SUV с нормальным мотором и классическим гидроавтоматом
Всем привет!
Возник вопрос о замене автомобиля. Ищу среднеразмерный SUV с нормальным мотором 2 - 3 литра (бензин или дизель) и с классическим гидроавтоматом. Пересмотрел практически все марки машин и ничего подходящего не нашёл. Хотелось бы машину до 3 - 4 лет с пробегом до 40 000 - 50 000 км. Бюджет до 50 тыс. евро. Всякие гибриды и двухтонные SUV с моторами 1,5 и т.п. на вариаторах и роботах из поиска исключаю.
На "рамные" внедорожники тоже не смотрю, так как езжу исключительно по нормальным дорогам и хотелось бы, чтобы машина ещё была бы немного "резвой".
Много лет имею Land Rover Freelander 2,2 дизель 2014 года в максимальной комплектации. Очень доволен по всем показателям (скорость,маневреность, комфорт и т.п.) Но пробег уже далеко за 250 тыс. км. И хотя всё функционирует в машине прекрасно, понимаю, что скоро всё это закончится и машина потребует дорогостоящих вложений. Если бы их продолжали выпускать и сейчас, то не раздумывая взял бы такой же. Но их к сожалению больше не выпускают.
Теперь вопрос, что выбрать из существующего? Хотелось бы что бы мотор был без всяких "болячек" и автомат более менее надёжный. Выпускают ещё такие машины?
Буду рад любому совету.
BMW X3 (G01)
20d / 30d (2.0 и 3.0 дизель)
30i / 40i (B48 / B58 бензин)
Коробка:
ZF 8HP — эталонный гидроавтомат
Mercedes GLC (X253, до рестайлинга)
Двигатели:
GLC 300d / 400d (OM654 / OM656)
бензин 3.0 тоже есть Коробка: 9G-Tronic
Alfa Romeo Stelvio
Двигатели: 2.2 дизель 2.0 бензин ZF 8HP
Jaguar F-Pace
Идейно ближе всего к Freelander
Двигатели: 2.0; 3.0 дизель / бензин (лучше именно 3.0) КПП ZF 8HP Рамный
VW Touareg III 3.0 TDI ZF 8HP
очень надёжен
Peugeot 5008 2.0 BlueHDi Aisin 8-AT (гидроавтомат!)
1. Сейчас 10-12 летние машины, уже не считаются очень старыми. У меня например Меган 10 года, то есть уже считай 16 летний, но пробег около 75ткм сейчас и сыпаться он совсем не собирается. Так что если сменить Вашего Фрилендера на такой же, но с пробегом до 100ткм, то можно еще годами ездить. Модель реально удачная, потому как дизель - франзуский от ПСА, а автомат японский от AISIN. 
"Академег" как раз на днях такой хвалил.
2. Если все же менять, то задача достаточно сложная, учитывая озвученные хотелки, особенно если не рассматривать полноценные гибриды. Да, eCVT коробки на таких гибридах по поведению напоминают вариатор, но конструкция там совсем другая, без всяких конусов и ремней и поэтому очень надежная. Ну и ДВС и все остальное, в японских гибридах тоже очень надежны обычно.
3. Одна из немногих марок, которые до сих пор надежные гидроавтоматы использует - Мазда. Бензиновые моторы "скайактив" - далеко не "миллионники" конечно, но если плохим бензином не кормить и масло менять чаще чем предписано, то свои 250 - 300ткм бегают. Чьи и какие дизеля Мазда в последние годы использует, я не в курсе.
Что касается дизайна, комфорта, материалов отделки итд, то Мазда, в этом смысле, из всех японцев (кроме Лексуса) ближе всех к уровню европейцев.
Eсли не гибрид, то недавно как раз новое поколение СХ-5 появилось и уже можно заказывать
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4455283...
Хотя и предыдущее поколение было очень неплохим и мощнее.
Например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4444150...
Гарантия у Мазды 6-8 лет в зависимости от модели. Так что у машин 23 года, гарантия еще до 29, причем именно заводская.
Вот тут например как раз это указано https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4461895...
Подробный обзор
Ну а если все же гибрид и особенно если есть возможность заряжаться, то я бы посмотрел в сторону СХ-60 "плаг ин" гибрид
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4435794...
Очень качественный и подробный обзор
Благодарю за "нарезку". Буду изучать. Но на вскидку могу сказать следующее.
