Кто смог бы дать оценку в общем, какая машина лучше по жизни (в том числе экономичность и эластичность в движении) БМВ 320 d 2000 года или флагман лучший из лучших Мерседес того же класса 200 CDI? 2001 года
У мерса движок CDI, новые технологии, что-то там с форкамерой связано, отсюда и прыть у движка, и экономичность или я что-то путаю?
Заранее всем спасибо.

Пару недель назад в автобильде был подробнейший тест именно этих машин + ауди а4 дизель.

Ауди безусловно хороши, но только из-за зубчатого ремня я никогда бы не всял Ауди. Каждые 2 года менять, это дорого.
2 недели назад меняли матери на А48Е-1.9 со всеми роликами и пумпой в 970┬ уп╦рлось.
Ма мерсах и на бехах этой замены бы не было.
А вообше, хоть я и сам уже много лет <Benzfahrer> но новые моторы БМВ мне кажется лучше, так как при одинаковом обь╦ме больше мошности и крутяшего момента. Меньше расход
Мерсы в свою очередь долговечнее

Cогласен. У Мерса и у Бэхи цепь.
+ у ауди нету Partikelfilter и коробка 5-ти ступенчатая (у Мерса и БМВ 6 передач).
Я и сам со звездой на капоте (правда бензин у меня). Про CDI-движки много слухов ходит, что это как лотерея: на что нарвёшься. По комфорту она лучше бмв, хотя это опять же скорее на любителя. Бенц мягкий, плавный; бэха порезче и пожёстче.
Я бы посоветовал автору топика на motor-talk.de почитать темы про эти марки, какие у них проблемы.

Ауди 1,9 131л.с. 8Е с 6 и с 5 скоростями есть.

Вобще Мерседес лучше но ранше был , кузов и сейчас хорош. Но этот новый движок не хвалят у него сделали прямой впрыск как у бензина по этому он и шустрит , конечно и экономия хорошая. Но сейчас говорят поставят мотор Нисана тоже дизель ( просто так это делать не будут )
Выходит БМВ лучше но 5 модель мне нравится больше.

Ну не знаю. Мой источник - Autobild.

Это кто говорит?

Это говорили даже по телеку. И не поставят а уже стоит.
В следующем году будет серийным.

бери БМВ. дизеля у нее никогда плохими не были...
а как ты говоришь флагманы:) немного стали отставать в качестве, при более высокой цене...

Да, но подвеска у мерса крепче, у бмв, кажется, стали использовать неразборные легкосплавные рычаги. Мотор у бмв мягче, тут как-то бмв разворачивался и быстро уехал, вместо дизельного рокота один шелест, только запах сгоревшей солярки (по типу раскал╦нного железа) дал понять, что машина была дизельная. А у бмв принцип построения дизельног мотора D такой же как у мерса CDI ? Или это модернизированный старый TDI?

Оба Common-Rail

Попробую разъяснить ситуацию.
Исходя из тестов БМВ экономичней, и даже в слабой версии (136 л.с.) резвее Мерина. Кроме того у Мэрса очень много проблем с электроникой, тут он не только не лучший из лучших, но и вообще просто-напросто плох! Кроме того на БМВ дешевле налог, т.к. 2,0, а не 2,2 как у Мерина. Вообще рекомендуется брать 220 CDI, он уже куда лучше ездит, но опять таки проигрывает обновл╦нному Бумеру со 150 л.с.. В салоне Мэрса (до рестайлинга) ещ╦ очень раздражает деш╦вый пластик, особенно в модели Classic. BMW в салоне посолидней выглядит, как по мне...
Это Common Rail, прямой впрыск топлива в цилиндр под большим давлением. Сейчас такое уже у всех есть, и у БМВ в том числе. Так что ничего супер-нового и супер-оригинального в Мэрсовских дизелях нет.
Это ты по-моему с Ауди путаеш. У БМВ сравнительно часто сбиваются наконечники (Traggelenke), но их замена стоит не дорого. Ещ╦ есть проблема с сайлент-блоками, но это уже ближе к пробегу в 200 Ткм.
Может БМВ 6-тицилиндровый был? Из своего опыта скажу, что у БМВ и Мэрса моторы приблизительно одинаково работают, чуть больше дизелят Ауди/Фолькс, но мне самым тихим и спокойным показался 2,4 дизель от Вольво, но там уже 5 цилиндров.
Не TDI, а TDS, что очень большая разница. Нет, современные дизеля от БМВ никакого отношения к старым TDS не имеют.

Многие люди тут думают иначе. A вот у Меринов дизеля точно никогда плохими не были.

