умы.. Разумеется при движении на принудительном холостом ходу, подача топлива прекращается.. Думаю отсюда и название: Принудительный холостой ход. Ваше высказывание: "но все же он работает. за счет чего?" Нет. Он не работает. Он просто крутится, приводимый в движение инерцией автомобиля.. Чтобы более полно уяснить себе картину происходящего, сделайте эксперимент: Например 3я передача.. начните торможение двигателем (отпустите педаль газа) обратите внимание, как при этом у Вас работает двигатель, а именно: звук его работы и интенсивность торможения автомобиля.. Теперь проделайте всё тоже самое, но сразу после отпускания газа, поверните ключ зажигания в положение "выключено" А потом (если не лень) разместите здесь результаты (Ваши впечатления) по поводу данного эксперимента.. Забегая вперёд, уверенно могу сказать, что никакой разницы между этими двумя случаями Вы не почувствуете.. И звук работы двигателя и интенсивность торможения будут идентичны.
Более того, при включении зажигания обратно, не произойдёт никакого взрыва, толчка и т.д. Двигатель просто возобновит свою работу...
Одним словом: при торможении переключайте передачи "вниз". Это и будет самым экономичным торможением.
Моим оппонентам, утверждающим что при принудительном холостом ходу подача топлива не отключается: А зачем в таком случае вообще нужна система ПХХ..? Какую функцию она в себе несёт..?

Тут вс╦ проще - если машина катится с горки, то работает под действием силы тяжести. Никакого колдовства

Я думаю, что с работой ЭПХХ уже всё ясно, благодаря sensor . Хотя я в своих знаниях и так не сомневаюсь ни на йоту ( автодорожный институт :специальность- автомобили : работа на СТО и на фирме по ремонту карбюраторов в должности карбюраторщика и выше ).
По взрывам.
Если нет топлива, то что будет взрываться? Объясняю: если при движении накатом с включенной передачей ( только для карбюраторных двигателей) выключить зажигание то система ЭПХХ выключается и топливо через систему холостого хода засасывается в цилиндры, оттуда выбрасывается в глушитель, где и скапливается. При включении зажигания появляется искра и топливо в глушителе взрывается. В современных авто взрывы могут происходить при перебоях в искрообразовании, например при залитых свечах.

У меня вопрос к тебе как специалисту.
Почему запрещают заводить автомобили буксировкой и в чём собственно разница, когда мы стартуем мотор стартером?
Я думал из-за того что при неисправной системе зажигания (сбито опережение зажигания) может произойти взрыв в выхлопной трубе или катализаторе (сам видел разорваные вдребезги штаны на зиле).
Но если клапан экономайзера при принудительном вращении закрыт, как попадает вообще бензит в цилиндры, а затем в выхлопную?
Ведь при пуске стартером, двигатель вращается тоже принудительно и заводится, даже если мы не давим на педаль газа?
Думаю, что всё ж какая та незначительная часть горючей смеси должна попадать и при принудительном вращении?

Что такое накат я знаю. А вот вы видимо нет. "Накат" в простонародие, или кинетическая энергия в физике. И она действует независимо, от того как вы двигаетесь, с включенной скоростью или "накатом"
Дак не уж то вы думаете, что я незнаю принцип работы корбюратора? Да еще зделаного в СССР.
Этот принцип в европе уже забыт!

Нравится мне наш человек,ему подавай Европу,а там техника ну ... совсем другая Или как часто говорят(опять же наши) - да что инженер ТАМ ,это же не здесь ! Да и машины ездят в Германии не по земле и я не тебе делал ссылку (теперь уже получается по глупости, для другого,о чём он просил этогого ника mechanik2002).
Да уж,так сильно мы здесь забыли... Пока особенного ничего не придумали : видно по расходу топлива , только немного уменьшился за счёт улучшения "забытой" системы :
/ Der elektronisch geregelte Vergaser
Der elektronische Vergaser benötigt im Gegensatz zu mechanischen sehr wenig Bauteile, da wichtige Motordaten, wie Motorlast, Kühlmitteltemperatur, Ansaugtemperatur der Luft, Drosselklappenstellung und Abgaszusammensetzung in einer Steuereinheit gesammelt sind. Diese bewirkt dann die Anpassung des Gemisches an den Belastungsstand des Motors. Dadurch ist eine optimale Abgasregelung möglich. Der elektronische Vergaser braucht, aufgrund der Steuereinheit, keine getrennten Einrichtungen mehr für Kaltstart, Beschleunigung ect. . Durch die hohe Genauigkeit der Bauteile, ist der Motor nicht Schwankungen in der Leistung unterworfen und somit schadensunanfälliger. Sollte denoch ein Teil ausfallen, so gibt es einen Diagnosespeicher, der den Grund des Ausfalls speichert. /
И... тебе не понравился,наверное,грубый пример с экспериментом,показывающий,что как и при отлючении подачи топлива(при сбрасывании газа на включённой скорости) все системы работают(как инженер "оттуда" burlakoff сказал ,что / Он просто крутится(мотор) , приводимый в движение инерцией автомобиля.. / ) ,а топливо ни капельки не расходуется.
И...
Это не в простонародии,это термин из "Теории автомобиля", один из видов движения - накатом.
Да, я там от 9/4/06 10:49 изменил(убрал твой ник, mechanik2002 конечно же остался : Механик он и в Африке Механик ),ошибся,с первого разу не догадался ,что ты оказывется по другому думаешь(по твоим сообщениям,сначала,вроде было всё нормально ).
Ну да ладно,мы же оба в этом вопросе одинаково думаем, только чо ты наехал то , я вроде как раз тебя с механиком и порекомендовал в дальнейшем споре за истину в расходе топлива при сбрасывании газа.

абсолютно правильно.

А это ответ на вторую часть вопроса. При запуске двигателя стартером обороты не превышают 1400об/мин., а во вторых- при запуске стартером мозги ЭТО видят и подают обогащ╦нную смесь в зависимости от окружающей температуры.

#32