Судя по публикациям в прессе и рассказам знакомых механиков как то не очень хорошее мнение у меня складывается о немецком автопроме среднего класса последних годов выпуска. Эти страшилки про ломучесть слышно на каждом углу. Боязно как то становиться и начинаешь задумываться, а стоит ли это покупать.
По поводу Пежо 5008. Когда то, лет 8-9 назад сделал на нём Probefahrt. Снаружи симпатичный, но внутри расположение руля чисто на любителя. Лично мне (при росте 190 и весе 120) было не очень комфортно рулить, так как руль в максимально поднятом положении находился в районе гениталий. У меня создалость впечатление, что я снова в подростковом возрасте на детском трёхколёсном велике еду - колени вразные стороны
и руль внизу. 
По поводу Jaguar F-Pace ничего хорошего никогда не слышал. Все только хаят. Может какие то определённые комбинации моторов и коробки удачные, но я об этом не слышал. Нужно будет посмотреть. За Alfa Romeo Stelvio тоже нужно почитать.
Будем изучать.
"Бродягa"
Нормального Freelander уже не найдёшь. У меня комплектация SD4 HSE Black Edition. Таких я вообще в продаже, после того как купил свой, не встречал.Не думаю,что что-то интересное можно найти.
Насчёт Мазды - интересный вариант. Нужно присмотреться. Но только не гибрид. Ну не могу просто понять его преимущества даже с мотором 2,5 литра.
Как я себе это представляю: Можно проехать на чисто электрической тяге 50 км и потом приходится остальное время возишь с собой
постоянно лишние 500 кг (батарея и электромотор) до следующей зарядки. Экономия топлива так себе по моему. Потом нужно уже 2 мотора обслуживать, делать сервис и т.п. Я конечно же поддерживаю политику нашей партии современную зелёную повестку, но преимуществ при детальном рассмотрении у гибридов не вижу. Может я и ошибаюсь - время покажет.
А что можете сказать о KGM Rexton?
Типа такого: https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4461707...
Случайно увидел, так с виду нормальный. Правда рамный и великоват немного. Но мотор от мерседес и коробка то же вроде бы. Не очень то много о новом рестайлинге отзывов.
Или типа такого? Land Rover Discovery Sport.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4371072...
Как я себе это представляю: Можно проехать на чисто электрической тяге 50 км и потом приходится остальное время возишь с собой постоянно лишние 500 кг (батарея и электромотор) до следующей зарядки. Экономия топлива так себе по моему. Потом нужно уже 2 мотора обслуживать, делать сервис и т.п. Я конечно же поддерживаюполитику нашей партиисовременную зелёную повестку, но преимуществ при детальном рассмотрении у гибридов не вижу. Может я и ошибаюсь - время покажет.
Все далеко не так однозначно. Гибриды разные бывают. То что Вы описали это скорее относится к "plug in" гибридам, то есть к тем, что можно заряжать как электричку. Но есть и другие виды гибридов, например у Тойоты, не плаг ин и они все равно экономят расход, особенно в
городском режиме езды, за счет рекуперации например, о чем Вы даже не упомянули. Но! Главный плюс японских гибридов - высокая надежность, особенно у Тойоты. Как пример, один из самых популярных СЮВ-ов - "РАФик"
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4437090...
Да, этому поколению уже много лет и по дизайну, материалам отделки, уровню шумоизоляции все на достаточно среднем уровне, но любят его в первую очередь за очень высокую надежность.
Ну или такая Хонда, дороже по цене, но она и по качеству материалов итд дороже.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4306116...
Ну и упомянутая выше Мазда, из этой троицы, на мой взгляд, имеет лучшее соотношение "цена-качество".
А что можете сказать о KGM Rexton?Типа такого: https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4461707...
KGM, это название бывшего, корейского Ssangyong-а. Подруга ездит на
электричке от них и довольна, но то электричка и в них корейцы толк знают. Я не в курсе что там ставят на современные модели из движков и коробок, но раньше их гидроавтоматы надежностью не славились. Кто Вам про моторы и коробки от Мерседеса в KGM рассказал? Я помню что про первые Ссанйонги, которые были очень страшные по дизйану , писали в рекламных буклетах что там моторы от Мерса, что бы покупателей привлечь, но это были корейские копии моторв Мерса, а потом вообще не свои перешли они. Ну а если даже инфа Ваша верная и они снова перешли на моторы и коробки от Мерса, то Вы же сами писали что надежность немецкого автопрома уже давно миф, с
чем я полностью согласен , так что моторы и АКПП от Мерса в корейце уже вряд ли большим плюсом можно считать. К тому же, Мерседес сам некоторые моторы у других закупает, например дизеля у Рено.