Хмммм... В первый раз такое слышу. У Ниссана вообще своих дизелей для легковиков нет, там дизеля от Рено устанавливаются. Что-то странно... Может речь о грузовиках?

Да нет речь идет о пкв ,мотор V6 помоему он на Ротоле стоит .
А у Нисана движок свой.

Где?
Какой именно?

Это говорили даже по телеку. И не поставят а уже стоит.
В следующем году будет серийным.
У Мерседесов всегда великолепные двигатели были, не верю, что какой-то Ниссан для них будет двигатели делать. Бред.
"Телек" ≈ последняя инстанция?
Дайте ссылку, где это на сайте производителя стоит, чтобы голословным не быть.

Какой именно?---- 6 цилиндров в образный - или что ты хотел услышать?
Где?---- Но не в богажнике точно!

Посмотри Ауто статистику ,на каком месте мерс а на каком японцы.
У меня тоже Мерс но больше не куплю .

И где ты видел японца с французским двигуном.

Какую ещё статистику? Чего?
Да и что статистика? Надо конкретные модели одного класса сравнивать.
Японцы ≈ ширпотреб.
Может быть местами очень хороший, не спорю.
Мерседес ≈ более индивидуальная марка.
А насчёт ниссановского мотора, извини, враньё.

3,5 литра бензиновый? Этот да, ниссановский, его даже на Рено ставят. Но легковушных дизелей своих у Ниссана нет.
Я этого слова ещ╦ никогда не слышал. Что такое?

Не стоит обобщать, тем более в Германии. А что же тогда такое Гольфы и Астры?
Как раз наоборот. Индивидуальные марки - это Лексус, Ягуар, Кадиллак.

Новые Ниссаны с дизелями все имеют сердце от Рено.
60 % акций Ниссана принадлежат Рено.

А что же тогда такое Гольфы и Астры?
То же самое, что и японцы.
Как раз наоборот. Индивидуальные марки - это Лексус, Ягуар, Кадиллак.
Здесь мы сравниваем японцев и Мерседес.

Не понял... Конечно в наше время зачастую владельцу Мэрса приходится так же мучаться, как в своё время мучались владельцы элитных итальянских и британских авто, но разве это можно считать признаком индивидуальности?
P.S. Lexus - японец. А ещё Infiniti есть.

Не понял... Конечно в наше время зачастую владельцу Мэрса приходится так же мучаться, как в своё время мучались владельцы элитных итальянских и британских авто, но разве это можно считать признаком индивидуальности?
Я так понимаю, тебе очень поговорить охота.
Я не знаю, кто это в наше время с Мерседесом мучается как в своё время мучались владельцы элитных итальянских и британских авто. Из какого пальца про эти "мучения" высосано, мне не известно.
Вообще тема во флуд ушла. Не надо все мировые дорогие марки перечислять только. Ещё раз повторяю, что не об этом речь.

Его зовут Нисан Ротроль ,у меня тастатур шпинает а я не проверил.
Мотор 3 литровый помоему , но я могу узнать точно если надо.
А насчет моторов , я слышал наоборот они чаще на французах стоят , но это тоже могу узнать.

Я не сказал что мерс плохая машина , но и не скажу что японцы плохие,
поживем - посмотрим.

А тебе тут чего охота?
А я знаю, и даже далеко не одного человека! Не вериш мне, поищи в интернете, там немеряно отзывов недавольных владельцев. На вот почитай: http://w211.de/.

Мне по теме охота поговорить, а не отходить от предмета неизвестно куда.
Ага, 211-й, это Е-класс вообще-то, мы же про Ц-класс говорим. Да, были у него проблемы с электроникой, в основном генераторы ломались. Ну и что? Японцы вот отзывают тысячами машины с более сильными дефектами.
Отзывы недовольных владельцев можно найти к абсолютно любой марке... Я точно также могу дать ссыль на любой, на какой хочешь из форумов motor-talk.de и сказать то же самое, мол смотри сколько проблем...

Я по теме достаточно много написал. И не я тут первым начал обзывать японские машины ширпотребом.
Я про С-Класс не говорил. Я говорил в общем про Мэрседес. И не нужно мне слова местами менять. Ещ╦ раз повторяю, что знаю многих людей с новыми машинами, масштабные проблемы только у владельцев С-Классов (да, теперь я это сказал). Если бы Мэрс поступил по человечески, и отозвал все неисправные машины, то он бы уже обанкротился. Наличие Rückruf-ов является скорей положительным фактором. Кроме того, опять таки не нужно обобщать, нет такой марки "японцы".
Ну посомотри статистику ADAC. Колличество недавольных владельцов Мэрсов в последние годы резко выросло.

