Deutsch

ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ УВАЖАЮТ МОТОЦИКЛЫ

1660  1 2 3 4 5 все
aptem_17 прохожий06.02.06 10:12
06.02.06 10:12 
ЕСЛИ ЧУСТНО,ТО Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ НЕТ ФОРУМА ПРО МОТОЦИКЛЫ. ИЛИ В ГЕРМАНИИ ВСЕ ЕЗДЯТ ТОЛЬКО НА МАШИНАХ. ХОТЕЛ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПООБЩАТЬСЯ НА ЛЮБИМУЮ ТЕМАТИКУ А МНЕ В ОТВЕТ "СДЕСЬ(в смысле на этом сайте) САМОУБИЙЦ НЕТ". ВОТ ТАКИЕ ПИРОГИ !!!!
TEMA
#1 
  bastq2 коренной житель06.02.06 11:24
NEW 06.02.06 11:24 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
? а что о них общатся? на них ездить надо:-)
#2 
vitek3 завсегдатай06.02.06 21:24
vitek3
NEW 06.02.06 21:24 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
А ты видел какда-нибудь АВТОБАН в Германии? Я ехал в Дюсельдорф 200-220км/ч, опаздывал, а меня как стоячего на мотоцикле... . Вот именно самоубийцы.
Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
#3 
Mischlan старожил06.02.06 23:17
Mischlan
NEW 06.02.06 23:17 
в ответ vitek3 06.02.06 21:24
То ты не видел как по "совковым" дорогам они 250 летают. Вот это действительно самоубийцы.
Спартак - параша, победа будет наша!
#4 
  bastq2 коренной житель07.02.06 09:05
NEW 07.02.06 09:05 
в ответ vitek3 06.02.06 21:24, Последний раз изменено 07.02.06 09:06 (bastq2)
на мотоцикле лучшие тормоза - ты на своей машине самоубийца под 200-220 лететь:-) мотоцикл узкий - можно хоть увернутся, а на авто не увернешся. ну и на автобане ездить на мотоцикле - это не круто - разве что тока макс. скорость тестить - на мотоцикле надо ездить там, где много поворотов, а вот на автобане их кака раз и нет.
тебя наверное просто завидки загрызли, что тебя на твоий 220 как стоячего сделали:-)
#5 
jekapar02 Я хороший мальчик07.02.06 12:19
jekapar02
NEW 07.02.06 12:19 
в ответ bastq2 07.02.06 09:05
В ответ на:
220 лететь:-) мотоцикл узкий - можно хоть увернутся
Вот на это я бы посмотрел
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#6 
  bastq2 коренной житель07.02.06 12:48
NEW 07.02.06 12:48 
в ответ jekapar02 07.02.06 12:19, Последний раз изменено 07.02.06 12:49 (bastq2)
ну че - не видел видео, где голландцы на мотоцикле под 300 летят - пролезают между машинами, рядом едущими:-) он конечно на такой скорости не сильно вороткий, но узкий - что уже преимущество Я один раз зазевался и в сторону загляделся, а впереди машины резко затормозили. когда я это заметил поздно было - слегка скорректировал курс и пролетел между рядами машин. . а на авто пришлось бы о чей-то задний бампер тормозить:-)
#7 
Megatron с двустволкой в руках07.02.06 12:57
Megatron
NEW 07.02.06 12:57 
в ответ bastq2 07.02.06 12:48
А какова мораль у истории? НЕ ЗЕВАЙ!
А насчёт темы мотоциклов я уже думал... Обговорю это с администрацией...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#8 
Mischlan старожил07.02.06 15:41
Mischlan
NEW 07.02.06 15:41 
в ответ bastq2 07.02.06 12:48
Резкий ты однако... Только не забывай, что на машине ты можешь за свою жизнь в сотне аварий побывать, и останется вс╦ это без последствий для здоровья. На мотоцикле же достаточно одной аварии, что бы кости сложить или калекой остаться.
Спартак - параша, победа будет наша!
#9 
  bastq2 коренной житель07.02.06 16:00
NEW 07.02.06 16:00 
в ответ Mischlan 07.02.06 15:41
на машине тоже иногда достаточно одной, а на мотоцикле в сотне побываешь и ничего а от простого невнимания никто не застрахован. в авто тоже полез радио настроить, бутылку воды с заднего сидения достать и готово
#10 
AnU55 знакомое лицо07.02.06 18:47
AnU55
NEW 07.02.06 18:47 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
Не обижайся, приятель, но после того как передо мной один упал на повороте и как жук на спине барахтался, и мне чтоб его не задавить пришлось Leitplanku таранить, с тех пор все мотоциклисты для меня самоубийцы. Вот именно, что мотоцикл узкий, так как 2 колеса и стоит лишь тогда, когда едет или на ногу опирается. А на кусок говна на дороге наедет и в кусты улетает
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#11 
dsiva посетитель07.02.06 19:38
NEW 07.02.06 19:38 
в ответ AnU55 07.02.06 18:47
не ну спорить с тобой ведь никто не будет, что езда на мотоцикле такая же опасная, как и на авто. Ясен перец риск покалечиться нааамного выше. Ну так за удовольствие-то платить надо :) или ты хочешь поспорить, что в своей железной банке ты также сможешь наслаждаться поездкой по горным дорогам Альп? :)
Есть мотоциклисты, а есть им завидующие, но боящиесь - и этим все сказано :)
если не лень, может ответит на пару вопросов http://www.moto.ru/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=33&Number=315755&page=...
#12 
yury1976 посетитель07.02.06 20:30
yury1976
NEW 07.02.06 20:30 
в ответ dsiva 07.02.06 19:38
да... уж... занятно...
вот и я думаю: мотоциклист я или нет?! однозначно сочувствующий
#13 
Mischlan старожил07.02.06 20:44
Mischlan
NEW 07.02.06 20:44 
в ответ bastq2 07.02.06 16:00
В ответ на:
а машине тоже иногда достаточно одной, а на мотоцикле в сотне побываешь и ничего

Ну не знаю... Общался специально с мотоциклистами, что бы ситуацию разведать. Каждый второй уже падал с переломами в виде последствий. Водителей авто я куда больше знаю, многие из них уже были даже в серъ╦зных авариях, но только одну девушку знаю которая серъ╦зно пострадала.