Ну и конечно же - цена, это отдельный вопрос. Купить корейский Ссанйонг за 44 тысячи, когда за 30-35 можно взять новую Мазду СХ-5, а за 35-40 СХ-60 (в том числе дизельную), это на мой взгляд было бы неразумно.
Или типа такого? Land Rover Discovery Sport.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4371072...
Лэндровер, уже давно считается по надежности - ниже плинтуса. Ваш Фрилэндер, в этом смысле - большое исключение, потому что дизель - ПСА, а АКПП - АИСИН . Но врать не
буду, про эту модель, как по ссылке, ничего не знаю. Одно скажу, себе бы точно не купил, именно из-за плохой репутации Лэндровера по части надежности.
Если уж смотреть не в сторону японцев и не в сторону немцев, то из "Экзотов" я бы смотрел не на Лэндровер, а на Вольво. У Вольво и уровень комфорта, материалов, шумки итд - не хуже немцев, и куча хороших моторов и гидроавтоматы АИСИН на многих моделях стоят и уровень надежности в целом на высоком уровне как и прежде, если конечно выбрать с "правильным" мотором и коробкой.
Как пример, дизель https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4216489...
бензин https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4316245...
Насколько я понимаю, в обоих случаях это "мильд-гибрид", то есть без тех "минусов" гибридов, которые Вам не нравятся. Тут просто маленькая доп, батарея стоит и "стартер-генератор" который помогает ДВС-у при разгоне. Никаких тяжелый батарей, электромоторов итд. Но и экономия от такого гибрида конечно минимальная, но все же. Сейчас, мильд-гибриды очень распространены у многих производителей.
А вообще, если бы Вы дали больше инфы по режиму эксплуатации авто, ну типа больше городской режим или больше автобан и какой пробег годовой ожидается, было бы легче понять что Вам больше подойдет, бензин, дизель или гибрид. По ссылкам видно что Вы скорее к дизелю опять склоняетесь, но я бы еще раз подумал. Из-за эко-заморочек, дизеля и на законодательном уровне все больше зажимают и сами моторы и навесное на дизелях так усложнились, что надежность сильно упала. Всякие заморочки с ДПФ, АГР, мочевинoй итд, очень часто
приводят к тому, что все что сэкономили на заправке, приходится оставлять в мастерской и даже больше. Ну и плюс налог и страховка на дизелей обычно выше. Так что подумайте еще раз по поводу выбора топлива.
П.С.
Лично я бы, в Вашей ситуации и с Вашими "хотелками", скорее всего взял бы новое поколение Мазда СХ-5 бензиновую, как "золотую середину" во всех смыслах: цена, дизайн, комфорт, отличные условия и срок гарантии, плюс высокий уровень надежности. По соотношению "цена-качество", конкурентов у СХ-5 на сегодня я думаю либо нет совсем, либо очень мало.
Но это на основании той инфы что Вы дали. А то может Вам тяжелый трейлер надо таскать или по бану 50ткм в год нарезать итп, Тогда
уже мой выбор был бы другим.
А где я писал "за"? Я лишь назвал пару моделей... лично я за такой
https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=438557294&ut...
а симптомы вообще какие?
земляк взял себе за маленькие деньги от своего соседа ухоженный Х1 в 84-ом кузове с проблемами по трансмиссии при пробеге чуть за 100 тыщ...
БМВ ему Verteilergetriebe приговорила...
Он видосы от Дениса Дика посмотрел и определил что умер передний дифф...
Который он у Д.Дика и отремонтировал...
Он вроде ставит усиленные подшипники вместо серийных дохлых...
и куда нынче без ИИ?
Vorzeitiger Verschleiß oder ein Defekt am BMW Verteilergetriebe (VTG), insbesondere bei xDrive-Modellen, äußert sich meist durch spezifische mechanische und fahrtdynamische Anzeichen. 1. Typische Fahrsymptome
Ruckeln beim Beschleunigen: Dies ist das häufigste Anzeichen. Es fühlt sich an wie kurze Zündaussetzer oder ein "Stottern" des Antriebsstrangs, besonders unter Last oder bei leichter Beschleunigung aus niedrigen Drehzahlen.
