Deutsch

Форсунка, штуцер обратки, ремонт.

965  1 2 3 все
AUTOBAT
коренной житель03.05.26 09:47
AUTOBAT
03.05.26 09:47 

Приветствую!

У нас тут много энергичных водителей, которые ещё не перешли на электрические автомобили и в теме дизелей профессионально ориентируются, может подскажет кто... Есть форсунка, поленился изготовить накидной ключ, надеялся аккуратно отпустить трубку, ну и естественно сломал у основания пластиковый штуцер. Не пытаюсь сэкономить, просто боюсь лезть ещё и к форсункам, это ремонтируется вообще или только замена?

всё проходит...
Osti Забанен до 12/7/26 16:11
патриот03.05.26 09:56
Osti
NEW 03.05.26 09:56 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 09:47, Последний раз изменено 03.05.26 10:07 (Osti)

Никогда с этим дела не имел. Но, судя по картинке, если бы "лежала на столе" и есть токарный станок, похоже, сделать было бы можно. Просто нарезать резьбу и посадить с уплотнительным кольцом выточеный штуцет. Можно даже сохранив размер оливы. А если она сидит в моторе, то фиг его знает, возможно ли туда подлезть. Ни в коем случае даже не пытаься клеить. Альтернатива - Более сложный препёж скобами с натяжкой винтами. Но это тоже нужно смотретьтолько по месту.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот03.05.26 10:09
NEW 03.05.26 10:09 
в ответ Osti 03.05.26 09:56
Просто нарезать резьбу и посадить с уплотнительным кольцом выточеный штуцет.

Там скорее всего "мяса" в том месте немного будет, вряд-ли для резьбы хватит.


AUTOBAT
коренной житель03.05.26 10:09
AUTOBAT
NEW 03.05.26 10:09 
в ответ Osti 03.05.26 09:56, Последний раз изменено 03.05.26 10:11 (AUTOBAT)

Если снимать форсунку, то не стал бы заморачиваться с ремонтом пластика, заказал бы новую, поменял и всё. Но! Там же как пойдёт, форсунка может сняться легко, а можно и долго с этим упражняться. Верхняя часть форсунки из пластика, в него впаян или запрессован этот штуцер, тело тоненькое (резьбу там не нарезать), но давления особого нет, эбоксидка? будет ли держать? врятли... Ну не я ж один такой неуклюжий, обшарил кучу форумов на трёх языках, не вижу способа...

всё проходит...
tornik
коренной житель03.05.26 10:25
tornik
NEW 03.05.26 10:25 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 09:47, Последний раз изменено 03.05.26 10:26 (tornik)
ну и естественно сломал у основания пластиковый штуцер.

может пластик из тех что "паяются"?

Тогда паяльник,тонкая проволока которую впаять в "мясо" форсункии чтоб ещё часть впаяных проводов наружу на пару мм

выходили, потом ещё сверху каким нибудь термостойким knetmetall...

Osti Забанен до 12/7/26 16:11
патриот03.05.26 10:31
Osti
NEW 03.05.26 10:31 
в ответ tornik 03.05.26 10:25

Там температуры. Скорее всего не термопластик, а бакелит, или что-то подобное. Доступа, похоже, нет. Если форсунка разборная, менять верх. Но и это уже только "на столе". Увы.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti Забанен до 12/7/26 16:11
патриот03.05.26 10:34
Osti
NEW 03.05.26 10:34 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 10:09

НИКАКОЙ ЭПОКСИДКИ! Она не выдержит этих условий. Температурные циклы, вибрация, Довольно агрессивная горячая солярка.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Бродягa
патриот03.05.26 10:42
Бродягa
NEW 03.05.26 10:42 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 10:09, Последний раз изменено 03.05.26 10:43 (Бродягa)
но давления особого нет, эбоксидка?

Давления нет, но есть температура и вибрация. Так и полыхнуть можно.


Ну не я ж один такой неуклюжий,

Не ты один конечно, но обычно у дизельных форсунок штуцер обратки из металла. Интересно, как много центов производитель сэкономил, придумав такую глупую идею, сделать эту часть из пластика.


Если снимать форсунку, то не стал бы заморачиваться с ремонтом пластика, заказал бы новую, поменял и всё.