Спартак - параша, победа будет наша!
#14 
Mischlan старожил07.02.06 20:49
Mischlan
NEW 07.02.06 20:49 
в ответ dsiva 07.02.06 19:38
В ответ на:
Есть мотоциклисты, а есть им завидующие, но боящиесь - и этим все сказано :)
Ну зачем же так катигорично. Есть много причин почему кто-то не ездит на мотоцикле. Я знаю такого, кто был мотоциклистом, но теперь боится, хоть и завидует...
А вообще это вс╦-равно, что я скажу, что есть водители БМВ, а остальные им завидуют, но боятся заднего привода. Согласись, это ведь не единственная причина почему не все ездят на БМВ.
Спартак - параша, победа будет наша!
#15 
dsiva посетитель07.02.06 22:45
NEW 07.02.06 22:45 
в ответ Mischlan 07.02.06 20:49
по поводу переломов еще раз - любому, кто хочет купить мотоцикл - я посоветую его не покупать. Тут кто-то кричал - делай права, покупай, никого не слушай, пополняй ряды.. а если именно это приведет его/ее к пополнению рядов книги памяти?... Но и кричать самоубийцы - тут тоже обидно немного, видишь, сразу хочется контраргументов привести. Правда вот честно считаю, bastq2 погорячился, чтобы выйти неполоманным из 100 аварий на мотоцикле - я даже не преставляю какой ангел=хранитель у этого человека должен быть. Желательно в них не попадать, а большинство аварий происходит только из-за "ввалю ка я на все деньги, ведь я же уже так много умею", короче только в голове проблема, ну и в опыте, конечно. Но и хотя бы разу не ввалить по полной - еще вроде никто не смог удержаться :)
Мотоцикл - это и игрушка и образ жизни, и философия и непередаваемое удовольствие, это... да долго говорить, а самого главного все равно не передать.
Вобщем чего я хотел сказать-то - давайте жить дружно, тем паче почти каждый мотоциклист является и автолюбителем, не надо самоубийцами называть, это ведь тоже самое, как назвать автолюбителей "лохами консервных банок", правда ведь обино будет?
#16 
Faier знакомое лицо08.02.06 06:44
NEW 08.02.06 06:44 
в ответ dsiva 07.02.06 22:45
присоединяюсь!
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#17 
TomasR завсегдатай08.02.06 08:24
TomasR
NEW 08.02.06 08:24 
в ответ Mischlan 07.02.06 20:49
Про мотоцикл "плохо" могли-бы сказать те, которых уже нет.
вот была-бы переписочка
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
#18 
Megatron с двустволкой в руках08.02.06 09:16
Megatron
NEW 08.02.06 09:16 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
На этот форум добавлена тематика мотоциклов...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#19 
Миxa местный житель08.02.06 09:35
Миxa
NEW 08.02.06 09:35 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
отношусь не к мотоциклистам, к сочуствующим, конечно свободу движения можно почуствовать только на двух кол╦сах, сам я велосипедист.
когда нибуть может быть и сяду на туристический bmw , или ч╦пер. на супербайке страшно, уже позно начинать просто, так же как и кросс.
а сейчас почему нет, вс╦ просто деньги говорят что не надо, где ставить? права? сам байк? вс╦ деньги.
тема самоубийц... много чего в мире есть что не совсем рационально, не думаю что мой велосипед безопасней на много во время спуска с горы.
да наблюдал как выписовался мотоциклист из травмотологии, спорцмен упал на кроссе, вышел и говорит, ну вс╦ новая коленка теперь работает нормально, через 3 месяца на мотоцикл можно, болезнь.. может быть. я думаю что как и в любом деле вс╦ хорошо в меру!
#20 
Megatron с двустволкой в руках08.02.06 13:09
Megatron
NEW 08.02.06 13:09 
в ответ dsiva 07.02.06 22:45
Классно сказано...
Насчёт себя добавлю: пока я отношусь к завидующим, которые толком никогда не ездили, а те пару раз, которые катался, только увеличили азарт и белую "зависть"... Короче, и хочется, и колется (колется, в основном, по финансам)...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#21 
  bastq2 коренной житель08.02.06 13:16
NEW 08.02.06 13:16 
в ответ Megatron 08.02.06 13:09, Последний раз изменено 08.02.06 13:20 (bastq2)
ну возьми какой-то старый и подержанный. я например в прошлом году купил за 50 евро сузуку [GSX 550] 83 года и инвестировал еще 90 евро на техосмотр, новые колодки и прокладки для карбюраторов.. 4 цилиндра - две выхлопушки, стиль классический первых тех мотоциклов, которые дизайн современным задали. А самое обалденное это звук - по сегодняшнему ТЮВу такое уже недопустимо - низкие басы, как у грузовичка - звучит офигенно. там выхлопушка проржавела и заварена в некоторых местах, но я их всё равно оставлю, так как такого звука уже сейчас не купить
&лт;-------
Страховка на него ерунда, расходы остальные тоже не велики.. У меня даже жена заразилась мотоциклом - купила и себе сузуку 500ую - с апреля до ноября в любую погоду на нем на работу гоняет - забыла что такое пробки
#22 
BooHaa знакомое лицо08.02.06 13:19
BooHaa
NEW 08.02.06 13:19 
в ответ bastq2 08.02.06 13:16, Последний раз изменено 08.02.06 13:27 (BooHaa)
респект! ...
ребята сюдЫ глянте Ю) ........ ftp://www.scooter-attack.com/index2.php?lang=d

Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#23 
Megatron с двустволкой в руках08.02.06 13:24
Megatron
NEW 08.02.06 13:24 
в ответ bastq2 08.02.06 13:16
Да, надо подумать, но для начала надо права сделать, у меня сейчас их даже нет...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#24 
jekapar02 Я хороший мальчик08.02.06 13:57
jekapar02
NEW 08.02.06 13:57 
в ответ Megatron 08.02.06 13:24
До меня никак не может дойти, почему люди с правами до 80-го года могут ездить на 125 кубиках, а остальные нет А 125 кубиков и 17 л.с. - это уже "Минск" (Знатоки, поправьте ). Никто не знает, есть ли продвижения в этом пункте?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#25 
  bastq2 коренной житель08.02.06 14:40
NEW 08.02.06 14:40 
в ответ jekapar02 08.02.06 13:57
А это бештандшутц. просто кто получал права до 80-го, то по тем они имели право ездить на мотоциклах до 125 кубиков. после 80ого на это надо было делать отдельные права. те кто раньше сделал и живут по тем правилам.. Это же здесь вроде очень даже распространенная практика... а 125 кубов не тока одно условие, там вообще-то 15 лошадей максимально можно сделать . а если совсем точным быть, то там ограничено отношение - мощность к весу и эту цифру нельзя преступать. А то например гоночные двухтактные и с 125 кубиками 40 лошадей разовьют и мчатся так, шо мало не покажется.