- Verspannungen in engen Kurven: Beim Rangieren, in Parkhäusern oder engen Kehren tritt oft ein spürbares Ruckeln oder "Rubbeln" auf. Das System versucht, Drehzahlunterschiede auszugleichen, die durch verschlissene Lamellenkupplungen im VTG nicht mehr sauber verarbeitet werden.
- Vibrationen: Unspezifische Vibrationen, die oft durch den Fahrzeugboden wahrnehmbar sind, können auf ein beginnendes Problem mit der Kraftverteilung hinweisen.
- 2. Akustische Warnsignale
- Mahlende oder heulende Geräusche: Diese treten oft geschwindigkeitsabhängig auf und deuten auf Lagerschäden innerhalb des Verteilergetriebes hin.
- Knacken oder Klicken: Ein metallisches Klacken beim Lastwechsel oder beim Abstellen des Motors (oft verursacht durch ein defektes Stellmotor-Zahnrad) ist ebenfalls ein Indikator.
- 3. Fehlermeldungen und Anzeigen
- Warnleuchten: Das Aufleuchten der 4x4-Leuchte, der ABS/DSC-Warnlampe oder die Meldung „Antrieb gemäßigt weiterfahren“ im iDrive sind meist späte Anzeichen für einen bereits eingetretenen Defekt.
- Notlaufprogramm: In fortgeschrittenen Stadien deaktiviert das Fahrzeug den Allradantrieb komplett, um Folgeschäden zu vermeiden.
Wichtige Ursachen zur Diagnose
Häufig ist nicht das Getriebe selbst fehlerhaft konstruiert, sondern reagiert extrem empfindlich auf:
- Unterschiedliche Abrollumfänge: BMW empfiehlt dringend Reifen mit der Stern-Markierung (*) und warnt vor zu großen Unterschieden in der Profiltiefe zwischen Vorder- und Hinterachse (meist max. 2 mm Differenz zulässig).
- Veraltetes Öl: Trotz "Lifetime-Füllung" führt Ölverschleiß oft zu einer Verharzung der Lamellen. Ein Ölwechsel alle 60.000 bis 80.000 km kann die Lebensdauer massiv verlängern.
Благодарю за развёрнутый ответ.
Машина нужна для поездок на работу и с работы, ну ещё может быть раз в год в отпуск с семьёй съездить.
В данный момент на работу и с работы езжу по "бунде" 15 км туда и 15 км обратно. На автобаны не выезжаю. По большим городам тоже не езжу (в пробках не стою). Пару раз в неделю по делам съездить. Годовой пробег 15 - 20 тысяч где то. К "розетке" доступ есть (свой дом и гараж под домом), но "электричку" не хочу. Да и гибрид не очень хотелось бы тоже иметь. Дизель или бензин - эгаль, но хотелось бы конечно больше бензин. В будущем планирую так же максимум 20 км в одну сторону на работу ездить.
К мазде нужно присмотреться, интересный вариант. Спасибо. Сделаю Probefahrt.
На хонде предыдущих поколений делал Probefahrt. Честно сказать - не в восторге. Очень медлительная и унылая какая то. На педаль газа не реагирует от слова совсем. 
Тойота - была у меня когда то давно RAV 4 второго поколения - обычная рабочая лошадка. Постоянно проблемы с рулевой рейкой были - текла, да и с 5 скоростью тоже. Двигатель 2 литра - бензин "ела как не в себя" - 10 литров на сотню по трассе минимум, по городу 12 литров. Сейчас в современных RAV вижу только пенсионеров, которые "тошнят" 30 км в час по "бунде" за каким нибудь трактором без всякого желания его обогнать (часто приходится из за этого нарушать правила ПДД и обгонять несколько машин с пенсионерами и трактор сразу). Да и дизайн у современных RAV на любителя, т.е. никакой.
Насчёт KGM - понял, вычёркиваю
Хотелось бы что то более менее надёжное, но и не унылое.
У меня есть ещё одна машина. Nissan Pixo 1,0 бензин. Взял, чтобы использовать как Ersatzauto (когда то даже тему открывал) если ровер в сервисе или по каким то причинам не может выехать. Нормальная "табуретка", ломаться там нечему, но и комфорта так же нет. Тойотовский двигатель 1,0 с цепью. Пробег 100 тыс. После покупки поменяли жидкости по кругу и тормоза с аккумулятором. Стоит месяцами, но если надо - заводиться и едет без проблем.