Да в предпоследнем аутобильде( 44 номер ) был тест , читал , но только там сравнивали НоВуЮ модель BMW против мерса и ауди . Расход кстати меньше всего у Бэхи почтти на литер в среднем меньше ест чем Мерс (5,6 против 6,5) и это при одинаковом кол-ве лошадей ! Но парень тут как я понял имеет в виду BMW 2001 года , т.е. ещё E46 Так что не знаю .... если сравнивать ещё E46 модель , то пожалуй лучше мерс .... а вот если взять новую то бесспорно BMW хотя скорее это дело вкуса

И не я тут первым начал обзывать японские машины ширпотребом.
Что ты ещё хочешь от сравнения Мерседеса с Ниссаном?
Мерс ≈ авто абсолютно другого класса (даже если сравнивать относительно аналогичные модели по тех. характеристикам).
Я про С-Класс не говорил. Я говорил в общем про Мэрседес. И не нужно мне слова местами менять. Ещё раз повторяю, что знаю многих людей с новыми машинами, масштабные проблемы только у владельцев С-Классов (да, теперь я это сказал).
Ок, я знаю море людей у которых проблемы с японцами. Смотри тему, там конкретно написано, какие модели сравнивается. "в общем" никого не интересовало.
Если бы Мэрс поступил по человечески, и отозвал все неисправные машины, то он бы уже обанкротился. Наличие Rückruf-ов является скорей положительным фактором. Кроме того, опять таки не нужно обобщать, нет такой марки "японцы".
Мимо. Тыцк сюда: http://www.realty.su/chsdnw.php?chsdnew=697
Ну посомотри статистику ADAC. Колличество недавольных владельцов Мэрсов в последние годы резко выросло.
С удовольствием. Только дай линк плиз.

Интерессно... по техническим характеристикам? Это по каким таким? Ну и объясни мне за одно чем А-Класс лучше Короллы.
Это не ОК. Факты в студию. Какие машины, какие проблемы.
Ну и что же ты тогда на "японцев" наезжаеш? Вот если бы Мэрсовцы так каждый раз поступали... но нет!
Пожалуста. Марку Мэрседес искать в самом низу таблицы.
http://www.ebneter-ag.ch/ADAC_AutoMarxx.html
http://www.faz.net/s/Rub2F5E2A09D56442239A843519D55ABE3B/Doc~E31584831253D4075BB...

Ну, если быть совсем точным, то стоит он на Патроле, который легковушкой не является. И он совсем даже четыр╦хгоршковый. И его точно в Мерс не поставят. А вот кто мне скажет, откуда стоит на новом <Pathfinder> 2,5 л дизель? Обозначение как у Рено, но у них самих такого в программе нет.

Если хватает денег на Ц-Класс 2001-го, то должно и на 3-ку того же года хватить. Она как раз тогда обновилась, двигатель выда╦т 150 л.с. Шустрая и без большинства "болезней"

Интерессно... по техническим характеристикам? Это по каким таким? Ну и объясни мне за одно чем А-Класс лучше Короллы.
Сравнивал С-класс (о котором собственно тема) с Ниссаном премьера (который приплели тут). Уже начиная с цены (на 1/3 разница) можно сказать, что машина другого класса.
Это не ОК. Факты в студию. Какие машины, какие проблемы.
Факты в студию я весь топик прошу приводить и все флудить на другие темы начинают. Факты на форумах почитай. Там, куда ты меня отправил мерсовские проблемы искать.
Ну и что же ты тогда на "японцев" наезжаеш? Вот если бы Мэрсовцы так каждый раз поступали... но нет!
Кто наезжает и каким образом? Что ты прицепился? Я что-ли сюда твоих любимых японцев приплёл, в этот топик? Мне они абсолютно неинтересны.
Статистика... Ну я к недовольным пока не отношусь.
Блин, по-моему автор топика стоит перед выбором авто, а не я. Зачем меня-то на япошек настраивать?
PS за что я "люблю" форумы джёрмани ру, так это за то флуд в любом месте на любую тему. Начали сравнением БМВ с Мередесом, заканчиваем японской статистикой.

Сам не флуди, и вс╦ нормально будет. На форумах можно найти куда больше информации о проблемах с новыми Мэрсами, нежели о проблемах со всеми "японцами" вместе взятыми. Только я тебя ни на какие форумы не посылал. Я тебе рассказал из своего опыта, и дал ссылку на одну страницу.
Они не мои любимые. Просто только среди владельцев Мэрсов можно встретить столь уп╦ртых людей, которые считают Мэрсы самой лучшей машиной с которыми все остальные и рядом не стояли и вс╦ тут, и никакими фактами их не переубедиш. Достало уже!