А так 125 это конечно ерунда- скорость максимальная около 100-110 и всё - поэтому наверное и сочли это безопасным для тех, кто до 80го года делал права. у нас вон на мопеды вообще прав не надо - а некоторые летят под 70:-)
#26 
jekapar02 Я хороший мальчик08.02.06 14:56
jekapar02
NEW 08.02.06 14:56 
в ответ bastq2 08.02.06 14:40
В ответ на:
просто кто получал права до 80-го, то по тем они имели право ездить на мотоциклах до 125 кубиков.
А учили ли их езде на мотоцикле? Или ето как сейчас с мопедом?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#27 
  bastq2 коренной житель08.02.06 15:33
NEW 08.02.06 15:33 
в ответ jekapar02 08.02.06 14:56
думаю не учили. мне сосед рассказывал что тогда и на мотоцикл делали как у нас сейчас. права на авто сделал - хочешь на мотоцикл, сел прокатился, деньгу уплатил и получай корочку.
#28 
Megatron с двустволкой в руках08.02.06 15:35
Megatron
NEW 08.02.06 15:35 
в ответ jekapar02 08.02.06 14:56
Жень, ну а вспомни здешние права старого 3-его класса... С ними можно ездить на 7,5-тоннке, да ещё и с прицепом, что в лучшем случае означает автопоезд в 18,5 тонн по новым правилам, а учились то все на тех же Гольфах, Астрах и Пежо... А умеет ли кто действительно на таких бандурах ездить, уже не важно, есть права... А сейчас можно только до 3,5 тонн и без прицепа (до 750 кг не в счёт - это не прицеп, а так)... По идее-то, где равноправие...?! Ладно, у меня, например, есть кое-какая практика на 7,5-тоннке, а больше половины моих знакомых и друзей со старыми правами и близко не подойдут к такой фуре, хотя имеют право управлять ей...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#29 
  bastq2 коренной житель08.02.06 15:41
NEW 08.02.06 15:41 
в ответ Megatron 08.02.06 15:35
Гы. точно. У моей жены такие права - может 7,5 тоннами шуровать, а она боится даже на Спринтере ездить в городе - длинный и большой он для нее
#30 
jekapar02 Я хороший мальчик08.02.06 16:51
jekapar02
NEW 08.02.06 16:51 
в ответ Megatron 08.02.06 15:35
Точно! Кстати, думаю тут свои "розовые" на карточные обменять, там же что-то стоит, что до 10 т можно катать, или нет? Кстати, Спринтер - вещь! Как <Einkaufswagen> и вообще Я за женой (тогда ещ╦ подругой) на таком белом приезжал, подкалываю, мол, вс╦ как у людей, принц на белом Мерседесе!
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#31 
  Lolitta0 гость09.02.06 23:53
NEW 09.02.06 23:53 
в ответ AnU55 07.02.06 18:47
если у человека мозги не отлючяются с поворотом ключа зажигания на мотоцикле тогда и совсем это не опасно.Мне вот больше на мотоцикле ездить нравится(да ну больше,вот только на нём бы и ездила б).Только хватает идиотов в машинах которые толком ездить не умеют.Вот к примеру: день был солнечный,немного поморосил дождь, я с мужем едим по дороге где 100 км можно, старый пердун ползёт впереди нас 55 км. Мы его обгоняем, 5 раз убидилась что нет встречных машин.Когда обгоняла увидела машину движующуюся на встречу она не сётся под сотню, я также.За метров 5 от неё успела увернуть и между мною обгоняемой машиной, и той что на встречу неслась.Благо дорога была широкой. Не увидела я её т.к. етот гад ехал без света.Да знаю в Германии можно без включённых фар но его же не видно,вот в такой ситуации,машина была серебристая,солнце и дорога отблескивала. Теперь раскажите что я не права.
#32 
  Lolitta0 гость09.02.06 23:58
NEW 09.02.06 23:58 
в ответ Mischlan 07.02.06 15:41
а ещё опасно курить и пить алкогольные напитки. По всему миру больше всего людей уирает от рака лёгких,цероза печени.И кто из вас не курит и не пьёт?
И вообще пешком ходить опсано,вон недавно видела как бабушку сбила машина,бабулька мирно переходила дорогу на зелёный для неё свет и вот тебе.
#33 
yury1976 посетитель10.02.06 02:42
yury1976
NEW 10.02.06 02:42 
в ответ Megatron 08.02.06 13:09
В ответ на:
Насчёт себя добавлю: пока я отношусь к завидующим, которые толком никогда не ездили, а те пару раз, которые катался, только увеличили азарт и белую "зависть"... Короче, и хочется, и колется (колется, в основном, по финансам)...

та же фигня. особенно напрягают траты на получение прав - 1000┬
за эту же сумму можно найти нормальный мотик на первые год-два. учебный.
#34 
  bastq2 коренной житель10.02.06 08:03
NEW 10.02.06 08:03 
в ответ Lolitta0 09.02.06 23:53, Последний раз изменено 10.02.06 08:07 (bastq2)
В ответ на:
Теперь раскажите что я не права.

РАсскажу:-) Можно было увидеть - тем более обгоняя старого пердуна с 55 км в час. На мотоцикле можно на пару передач вниз переключится и тагда обгон занимают какую-то секунду-две:-) Ну а если конечно не переключая передачу обгонять - то да - и встречка выползет и не успеть можно
Мне мотоцикл етим и нравится, что обгонять очень быстро можно и дазех если встречка близко, передачу вниз, газа на полную и всё - пролетели. На машине бы никогда не успел. У меня жена например на мотоцикле обгоняя никогда не переключает передачи вниз и держит мотоцикл в оборотах как на машине - выше он ей ревет громко.. А он на тех оборотах ну совсем мошности не имеет и едет соотвественно.