Значит будем к мазде присматриваться. Надеюсь там нормальный гидроавтомат и двигатель без "детских болячек".
из всех японцев (кроме Лексуса) ближе всех к уровню европейцев.
а что с ним не так?
именно о нем слышал хорошие отзывы, там и надежные атмосферные двигатели V6 без доп гибридных установок есть в линейке
Машина нужна для поездок на работу и с работы, ну ещё может быть раз в год в отпуск с семьёй съездить.
PlugIn гибрид как раз для таких поездок. Может что-то типа Audi Q3 как раз SUV но мое мнение и класические сиданы на дальнюю поездку раз в год и даже 2 очень хороши, нет усталости за рулем
из всех японцев (кроме Лексуса) ближе всех к уровню европейцев.
а что с ним не так?
??? Вы о чем? Я имел в виду, что Лексус не стоит сравнивать с другими, бюджетными, японскими марками, такими как Мазда. Лексус, априори на голову выше, что касается материалов отделки, шумки итд, но там и цены другие. Хотя, с бюджетом 50 косых, и новый, точнее годовалый СЮВ Лексус можно взять и не самый маленький, а среднеразмерный. Но он будет опять же гибридный, а ТС гибрид не хочет
Например такой https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4441082...
или такой https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4467404...
Я имел в виду, что Лексус не стоит сравнивать с другими, бюджетными, японскими марками, такими как Мазда. Лексус, априори на голову выше, что касается материалов отделки, шумки итд, но там и цены другие.
согласен(со слов владельцев) своего опыта с таким авто нет
Но он будет опять же гибридный, а ТС гибрид не хочет
выше писал, что есть и с бензиновыми двигателями без гибридных установок
ТС в поиске SUV, это линейка RX
в кач-ве примера
есть и другие, 350..
на мой взгляд по салону норм, а багажник маленький(по фото
у GX уже всё с размахом, но это уже внедорожники Lexus GX
Себе бы Вы такое взяли? Одному уже 10 лет и пробег больше 100ткм за 27 тысяч, другой - 5 литровый крокодил, тоже уже не первой свежести, который будет бензин ведрами пить. Учитывая цели ТС и то что речь о Германии, оба варианта - такое себе.
это пример, что не все электро или гибрид
выше писал, что есть и с бензиновыми двигателями без гибридных установокТС в поиске SUV, это линейка RXв кач-ве примераRX 300есть и другие, 350.. ....
эти модели выпускают и сегодня
Себе бы Вы такое взяли?
на сегодняшний день SUV не рассматриваю, хотя если бы искал, то посмотрел бы в воочию, а не по фото. По годам- да, можно посвежее
Кстати, с таким бюджетом о автодоме не думали? Типа такого например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4018516...
2.0, 2.2 дизеля у PSA (сейчас Stellantis) всегда были неплохими, хотя заморочки с Евро 6, мочевиной итд, конечно жизнь усложняют, но так как машина новая будет, то проблемы если и начнутся, то еще очень нескоро. Автомат там - АИСИН. Мест правда 4 всего вместе с водителем. Машина достаточно компактная и на таком и на работу ездить будет вполне комфортно и недорого по расходу. Зато путешествовать можно не тратясь на отели итд итп и вообще туда, куда раньше может и не поехали бы, типа на выходных на море или озеро съездить с комфортом итп. Посадка тоже высокая и удобная как в СЮВах. Я бы подумал.
P.S.
Koнечно есть тоже самое, но просто в виде ВЭНа и стоит значительно дешевле.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4333859...
со значком Цитрона https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4355539...
со значком Опеля https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4385549...
еще есть такое же со значками Тойоты и Фиата.
НП. Насчёт Мазды.
Что мне нравится у них – по сравнению с немцами полная комплектация за вменяемые деньги. Приятные материалы отделки, гарантия, надёжный мотор.
Например сх30 со всем, что в голову придет, не дотянет до 40 тысяч, если брать немца, то SUV за эти деньги будет барабан, что-то более-менее по комплектации только от 55 тысяч и выше, гарантия смешная.
Тойоты – моё личное восприятие – что внутри, что снаружи полное УГ. Когда сажусь в Тойоту, у меня просто кровь из глаз. Лексус приятнее,но у него и цены почти как у немцев.
Тойоты – моё личное восприятие – что внутри, что снаружи полное УГ.