Не всё так просто. Замена только 1 форсунки на новую, может привести к дисбалансу, если остальные форсунки уже много пробежали и "подуставшие". ЭБУ будет конечно пытаться компенсировать и корректировать впрыск, но если разброс будет большой, то его не компенсировать электронике полностью. Новую еще и прописывать в ЭБУ надо. У тебя есть чем?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
AUTOBAT
коренной житель03.05.26 12:17
AUTOBAT
NEW 03.05.26 12:17 
в ответ Бродягa 03.05.26 10:42

Есть чем прописывать, не это проблема - съёмника форсунок дома нет.

А так с проблемами полный порядок!))

всё проходит...
Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот03.05.26 12:27
NEW 03.05.26 12:27 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 12:17
съёмника форсунок дома нет.

У меня есть.

Могу прислать. Пиши.


pawelpl
коренной житель03.05.26 12:32
pawelpl
NEW 03.05.26 12:32 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 09:47
это ремонтируется вообще или только замена?

Только замена. И на мерседес вытаскивать форсы от "легко" до "только краном"

pawelpl
коренной житель03.05.26 12:34
pawelpl
NEW 03.05.26 12:34 
в ответ Бродягa 03.05.26 10:42
Замена только 1 форсунки на новую, может привести к дисбалансу, если остальные форсунки уже много пробежали и "подуставшие".

Бродяга, но от тебя я такого не ожидал.🤦‍♂️

Бродягa
патриот03.05.26 13:28
Бродягa
NEW 03.05.26 13:28 
в ответ pawelpl 03.05.26 12:34

У меня так было. После замены 1 форсунки на новую, мотор да, работал, но мне не нравилось как и вибрация и звуки. Коррекция скакала в диапазонах больше 10% итд. Пока все 4 форсы на новые не поменял, мотор работать как мне надо и как он должен с завода, не хотел. Но я еще раз повторю, это в случае если старые форсунки уже сильно "подустали". Если старые форсы работают как новые или почти как новые, то замена одной конечно не повлияет негативно на работу мотора.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
pawelpl
коренной житель03.05.26 14:58
pawelpl
NEW 03.05.26 14:58 
в ответ Бродягa 03.05.26 13:28

Это перл. Хорошая форсунка испортила работу плохих.😁

Бродягa
патриот03.05.26 19:14
Бродягa
NEW 03.05.26 19:14 
в ответ pawelpl 03.05.26 14:58

Она не испортила работу других, она привнесла дисбаланс в работу двигателя, так как ЭБУ не мог корректировкой впрыска выровнять ситуацию.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
pawelpl
коренной житель03.05.26 19:31
pawelpl
NEW 03.05.26 19:31 
в ответ Бродягa 03.05.26 19:14

Да с автомобилем бывают всякие чудеса, но с технической стороны абсурд пишешь.Поэтому это может быть еденичным случаем (совпали еше до кучи других много факторов) но не как руководство к действию.

Бродягa
патриот03.05.26 19:44
Бродягa
NEW 03.05.26 19:44 
в ответ pawelpl 03.05.26 19:31, Последний раз изменено 03.05.26 19:47 (Бродягa)

Согласен, но я далеко не один придерживаюсь такого мнения, даже ИИ советует примерно тоже самое хаха, как и некоторые механики на форумах итд. Форсунки - деталь не дешевая и если бы я с этим сам не столкнулся, то зачем бы мне было тратить лишнюю штуку? И ТС-у не говорил что это руководство к действию, я просто предупредил, что в зависимости от состояния форсунок, замена только одной на новую, может привести к расколбасу. Так что если снимет форсу, то все же лучше сначала пробить инфу, можно ли просто пластиковую часть заменить.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
AUTOBAT
коренной житель03.05.26 20:19
AUTOBAT
NEW 03.05.26 20:19 
в ответ Бродягa 03.05.26 19:44

У меня 6 цилиндров, может не будет так заметно!))

Попробую завтра позвонить на бош, спрошу, насчёт замены пластика, но врятли..

всё проходит...
pawelpl
коренной житель03.05.26 20:41
pawelpl
NEW 03.05.26 20:41 
в ответ Бродягa 03.05.26 19:44
можно ли просто пластиковую часть заменить.

Нет нельзя.

замена только одной на новую, может привести к расколбасу

Нет не может.

vitek3
старожил03.05.26 23:31
vitek3
NEW 03.05.26 23:31 
в ответ pawelpl 03.05.26 20:41
замена только одной на новую, может привести к расколбасу
Нет не может.

Может и еще КАК может.

Не буду и не хочу описывать все, просто поверь.

Я с этим сталкивался лично.

Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
pawelpl
коренной житель04.05.26 07:24
pawelpl
NEW 04.05.26 07:24 
в ответ vitek3 03.05.26 23:31

Исправная (новая, восстановленая) форсунка не может привести к расколбасу мотора. Не буду и не хочу описывать все, просто поверь.;))

Я с этим не только сталкивался лично, но почти каждый день работаю с этим.

AUTOBAT
коренной житель04.05.26 10:58
AUTOBAT
NEW 04.05.26 10:58 
в ответ pawelpl 04.05.26 07:24

но прописывать форсунку всё равно надо - завести код, адаптировать... И вот тут вопрос - этого будет достаточно или ещё требуется какая-то настройка?

всё проходит...
pawelpl
коренной житель04.05.26 11:08
pawelpl
NEW 04.05.26 11:08 
в ответ AUTOBAT 04.05.26 10:58, Последний раз изменено 04.05.26 11:10 (pawelpl)
но прописывать форсунку всё равно надо

Естественно

этого будет достаточно

Да достаточно. Но шайбу под форсунку и болт новый.

Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот04.05.26 11:10
NEW 04.05.26 11:10 
в ответ pawelpl 04.05.26 11:08
Но шайбу под форсуноку и болт новый.

И почистить место посадки для шайбы в головке. Только аккуратно, желательно без режущих инструментов.


Бродягa
патриот04.05.26 11:11
Бродягa
NEW 04.05.26 11:11 
в ответ AUTOBAT 04.05.26 10:58, Последний раз изменено 04.05.26 11:15 (Бродягa)

Обычно достаточно прописать одну и потом проверить что бы адаптация прошла, бывает надо несколько дней поездить, прежде чем адаптация проходит. Но в сети гуляют примеры случаев, что даже при замене не всех форсунок, нужно заново прописать все форсунки, иначе впрыск работает некорректно. Странно, но такие факты есть. Возможно зависит от мотора или от прибора которым прописывают коды форсунок.

Вот например


Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
pawelpl
коренной житель04.05.26 11:24
pawelpl
NEW 04.05.26 11:24 
в ответ Kot_Basilio 04.05.26 11:10

Обычно, если до этого не пропускала газы, то посадочное место чистое, только продуть воздухом.

Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот04.05.26 11:41
NEW 04.05.26 11:41 
в ответ pawelpl 04.05.26 11:24, Последний раз изменено 04.05.26 11:42 (Kot_Basilio)

Если газы не проходили, то тогда обычно не нужен вытаскиватель для форсунок, они так выходят.

Ну и как везде, новая шайба и новая форсунка могут "лечь" по другому, не как старые детали => посадочное место лучше очистить целиком.


pawelpl
коренной житель04.05.26 12:11
pawelpl
NEW 04.05.26 12:11 
в ответ Kot_Basilio 04.05.26 11:41
то тогда обычно не нужен вытаскиватель

Ключевое слово "обычно", именно у мерса очень часто форсунки выходят тяжело даже если не пропускали.

посадочное место лучше очистить целиком.

Что ты подразумеваешь под "целиком" ? Есть специальные щётки, но Т.С. не будет же их покупать. А если посадочное место подгорело, то уже нужна фреза. Но думаю вряд-ли он будет все это покупать из-за одной форсунки.

AUTOBAT
коренной житель04.05.26 14:12
AUTOBAT
NEW 04.05.26 14:12 
в ответ pawelpl 04.05.26 12:11

Это из-за тарелки холодца, я могу не всю свинью зарезать, а вот с инструментом у меня так не получается... потому и щётки специальные и фрезу, если надо, будем брать.

всё проходит...
lexx2006
знакомое лицо04.05.26 15:01
NEW 04.05.26 15:01 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 09:47
Не пытаюсь сэкономить, просто боюсь лезть ещё и к форсункам, это ремонтируется вообще или только замена?


я снимал форсунки и менял в них клапаны, это были форсунки для реношного дизеля K9K. Снимаются они специйльной преспособой которая навинчивается на саму форснку и ударами грузика преспособы наверх форсунка выбивается. Потом я раскручивал форсунку и заменив в ней клапан (уена доллара полтора на алиэкспресс этого клапана) вставлял форсунку наместо. При вставке наместо то седло куда форсунка упирается я чистил специальной фрезой на палке, продается тоже иначе форсунка может сесть с зазорами и будет пропускать выхлопные газы при езде (характерный свист) . У вас там обратка капут, можно попробовать как-то уплотнить ее , может и правда нарезав ресьбу на пластике .... А можеи просто купить новую обтатку, обратку я тоже менял как-то на своей машине , она протикала у меня и дизель подтекал и вонял

pawelpl
коренной житель04.05.26 15:14
pawelpl
NEW 04.05.26 15:14 
в ответ AUTOBAT 04.05.26 14:12
потому и щётки специальные и фрезу, если надо, будем брать.