#35 
Mischlan старожил10.02.06 14:13
Mischlan
NEW 10.02.06 14:13 
в ответ Lolitta0 09.02.06 23:53
В ответ на:
Не увидела я е╦ т.к. етот гад ехал без света.Да знаю в Германии можно без включ╦нных фар но его же не видно,вот в такой ситуации,машина была серебристая,солнце и дорога отблескивала. Теперь раскажите что я не права.
Насколько я знаю, в германии именно мотоциклисты против введения езды с ближним светов для автомобилей. Правда многие гонщики-мотоциклисты едут с дальним светом, что не так и плохо, сразу понимаешь, что он едет не медленно.
Спартак - параша, победа будет наша!
#36 
Mischlan старожил10.02.06 14:15
Mischlan
NEW 10.02.06 14:15 
в ответ Lolitta0 09.02.06 23:58
В ответ на:
И вообще пешком ходить опсано,вон недавно видела как бабушку сбила машина,бабулька мирно переходила дорогу на зел╦ный для не╦ свет и вот тебе.
А теперь представь себе что эта бабка на мотоцикле бы ехала!
Спартак - параша, победа будет наша!
#37 
AnU55 знакомое лицо10.02.06 19:12
AnU55
NEW 10.02.06 19:12 
в ответ AnU55 07.02.06 18:47
F-17 или МИГ-27 на бреющем над автобаном, ещё круче. MOFA FOREVER!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#38 
chir_rus посетитель10.02.06 22:46
chir_rus
NEW 10.02.06 22:46 
в ответ Mischlan 07.02.06 20:44
Мотоциклисты делятся на две категории - те, которые уже падали и те, которым ето еще предстоит ;) А вообще - идея хорошая - надо както собрать единомышленников... Надоело быть всегда одному ;)
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с) Марк Твен.
#39 
  Lolitta0 гость11.02.06 00:23
NEW 11.02.06 00:23 
в ответ bastq2 10.02.06 08:03

да ну,а ты сколько ездишь на мотоцикле?мой муж ездит на мотоцикле больше чем тебе лет от роду,И ОН ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛ;так что раскажы мне.ДА кстати к свединью у него стаж водителя по работе 26 лет, за месяц он проезжает 7-8 тыс км.Примерно стаж 1,9 МИЛИОНЕН км!!!! это только по работе. Ну не знаю стоит ли мне теперь тебе верить!!!!
Да насчёт света,да некоторые за некоторые против. НО ЕЗДИЛИ Б ВСЕ СО СВЕТОМ ТО БЫЛО БЫ МЕНьшЕ АВАРИй. или ты много экономишь если ездишь без света?
#40 
Mischlan старожил11.02.06 00:59
Mischlan
NEW 11.02.06 00:59 
в ответ Lolitta0 11.02.06 00:23
Думаю если не вы, не муж vash машины неувидели, то причиной тому именно то, что вы уже за рул╦м больше ездите, чем нам годков. Это не зло... Просто мне так кажеться.
Спартак - параша, победа будет наша!
#41 
aptem_17 прохожий14.02.06 12:33
NEW 14.02.06 12:33 
в ответ bastq2 08.02.06 13:16
Здравствуй.Я вижу что на счет мотоциклов дискуссия все таки развернулась.Судя по переписке ты человек разбирающийся в этих вопросах.Мне 22 езжу но мотоцикле 6 лет переездил на всех совкоциклах.Сейчас Ява и Днепр но и их уже мало.Хочу у тебя спросить сколько стоят в Германии байки японского производства 600-кубиков(спорты или спорт-туристы) где-то 2000-2001 года выпуска потрепаные но на ходу.Буду благодарен за любую информацию.
TEMA
#42 
vorobei-bike прохожий14.02.06 14:00
NEW 14.02.06 14:00 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
Всем привет!Особенно Артему!Я думаю он меня узнал.Вообщето он мой лучший друг и увличение мотоциклами у нас общее!А мысль пообщаться с единомышленниками и соотечественниками из Германии возникла у него,и я смотрю небезуспешно-это радует!
#43 
  bastq2 коренной житель14.02.06 15:43
NEW 14.02.06 15:43 
в ответ Lolitta0 11.02.06 00:23, Последний раз изменено 14.02.06 16:28 (bastq2)
А какая разница сколько кто ездит на мотоцикле? Есть ребята которые катаются на ендуро лет 5, но достигли в этом совершенства - посмотрите гонки - там совсем пацаны летают. Иногда выезжают на танковый полигон попрыгать на мотоцикле, там встречаю пацанов лет 20-ти. Они с год-два катаются на мото и намного лучше чем я. Тренируются в поте лица, повторяя упражнения. Я ездил пару раз группами в альпы - там были дядьки пузатые на мотоциклах - тоже пол-мира обьездили и там тока за голову хватаешся, ездят много, но мотоциклом не владеют совсем. катятся себе спокойно и их постоянно приходилось ждать, так как они повороты ну чересчур медленно проходили и всё время отставали. тоже катаются лет 20 уже.... Пацан 15 лет, который с 13 лет учавствует в гонках будет всё равно ездит чем дядьки, которые на гоночном кольце ни разу и не бывали и мотоцикл вытягивали тока когда светит солнце и нету пыли:-) В остальное время они полируют хром и смахивают пылинки со своего стального коня. Не хочу сказать что я супер водила, но на ендуро езжу более-менее хорошо. спортивные ето не мое.. ето к тому, что стаж типа много дает:-) Я один раз ездил с нашим соседом - ему 58 лет и он с 18 лет с мотоцикла не слезает и работал всю жизнь в БМВ-Моторрад - считает себя крутым специалистом в мотоциклах и должен сказать ездит и правда очень хорошо. Покрышки обкатывает для своих лет до самого края и миллиметра не остается от ранда нетронутым. А это не каждый сможет. Так я раз катался с ним как социа, т.е сзади. И раз летели по ландштрассе и впереди был трактор с прицепом. Я увидел как трактор врубил поворотник и до поворота оставалось совсем немного на полевую дорогу. А сосед как раз в этот момент начал обгон. Хорошо нас крестьянин увидел и вовремя по тормозам ударил, я уже чуть сидение сзади не обгадил. Так самое прикольное, сосед затем сам струхавший орал, что поворотники надо включать. А когда я ему сказал - что мигал тот трактор и довольно заранее, он мне так и не поверил. Он же крутой водила, он не мог незаметить:-)
Ну и профессиональные водилы мне как-то без разницы - таксисты тоже много лет ездят и что? всё время видишь что едут как-будто мозгов у них нет.. А муж у вас что, лет на 26 старше вас? А то что и он не видел - он же за вами ехал? Наверное на вашу спину смотрел, ну или ниже:-) Я тоже когда за кем-то еду, то вперед не особо гляжу - более за ведушим, что он делает.Он тормозит, и я торможу. Он идет на обгон ну и я за ним- он впереди, ему виднее:-) А так могу предположить что вы по недостатку опыта смотрите на дорогу перед собой ну или на 100 метров вперед. Так поначалу все новички ездят - глаза вниз и вперед и боятся взгляд от дороги оторвать. Вот чего-то впереди и не замечают. Я тоже так ездил и приучал себя в повороте смотреть не на 10 метров впереди мотоцикла, а в поворот вперед и должен сказать, что поначалу было муторошно не видеть дороги под собой. А жена у меня так и не научилась вперед смотреть - как тока немного напряжнее на дороге - повороты или неровности - всё - глаза от дороги внизу не отрываются. а всё из-за боязни.