Когда сажусь в Тойоту, у меня просто кровь из глаз.
Эт да ... Хоть и была у меня таёта, хоть и научила она "двух девок"
на машине ездить , но блин ...
Даже новый РАФик и тот по качству отделки и комфорта
больше Газ-52 напоминает, ну или спринтер :)))
Атека/карог/тирок/кросс за 40 будут неплохими с пробегом и г/в пару-тройку лет.
За 40 новыми (а я говорила именно о новом автомобиле) они будут в комплектации "барабан" и с унылым литровым моторчиком.
А если затолкать туда всё, что можно иметь в мазде до 40 тыс, то они уже будут в районе от 55 стоить.
Может это кому-то и неважно, но лично мне нужно почти всё, что предлагает производитель – это крыша, head up, все ассистенты, музыкальная система, зимний пакет (без Standheizung), Keyless, АдроидАвто/Карплей.
VW за всё это берёт конские деньги и ещё гарантию два года.
И капризную dsg до кучи.
вот за 40к новый Т-Рок с мотором 1.5 в комплектации R-Line
Атека/карог/тирок/кросс за 40 будут неплохими с пробегом и г/в пару-тройку лет.За 40 новыми (а я говорила именно о новом автомобиле) они будут в комплектации "барабан" и с унылым литровым моторчиком.
А если затолкать туда всё, что можно иметь в мазде до 40 тыс, то они уже будут в районе от 55 стоить.
Может это кому-то и неважно, но лично мне нужно почти всё, что предлагает производитель – это крыша, head up, все ассистенты, музыкальная система, зимний пакет (без Standheizung), Keyless, АдроидАвто/Карплей.
VW за всё это берёт конские деньги и ещё гарантию два года.
И капризную dsg до кучи.
Ну тогда идеальный вариант это BYD Seal U DM-I, который c полным фаршем за 30 штук можно взять. BYD сейчас объявил акцию и сам дает большие скидки. А если еще премию (Förderung) от государства в 2026 вычесть, то вообще почит за даром за 25 тыс.
Вот тут акция: https://www.byd.com/de/angebot-2026
Entdecken Sie bis zum 31. März den BYD E-Bonus: Attraktive Leasingangebote und Barkaufprämien auf ausgewählte Modelle. Zusätzlich können Sie bis zu 6.000 € staatliche Förderung erhalten. Alle Details sowie Angebotsbeispiele finden Sie https://www.byd.com/material/byd-site/de/promotion_page/ol...
Поскольку тут про SUV, то вот две модели:
BYD SEAL U DM-i (типа Tucson, RAV и т.п.) : https://www.byd.com/de/hybrid-fahrzeuge/seal-u-dm-i
Компактный BYD ATTO 2 DM-i (типа T-Roc): https://www.byd.com/de/hybrid-fahrzeuge/atto-2-dm-i
6 лет гарантии и все чики-пуки уже внутри включая HuD, поподувку, панорамную крышу и т.п.
Ну тогда идеальный вариант это BYD Seal U DM-I, который c полным фаршем за 30 штук можно взять. BYD сейчас объявил акцию и сам дает большие скидки. А если еще премию (Förderung) от государства в 2026 вычесть, то вообще почит за даром за 25 тыс.
Вот тут акция: https://www.byd.com/de/angebot-2026
Стоит осторожно относится ко всяким акциям плюшкам-заманушкам.
Мало кто задумывается о дальнейшей ликвидности автомобиля на вторичном рынке.
А ведь через 3-4 года он вполне может наскучить, захотите продать, а тут выясняется что цена усохла более чем на половину и спрос на марку-модель на вторичке низкий.
BYD это пока такая темная лошадка.
Лень было самому считать, поэтому доверил работу Ai. Как видно не все теряют в цене даже 50% стоимости:
В Германии через 3 года эксплуатации меньше всего теряют в цене японские марки (Toyota, Lexus), а также отдельные модели немецких премиум‑брендов (Porsche, BMW, Mercedes), особенно кроссоверы и внедорожники. Средняя потеря стоимости новых авто составляет 40–60%, но у этих брендов остаточная цена заметно выше.