Ну тогда вперед и с песней. Динамометрический ключ еще прихвати, если отсутствует.

lexx2006
знакомое лицо04.05.26 15:23
NEW 04.05.26 15:23 
в ответ AUTOBAT 04.05.26 14:12

потому и щётки специальные и фрезу, если надо, будем брать.


да может этот пластиковый отвод для обратки итак можно снять? Да, кстити, может и фреза не понадобится, может форсунка встанет плотно и без фрезерования посадочного места. Я фрезеровал 2 из 4х посадочных места в движке. Открутите арепеж форсунки и посмотрите шатается ли она там, может и просто вынуть получится

pawelpl
коренной житель04.05.26 16:16
pawelpl
NEW 04.05.26 16:16 
в ответ lexx2006 04.05.26 15:23

Эта песня хороша, начинай сначала. 😁

lexx2006
знакомое лицо07.05.26 14:06
NEW 07.05.26 14:06 
в ответ pawelpl 04.05.26 16:16, Последний раз изменено 07.05.26 14:06 (lexx2006)
Эта песня хороша, начинай сначала.


это не песня а скерей музыка: когда при выходе выхлопных газов через форсунку раздается свист и меняя скорость движения авто по трассе можно менять частоту этого свиста

pawelpl
коренной житель07.05.26 17:58
pawelpl
NEW 07.05.26 17:58 
в ответ lexx2006 07.05.26 14:06

Ты смысл сказанного не понял.

AUTOBAT
коренной житель07.05.26 18:23
AUTOBAT
NEW 07.05.26 18:23 
в ответ pawelpl 07.05.26 17:58

Пока подклеил двухкомпонентным клеем, мне сперва надо завести мотор, потом уже буду менять.

всё проходит...
Бродягa
патриот07.05.26 18:26
Бродягa
NEW 07.05.26 18:26 
в ответ AUTOBAT 07.05.26 18:23

"Нет ничего более долговечного, чем то что было сделано временно". (с) улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
Osti Забанен до 12/7/26 16:11
патриот07.05.26 20:08
Osti
NEW 07.05.26 20:08 
в ответ AUTOBAT 07.05.26 18:23

Такое рекомендуют делать только чтобы добраться до сервиса. Я бы ещё по наруже обмотал полоской ткани пропитаной эпоксидкой. Можно даже с продольной арматурой (кусочки толстого провода). И всё равно, только как временное решение.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
tornik
коренной житель07.05.26 21:37
tornik
NEW 07.05.26 21:37 
в ответ AUTOBAT 07.05.26 18:23, Последний раз изменено 07.05.26 21:39 (tornik)
Пока подклеил двухкомпонентным клеем

а есть возможность вокруг этого сломаного штуцера ещё какую нибудь трубку из алю побольшего диаметра надеть , или натянуть вырезав полоску из трубки?

Сделать риски ,проточки на сломаном штуцере,так же сделать проточки или отверстия на алю трубке.Между штуцером и алю трубкой Knetmetall...

AUTOBAT
коренной житель07.05.26 21:45
AUTOBAT
NEW 07.05.26 21:45 
в ответ tornik 07.05.26 21:37

смотрел я на неё со всех сторон, быстрой идеи не пришло в голову, потому промазал, заармировал слегка и ещё раз... выглядит так, что внутри пластика есть металл и я даже не знаю, течёт обратка или нет. Сейчас в v развале цилиндров всё снято, вымыто, новый теплообменник (ом642 болезнь) поставлен, коллектора отмокают в ванне и главное собрать и завести, а потом буду дальше играться.)

всё проходит...
Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот07.05.26 21:58
NEW 07.05.26 21:58 
в ответ AUTOBAT 07.05.26 21:45
новый теплообменник (ом642 болезнь)

Да ни причём там сам теплообменник. Вот резиновые кольца под ним да, ведут к протечкам после обычно 180 ткм (плюс/минус).

Теплообменник из алюминия, притянут болтами именно там, где кольца, поэтому прилегание там нормальное.

На моём ОМ642 я сам это делал, теплообменник не менял, только кольца.


pawelpl
коренной житель07.05.26 22:17
pawelpl
NEW 07.05.26 22:17 
в ответ AUTOBAT 07.05.26 18:23
мне сперва надо завести мотор

А зачем?