а насчет света - это правило не принимают именно из-за мотоциклистов. Сейчас летом у мотоциклистов преимущество, они едут со светом, машины нет. А тонкий силует мотоциклиста и так всё время автомобилисты не замечают и выпираются на дорогу с второстепенки перед мотом.. В городе особенно рискованно. Я поэтому в городе стараюсь всегда крайнюю левую полосу в моем направлении выбирать, а не по правой - там вечно кто-то вылазит, не заметив мотоцикла даже со светом. А вот если все машины начнут ездить со светом, то мотоциклисты на их фоне просто потеряются. За городом это конечно не так актуально, но в городе очень даже.
#44 
  bastq2 коренной житель14.02.06 15:55
NEW 14.02.06 15:55 
в ответ aptem_17 14.02.06 12:33, Последний раз изменено 14.02.06 16:06 (bastq2)
Загляните на мобиле.де или на скаут24 - там можно приценится хорошо. Думаю тысячи за 3 можно уже наидти такого года. Жена купила сузуки ГС 500 Е, но с обтекателями за 1500 евро, плюс мопед в придачу, стоимостю евро в 300:-)
Вот например от СузукИ (так как дешевле чем Хонды и Ямахи)
http://www.mobile.de/SIDhXYmg6MV7YquFTK0PfFurw-t-vaNexlCsAsCsKСPСR~BmSB11Lsearch...
#45 
  оборотень13 свой человек24.02.06 16:11
NEW 24.02.06 16:11 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
убиться и пешком можно)))))).........я вот после 30 лет футбола,каждый год минимум одна тяжелая травма,последняя перелом руки в 4-ех местах......решил хобби поменять,пересесть на мотоцикл))))))......думаю намного безопаснее будет
..........до встречи на дорогах))))
#46 
Mischlan старожил24.02.06 17:26
Mischlan
NEW 24.02.06 17:26 
в ответ оборотень13 24.02.06 16:11
Да, перелом руки - это не весело, но лучше чем перелом позвоночника...
Спартак - параша, победа будет наша!
#47 
BooHaa местный житель24.02.06 23:38
BooHaa
NEW 24.02.06 23:38 
в ответ Mischlan 24.02.06 17:26, Последний раз изменено 24.02.06 23:39 (BooHaa)
тьфу тебе на мышку ....
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#48 
  Irinass прохожий25.02.06 20:27
NEW 25.02.06 20:27 
в ответ bastq2 14.02.06 15:43
а если ты 2 фары дн╦м видишь, так эт шо плюбому 2 мотоцикла? считать научись, у мотоцикла 1(одна) фара, у машинки2(две) фарки, и не важно дн╦м или ночью. ну ешли конечно машинка поломанная и едет с одной фаркой, тал ты опять думаешь шо энто мотоцикл? хреновый с тебя водитель, раз ты так других критикуешь.Ты читал было солнышко.я вот недавно шла по дорожке пешочком, блин солнце садилось, слепило.Ну я внимательно в лево, право.Нет никого, так я и перехожу энту дорожку, а тут откуда нивозмись машина.Гудеть начал.Он с...чь такая без света ехал, ну а я понятное дело хреновый пешеход, раз мне физиологически его не было видно. Солнце бывает так слепит что бывает не видно таких умных как ты на машине.
чем хуже те качества которыми обладает человек, тем больше он бь╦т себе в грудь, и кричит шо он вс╦ знает. А такси это ещ╦ не значит что он хороший водитель, может он первый день таксисt
#49 
  Irinass прохожий25.02.06 20:42
NEW 25.02.06 20:42 
в ответ bastq2 14.02.06 15:43
вот те мнение одного лутшего водилы,чем ты(гы-гы):
мотоциклист должен ехать с включ╦нными фарами даже дн╦м,из за того что мотоциклиста-то еще хуже видно на дороге.
Добавлю еще два момента. Вот есть такие исследования, машины каких цветов наиболее аврийные. Известно, лучше всего иметь какую-нибудь попугайную оранжевую - лучше всего заметна на дороге. И хуже всего машины темных цветов - во многих дорожно-погодных условиях их плохо видно. А что значит плохо видно? А то, что ты на нее по-настоящему среагируешь, когда она будет перед тобой на значительно более близком расстоянии, чем попугай. Раньше у меня в этом смысле были удачные цвета - белые. А сейчас темно-зеленая. Так вот если включать фары, то цвет авто перестает иметь значение, темная, светлая или еще какая. Видишь свет фар, причем гораздо лучше и дальше.