📊 Автомобили с минимальной потерей стоимости (3 года)
| Марка / Модель | Средняя потеря стоимости | Причины устойчивости |
|---|---|---|
| Toyota Corolla / RAV4 | ~35–40% | Высокая надежность, популярность, низкие расходы на обслуживание |
| Lexus NX / RX | ~35–38% | Премиум‑имидж, надежность, гибридные версии востребованы |
| Porsche 911 / Macan | ~30–35% | Сильный бренд, ограниченное предложение, высокий спрос |
| BMW X1 / X3 | ~40% | Популярные кроссоверы, престиж марки |
| Mercedes GLC / GLE | ~40% | Сильный спрос на SUV, премиум‑сегмент |
| Volkswagen Tiguan | ~42% | Массовый спрос, практичность, популярность в Европе |
| Audi Q5 | ~42–45% | Популярный премиум‑SUV, но уступает Toyota/Lexus по надежности |
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4450666...
38.600
каталожная цена у нее новой была минимум 75к
Шум в салоне не напрягает, при дальних поездках?
Нет. При разгоне становится немного шумнее .... при более-менее быстром разгоне. А так вроде нормально. Ну и в движении же, по бану, а не дома ночью в спальне. Когда сзади пожарники, менты или ретунгсдинст едет, то их слышно
При разгоне становится немного шумнее ..
На медни с товарищем перегоняли,но у него 70 тыс км.пробег ,крючок сзади. выпуск 2022 год. 4Х4 .
После 130 км совсем грустно становится. При разгоне мотор рычит крепко ..Лобовое в мелких сколах
Салон не плохой .
Дорогу держит не хуже БМВ Х 3- го.
.У Яриса тоже с шумоизоляцией ни есть гут, а вот аурис получше, почти как немец, свояк такой 6 лет использовал ))
но на тигуана поменял из-за спины .
2 литровый бензин , на механике ,ну очень доволен.хотя брал с 50 тыс пробегом.
интересно, а в сравнении с Лексусом RX, учитывая разницу в цене, оно того стоит?
Понятия не имею, это к тем, кому заняться нечем - весь авторынок изучают.
Ну и:
... оно того стоит?
Оно, это что?
оно того стоит? Оно, это что?
Сравнение РАВ4 и Лексус РХ - учитывая что оба авто от Тойоты
-двигатель, -АКПП, -салон, -шумка, -багажник
оно, цена, серьезно отличается, стоит ли оно того?
или это больше цена за шильдик?
п.с своего опыта использования ни РАВ, ни Лексуса нет
.... своего опыта использования ни РАВ, ни Лексуса нет
На Лексус даже не смотрел, мне их форма абсолютно не нравилась ... всё ещё, поэтому никогда и цену не знал. А до РАФика было 2 дизеля немецких 
. Последний перед продажей (полтора года) задолбал сажевым фильтром, ну я правда и отъездил на нем 12 лет. Ну и решил - ну их эти дизеля, да и повыше хотел что-нибудь. Прокатился на Оутлендере и на РАФике. С розеткой я не хотел, остался РАФ, нормальный гибрид. Заказал, через 5 месяцев пришел. Некоторые недостатки потом вылезли - если только передний привод, то прицеп всего лишь до 800 кг., хотя он мне и практически не нужен был. Дурные цены при годовых инспекционах. Хорошо хоть,
что разрешают своё масло привозить. Очень доволен расходом топлива. Если не ехать по бану постоянно на максимальной (у РАФа ограничение до 180 км/час) можно в 6,3 литра уложиться. Летом, без автобана, если газом не злоупотреблять, можно спокойно 4,5 литра иметь (вес 1700 кг, 218 л.с. бензин). Едет очень хорошо (мне нравится), шикарный разгон (но с шумком). Много места в багажнике. На двоих отлично.
спасибо за толковый ответ
Некоторые недостатки потом вылезли - если только передний привод, то прицеп всего лишь до 800 кг.
думал все 4Х4, переднепривод, задний мост подключается автоматически или доп.кнопкой
Если не ехать по бану постоянно на максимальной (у РАФа ограничение до 180 км/час) можно в 6,3 литра уложиться. Летом, без автобана, если газом не злоупотреблять, можно спокойно 4,5 литра иметь (вес 1700 кг, 218 л.с. бензин). Едет очень хорошо (мне нравится), шикарный разгон (но с шумком). Много места в багажнике. На двоих отлично.
такой небольшой расход топлива связан с гибридной установкой? если авто неделю-две, не использавать, и так на протяжении нескольких лет, гибрид установка не выходит из строя?