AUTOBAT
коренной житель08.05.26 00:19
AUTOBAT
NEW 08.05.26 00:19 
в ответ pawelpl 07.05.26 22:17

чтоб завершить один процесс и перейти к следующему.

всё проходит...
pawelpl
коренной житель08.05.26 12:19
pawelpl
NEW 08.05.26 12:19 
в ответ AUTOBAT 08.05.26 00:19, Последний раз изменено 08.05.26 12:20 (pawelpl)

Странная стратегия, зачем? У тебя сейчас завоздушина система, потом опять снимать форсунку и воздух в систему. Или надеемся что обратка будет держать?:))

Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот08.05.26 12:24
NEW 08.05.26 12:24 
в ответ pawelpl 08.05.26 12:19, Последний раз изменено 08.05.26 12:27 (Kot_Basilio)

+1


Тем более, что этот приклеенный штуцер вряд-ли держаться будет. И совместимость клея с дизельным топливом при высоких температурах под вопросом.

Можно конечно эксперимент ставить, но это когда один, без семьи ездишь и в случае чего будет много времени.


tornik
коренной житель08.05.26 15:33
tornik
NEW 08.05.26 15:33 
в ответ pawelpl 08.05.26 12:19
зачем?

а может Автобат этот Мерс , который уже годами не заводился для "поиграться " взял...

Заведёт мотор, а он шепчет или гремит и от сюда плясать будет...

chemp-i-on
местный житель08.05.26 16:28
chemp-i-on
NEW 08.05.26 16:28 
в ответ AUTOBAT 03.05.26 10:09
этот штуцер, тело тоненькое (резьбу там не нарезать),

Можешь там чуть больше отверстие высверлить?

AUTOBAT
коренной житель08.05.26 17:47
AUTOBAT
NEW 08.05.26 17:47 
в ответ chemp-i-on 08.05.26 16:28

н.п . Спасибо друзья! Пока не тем занят, сломал тяжку на вихревые заслонки, купил ремкомлект, металлический... а на нём нет меток, сижу думаю, как переклеить.


всё проходит...
AUTOBAT
коренной житель09.05.26 07:36
AUTOBAT
NEW 09.05.26 07:36 
в ответ AUTOBAT 08.05.26 17:47, Последний раз изменено 09.05.26 07:40 (AUTOBAT)

Ага, с планками решил, присмотрелся - метки на них есть, а датчиков на коллекторах нет, совсем, значит не важно.

Другой вопрос, вам же всё равно делать не чего!))) Лежит дома три динамометрических ключа, один факом и два от левоватых производителей, прежде чем затягивать ответственное место на 12нм, проверяю все три на болтике, а они все по разному тянут, я затянул, но сомнения остались... Без калибратора, как проверить в домашних условиях?

всё проходит...
Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот09.05.26 09:48
NEW 09.05.26 09:48 
в ответ AUTOBAT 09.05.26 07:36
Без калибратора, как проверить в домашних условиях?

F=m×a

Gewichtskraft = m × g

g = 9,81 m/s2


M = Gewichtskraft × Hebelarm


Дальше динамометрический ключ в тиски и подбираешь вес и длину плеча.


Или такого типа покупаешь:


https://www.amazon.de/Digitaler-Drehmomentadapter-Voreinge...


AUTOBAT
коренной житель09.05.26 10:19
AUTOBAT
NEW 09.05.26 10:19 
в ответ Kot_Basilio 09.05.26 09:48
Или такого типа покупаешь:

а ему верить можно? или я 4й вариант для размышлений куплю?))

Как мы раньше без них обходились... мне, в молодости, один опытный дядька, обещал все ключи пополам пообрезать, чтоб я болты не срывал!))

всё проходит...
Kot_Basilio Забанен до 12/7/26 22:37
патриот09.05.26 11:04
NEW 09.05.26 11:04 
в ответ AUTOBAT 09.05.26 10:19
Или такого типа покупаешь:

а ему верить можно?

Можно же проверить:


F=m×a

Gewichtskraft = m × g

g = 9,81 m/s2


M = Gewichtskraft × Hebelarm


Дальше динамометрический ключ в тиски и подбираешь вес и длину плеча.


Как мы раньше без них обходились... мне, в молодости, один опытный дядька, обещал все ключи пополам пообрезать, чтоб я болты не срывал!))

Обходились. Но не в тех местах, где Dehnschrauben, да ещё и такими слабыми моментами закрутки.


1 2 3 все