Пример второй. На трассе, если впереди вдалеке из-за поворота появилась машина, проходит какое-время, прежде чем поймешь, куда она едет - на тебя, или ты ее догоняешь. Свет фар помогает определить это мгновенно на очень большом расстоянии. Вообще, с машинами на трассе, у которых включен днем свет фар, устаешь гораздо меньше, т.к. многое из ориентировки происходит заранее, легче и на уровне подкорки.
Третий пример: когда я выезжаю со двора, есть у нас узкий выезд на расстоянии метров 50. Так если я поверну с места стоянки на выезд и увижу в конце этого выезда машину, то я не знаю еще куда она едет. А двигаться задним ходом, чтобы затем освобождать проезд, не люблю - лень. А если у нее фары включены, так я просто тормозну, постою и пропущу.
так
В общем, попробуй сам понаблюдать за машинами с этой точки зрения, и может быть согласишься.


шо не умничай, а умничай перед своей женой, которая при таком хорошем водиле как ты,так хреново ездит, может хоть она будет тебе в рот заглядывать и верить(гы-гы)
#50 
  Irinass прохожий25.02.06 20:53
NEW 25.02.06 20:53 
в ответ bastq2 14.02.06 15:43
ещ╦ один примерчик:
Каждое утро, садясь в машину, я включаю фары. Я включаю фары в пасмурные дни и в ясные, в дождь, в снег и в в╦дро. Я просто знаю, что включенные фары немного увеличивают безопасность езды. Я знаю, что в скандинавских странах автомобили нарочно делаются так, чтобы нельзя было завести двигатель, не включив фар, а в Швейцарии, например, езда с включенными фарами в любое время дня и ночи настойчиво рекомендована. И главное √ мне совершенно не трудно включить фары, это еле заметное движение пальцев. И если включенные фары хоть на тысячную долю процента увеличивают безопасность движения, то почему бы мне не включать фары не только за городом, но и в городе? Включить фары очень просто. Я не знаю, что тут обсуждать
#51 
  Irinass прохожий25.02.06 20:57
NEW 25.02.06 20:57 
в ответ bastq2 14.02.06 15:43
В Америке выяснили - езда днем с включенным ближним светом снижает риск смертельных ДТП. Как пишет Газета.ру, эксперты главного ведомства безопасности движения установили: если подсвечивать себе дорогу, опасность смертельных лобовых столкновений снижается на 10%, а ДТП с участием пешеходов и велосипедистов √ на 12%.
Марго, 15:05:44.
#52 
  Irinass прохожий25.02.06 21:05
NEW 25.02.06 21:05 
в ответ Irinass 25.02.06 20:57
а это резюме данное после иследования в Росии:
Резюме
Проведенные исследования были относительно поверхностными и позволили выделить ряд факторов, влияющих на общее количество аварий и на количество пострадавших. Были проанализированы как временные(день, час), так и систематические факторы (состояние дороги). Из них были выделены действительно влияющие на результат и приведены оценки средних в различных группах.
Для общего числа аварий можно сделать следующие выводы.
Для числа аварий в единицу времени есть четкая и сильная временная зависимость. Число аварий больше в апреле - мае, меньше - в зимние месяцы. Пик аварийности каждый день приходится на вечерние часы, когда люди возвращаются с работы. Наибольшее количество ДТП происходит в конце рабочей недели, наименьшее - в выходные.
На аварийность сильно влияют систематические факторы, такие, как состояние погоды, наличие сооружений, состояние покрытия. Влияет и освещенность (работа световых приборов), причем включенные фары снижают аварийность и в сумеречное/светлое время.
Наиболее часто регистрируются наезды на пешеходов и мелкие столкновения с 1-2 пострадавшими. Столкновения в основном происходят на перекрестках, а наезды - на пешеходных переходах.
Аварии на крупных магистралях происходят реже, чем на некрупных дорогах, но характеризуются большим числом пострадавших.
#53 
  Irinass прохожий25.02.06 21:09
NEW 25.02.06 21:09 
в ответ bastq2 14.02.06 15:43
но елси тебе плевать на нас бееедных пешеходов то экономь ж...б.
Ах извени ты же очень уважаемый водитель(такого бреда как от тебя, я уже давно не слышала)
#54 
stulle -26.02.06 01:55
NEW 26.02.06 01:55 
в ответ Irinass 25.02.06 21:05
В России... Мне рассказывали, в городе иногда гайцы штрафуют за ближний свет в городе ≈ типа "неправильное использование световых сигналов".
Недавно видел где-то на русском форуме дискуссию, мол "расход бензина больше при включеных фарах... нафиг надо...". В массы там это ещё не вошло.
#55 
BooHaa местный житель26.02.06 11:15
BooHaa
NEW 26.02.06 11:15 
в ответ stulle 26.02.06 01:55
причем тут расход бензы и постоянноработающей динамой?? ... этож на климанасос, который перманентно вклучаеш и выключаеш
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#56 
stulle -26.02.06 14:43
NEW 26.02.06 14:43 
в ответ BooHaa 26.02.06 11:15
Много всего электрического включено >> нагрузка на генератор больше >> нагрузка на двигатель больше >> расход бензина больше.
Зимой это особенно видно, т.к. постоянно включена печка, которая много тока потребляет.
#57 
aptem_17 прохожий27.02.06 10:53
NEW 27.02.06 10:53 
в ответ bastq2 14.02.06 15:55
Большое спасибо за ссылку которую ты мне оставил.Я нашел всю интерисующую меня информацию.
TEMA
#58 
aptem_17 прохожий27.02.06 11:08
NEW 27.02.06 11:08 
в ответ stulle 26.02.06 14:43
Полная чушь!!! Если бы ты изучал термо-физические процессы двигателя внутреннего сгорания то знал бы что электрические нагрузки в цепи не как не связаны с расходом бензина.Большое потребление енергии отражается только на ресурсе генератора и аккумулятора.Зимой расход бензина больше совсем не из-за печки.
Я это знаю потому что учусь в Институте Автомобильного транспорта.
TEMA
#59 
stulle -27.02.06 11:27
NEW 27.02.06 11:27 
в ответ aptem_17 27.02.06 11:08
Двойка вам по физике, студент.
Изучите для начала Закон сохранения энергии.
#60 
Megatron с двустволкой в руках27.02.06 12:34
Megatron
NEW 27.02.06 12:34 
в ответ Irinass 25.02.06 21:09
Девушка, убедительно прошу Вас смягчить свои эмоции и поосторожней выбирать выражения. Переход на личности, замеченный не только в одном вашем сообщении этой ветки, здесь не только не приветствуется, но и карается в повторных случаях административными мерами...
Без году неделя на форуме, а уже поперёк батьки в пекло...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#61 
Megatron с двустволкой в руках27.02.06 12:37
Megatron
NEW 27.02.06 12:37 
в ответ aptem_17 27.02.06 11:08, Последний раз изменено 27.02.06 12:43 (Megatron)
Горе тому автопроизводителю, где вы будете работать после учёбы...
Хотя если пойдёте на ЗАЗ, то вполне возможно, что для тех условий эти факторы роли не играют...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#62 
schedewr прохожий05.03.06 20:23
schedewr
NEW 05.03.06 20:23 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
Mne to)!(e ne nrawitsj kogda wse moi snakomye goworjt pri wide menj s moej ta4koj Ty jaschik sakasal? ili nu ty samoubijza.A moe mnenie takoe s nami BOH i 4to on napisal w knige sud&by to i budet.Ja motoziklist i awtolübitel& i ja sa 18 let sta)!(u byl mnogo ras w awarijh i dowol&no ser&esnyh i BOH wsegda byl so mnoj.Tol&ko odin primer ja na skorosti 95 uschol s trasi w obryw 3 metra menj wykinulo s etogo jschika i potom etim jaschikom s werhu da naboschku kapotom no moj angel hranitel& podstelil pod menj 2 metra snega i ja kogda wyles is pod uasika i uwidel 4to s nim ctalo ja potom dolgo blagodaril boga k moej radosti w etoj awarii ja poterjl tol&ko schapku da kapotom probil golowu.O moih moto awarijh ja ne budu raskasywat 4toby ne pugat i tak napuganyh.I ja kak lübil ta4ki tak i lüblü i ne otko)!(us& ot nih esli tol&ko starost&spischitTak 4to rebjta wy awtolübiteli ili motoziklisty mo)!(no ne bojtsj wy ujdete s etogo mira tol&ko togda kogda wam su)!(deno i ne sposet was ni maschina i ne tank.
#63 
  bastq2 коренной житель06.03.06 08:41
NEW 06.03.06 08:41 
в ответ schedewr 05.03.06 20:23
а это, бог который с тобой, тебе не подказал, что тут внизу галочку поставить можно, которая словно божественной рукой всё тебе перекодирует с твоего китайского на русский:-)
#64 
yury1976 завсегдатай06.03.06 10:18
yury1976
NEW 06.03.06 10:18 
в ответ aptem_17 27.02.06 11:08
читал местные - немецкие исследования как раз по поводу ближнего света. расход возрастает где-то на 4%.
по этому некоторые производители разработали и пробают т.н. фары дневного света, не помню точно как это будет по-немецки. серийно подобное оборудование пока предлагает только Audi. ну это из того что я знаю точно.
да, вопрос к студенту: почему летом включая кондиционер машина вообще не едет и по-страшному жрет бензин и заметно это особенно на малообъемных двигателях?
уж не из-за дополнительной ли нагрузки на двигатель?
#65 
bosjak прохожий06.03.06 11:15
bosjak
NEW 06.03.06 11:15 
в ответ Mischlan 07.02.06 20:49
.Я знаю такого, кто был мотоциклистом, но теперь боится, хоть и завидует...
----------
ето уже не мотоциклист,повер
в 11лет имел Восход,с 14лет гонял на Иж-планета-спорт,ето там в союзе,сколко было падений ,очен много не считая костюмов которые сдес,
и досе мотоциклы люблю,хотя здес не имею,но на родину прив╦з 500куб,и1100куб,и каждый год в отпуске
на них гоняю там,не думаю хто был мотоцилклистом ранше ярым откажется от замечателной техники
Шлифуйте как можете
#66 
Mischlan старожил07.03.06 01:40
Mischlan
NEW 07.03.06 01:40 
в ответ bosjak 06.03.06 11:15
Ну значит у тебя это в крови, и уже не вывести... А может не падал серъ╦зно. Тот товарищь несколько месяцев в больнице отвалялся и до сих пор мучается болями. Множество переломов, сотрясение мозга, смещение позвоночника... Просто боится не мотоцикл садиться.
Спартак - параша, победа будет наша!
#67 
bosjak прохожий07.03.06 03:18
bosjak
NEW 07.03.06 03:18 
в ответ Mischlan 07.03.06 01:40
ну,как не падал ??в юности лицо об асвалт стирал,штаны протиралис вместе с кожей и мясом на заднице,локтевой сустав,при груповой езде при падении переезжали по спине ,при 140 жигулёнку в зад вьежал,много вариантов из прошлого но видат Бог миловал ,силных поломов не было,
не понимаю даже как её можно боятся ету замечателную технику,ты должен правит техникой а не техника тобой,
а тот товарищ если боится то уже не сядет,и луче ету технику с детства осваиват,навыки приобретат,а ест и такие пацаны у которых страст ест а навык не приобретоный вот им надо сначалом опыт преобрести а птом гонят ,тадыцелее будут,в доли секундов когда ето случается перед аварией можно своёпадение
улучшит но не во всех ситуациях.
Шлифуйте как можете
#68 
Mischlan старожил07.03.06 15:22
Mischlan
NEW 07.03.06 15:22 
в ответ bosjak 07.03.06 03:18
Любому понятно, что опыт - самое главное. Но бывают такие ситуации, что ты ничего сделать не можешь, тебя просто не заметили...
Спартак - параша, победа будет наша!
#69 
bosjak прохожий07.03.06 16:22
bosjak
NEW 07.03.06 16:22 
в ответ Mischlan 07.03.06 15:22
раскажи про ситуацию
Шлифуйте как можете
#70 
Mischlan старожил07.03.06 22:29
Mischlan
NEW 07.03.06 22:29 
в ответ bosjak 07.03.06 16:22
Ну он сам виноват был. Выезжал на автобан, разгонялся и видать на масло или щебень наехал задним колесом. Упал и угодил под разделительный забор боком.
Спартак - параша, победа будет наша!
#71 
bosjak прохожий08.03.06 11:49
bosjak
NEW 08.03.06 11:49 
в ответ Mischlan 07.03.06 22:29
обычно масло тут сразум убирают,шебен не думаю ,скорей всего не расщитал скорост поворота и угодил под планку ,лишка газанул .
Шлифуйте как можете
#72 
  bastq2 коренной житель08.03.06 13:06
bastq2
NEW 08.03.06 13:06 
в ответ bosjak 08.03.06 11:49, Последний раз изменено 08.03.06 13:07 (bastq2)
это если после аварии и пожарники если сразу приехали. а если капает с мотора - то уберут когда заметят. я тоже на масляных пятнах пару раз проскальзывал, но пока от них не падал, так как пятна были небольшие и колесо опять "ловилось". были бы побольше - тоже полетел бы. Пятен масляных тут хватает..
#73 
bosjak прохожий08.03.06 14:54
bosjak
NEW 08.03.06 14:54 
в ответ bastq2 08.03.06 13:06
ну вот сам прикин,от капелки ты не упадош,(ну может и швыранут)а от лужи да,чоб сделат лужу ет нужен унфал,а кады авария то менты туты ешо и на выезде аутобама,ладно бунда какая нит а тут аутобам (ток не говори с коробки ил с мотора у когонит лилас)
Шлифуйте как можете
#74 
bosjak прохожий08.03.06 14:56
bosjak
NEW 08.03.06 14:56 
в ответ bastq2 08.03.06 13:06, Последний раз изменено 08.03.06 15:08 (bosjak)
чем болше падаеш,тем болше навыка приобретёш
не знаю но мне кажется,чо он слишком быстро пёр,ложит не куда было в радиусе поворота,и тут в планку и угодил,спорит не буду всякое бывает
Шлифуйте как можете
#75 
Mischlan старожил08.03.06 16:21
Mischlan
NEW 08.03.06 16:21 
в ответ bosjak 08.03.06 14:56
Я не совсем понимаю что ты хочешь сказать. Что с мотоциклов не падают? Или что нельзя серъ╦зно пострадать при падении? Какая разница как он упал, в конце-то концов упал, пострадал, и тепрь боится ездить, хоть и очень хочет.
Спартак - параша, победа будет наша!
#76 
bosjak прохожий08.03.06 17:36
bosjak
NEW 08.03.06 17:36 
в ответ Mischlan 08.03.06 16:21
ещо как падают !!упал так упал !!нехочет пуст нехочет,ево право боятся .......
мне разницы нет ни какой ,бьются в основном по своим ошибкам
Шлифуйте как можете
#77 
Kabal местный житель08.03.06 18:06
Kabal
NEW 08.03.06 18:06 
в ответ aptem_17 27.02.06 11:08
В ответ на:
Я это знаю потому что учусь в Институте Автомобильного транспорта.

Не знаешь ты выходит, ни хрена, друг мой. Изучи на досуге вопрос силового взаимодействия магнитного поля и движущегося в этом поле проводника, по которому протекает ток.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#78 
BooHaa местный житель08.03.06 19:15
BooHaa
NEW 08.03.06 19:15 
в ответ Kabal 08.03.06 18:06
ребята вс╦ в норме, насчет климы спору нет ... жрет падла, но генератор, ты же неотключеш, он всегда "on", я понимаю, основная нагрузка вечером, ну сколько этой нагрузки то? ...
Диагностика МБ и БМВ в Кёльне
#79 
Mischlan коренной житель08.03.06 22:10
Mischlan
NEW 08.03.06 22:10 
в ответ bosjak 08.03.06 17:36
В ответ на:
бьются в основном по своим ошибкам
И что это меняет? Оружие тоже никого не убивает, убивают люди...
Спартак - параша, победа будет наша!
#80 
Kabal местный житель09.03.06 08:46
Kabal
NEW 09.03.06 08:46 
в ответ BooHaa 08.03.06 19:15
Не спорь с дядей. При увеличении числа потребителей растет потребляемый ток. Что меняет силу, действующую на обмотки генератора в магнитном поле. Что дает тебе в конечном итоге бОльшие потери на вращение этого самого генератора.
А потери ты только горючкой и можешь покрыть. (Пока педальный привод генератора себе не приделаешь )
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#81 
  mechanik2002 постоялец09.03.06 09:34
mechanik2002
NEW 09.03.06 09:34 
в ответ Irinass 25.02.06 20:42
В ответ на:
Irinass
хреновый с тебя водитель, раз ты так других критикуешь.

В ответ на:
Третий пример: когда я выезжаю со двора, есть у нас узкий выезд на расстоянии метров 50. Так если я поверну с места стоянки на выезд и увижу в конце этого выезда машину, то я не знаю еще куда она едет.

это с тебя хреновый водитель, если ты с 50 метров не отличаешь перед машины от зада.
#82 
alien15 прохожий21.03.06 17:05
alien15
NEW 21.03.06 17:05 
в ответ aptem_17 06.02.06 10:12
Ну как это нет форумов, уйма!!!!!!!!! biker.de, например, или ты имеешь ввиду русские форумы???
www.nataliyadunn.energetix.tv
#83 
bosjak прохожий21.03.06 17:23
bosjak
NEW 21.03.06 17:23 
в ответ Mischlan 08.03.06 22:10
Я знаю такого, кто был мотоциклистом, но теперь боится, хоть и завидует...
бьются в основном по своим ошибкам
И что это меняет? Оружие тоже никого не убивает, убивают люди...
----------
начали с падения ......а закончили оружием
Шлифуйте как можете
#84 
Bastler Добрый Эх15.04.06 20:53
Bastler
NEW 15.04.06 20:53 
в ответ Megatron 08.02.06 09:16
Полюбуйтесь.
<<<======
Не учи отца. I. Bastler
#85 
Bastler Добрый Эх15.04.06 20:55
Bastler
NEW 15.04.06 20:55 
в ответ Bastler 15.04.06 20:53
Это сегодня в Брюгге.
Видимо, какой-то слет со всей Европы.
Снял только малую часть.
<<<=====
Не учи отца. I. Bastler
#86 
1 2 3 4 5 все