по автобану при 140 какой расход и как шумно в салоне?(по сравнению с тем же немцем
комби)
интересно, а налог на такой вариант гибрид при 218л.с какой?
а налог на такой вариант гибрид при 218л.с какой?
114 Euro
... по автобану при 140 какой расход и как шумно в салоне?
ну 140 постоянно ехать далеко не всегда получается - 120 ограничения довольно часто, то 120-130 едешь, то 150-160 .... хочется часто всех только в зеркало видеть. И под 180 на таком шкафу ехать тоже не серьезно. Шум за бортом никогда особо не интересовал - редко с включенным радио езжу .... на Ф1 они радио тоже не постоянно слушают. Когда быстро разгоняешся, думаешь - а там снаружи тоже слышно этот шум?
Зря гибриды из списка исключил.
Toyota/Lexus - очень достойные гибриды.
Коробка на них неупиваемая.
Расход адекватный, надёжность на высоте.
Немцы и рядом не стояли.
RX например классная тачка. С таким бюджетом как у тебя, найти не будет проблем.
Хочешь поменьше - NX, Toyota RAF4.
Из своего опыта говорю.
вопрос, кто знаком с гибридами
если авто неделю-две, не использавать, и так на протяжении нескольких лет, гибрид установка не выходит из строя?
РАФ и РХ- по автобану при 140 какой расход и как шумно в салоне?(по сравнению с тем же немцем комби)
Неделя - две не вопрос.
На 140 довольно тихо. Но это после рестайлинга. С 13-го года вроде. До рестайлинга именно от 140 есть шумы в районе передних стоек остекления.
Расход на этой скорости - около 10 литров.
Здесь нужно учитывать, что гибрид от Toyota и Lexus туда же создан в первую очередь для города. По Bundesstraße при скорости 100-110 тоже идеально, но там гибрид не работает, просто скорость подходящая. RX ест на скорости 100 км/ч литров 7. Здесь конечно всё индивидуально, для меня лично, если машина такого класса укладывается в 10 литров - очень хорошо.
На 140 довольно тихо. Но это после рестайлинга. С 13-го года вроде. До рестайлинга именно от 140 есть шумы в районе передних стоек остекления.Расход на этой скорости - около 10 литров.
Это наверняка про РАФик 4-го или даже 3-го поколения, а на днях уже 6-ой выходит! У РАФа 5-го поколения, (ГИБРИД), нет расхода 10 литров. Больше цифры 7 спереди у моего не бывает, исключение это 4 х 4 и с тяжелым прицепом прицепом. Но полноприводный без прицепа еще экономичнее, чем переднеприводный - за счет дополнительных эл. моторов больше рекуперация.
Это в среднем, а поедь 140 и посмотри на мгновенный расход - меньше 10 не будет
Если мы про РАФик 5-го поколения, гибрид (не плагин), то и при 160 км/ч 8 литров не будет. При разгоне - да, а когда он уже на крейсерской скорости едет, то расход приятно удивляет
. Кто не верит - сделайте пробефарт. 2 года назад ездил с маленьким прицепом (с тентом) за солярпанелями в Дуйсбург. Туда пустой, обратно было примерно 100 кг в прицепе, понятно, что быстрее 100 км/ч не ехал Туда и обратно (только автобан) примерно около 300 км, средний расход был 5,1 литра на 100 км. И это я не сочинаю.
Ты сам пишешь - средний! Если ты 500км в городе с рекуперацией набрал твои средние 5л, то 100 дополнительных километров автобана с 150кмч его на литр-два всего поднимут, но если только по а/бану - то и 10 будет: https://www.auto-motor-und-sport.de/test/kosten-realverbra...
| ams-Eco-Verbrauch | 5,9 l/100 km |
| ams-Pendler-Verbrauch | 6,6 l/100 km |
| ams-Sportfahrer-Verbrauch | 9,5 l/100 km |
Ты сам пишешь - средний! Если ты 500км в городе с рекуперацией набрал твои средние 5л, то 100 дополнительных километров автобана с 150кмч его на литр-два всего поднимут .....
Нет! Я перед поездкой заправился и счетчик на ноль поставил, как всегда. Больше никуда не заезжал, от меня до бана 4 км, и по приезду домой стоял расход 5,1 литра. Я же написал - на 300 км расход был 5,1 л. Было это вроде во второй половине августа.
Бак 55 литров. Каждый раз при заправке показывает, что хватит на 830-850 км, больше 45 литров никогда не заправлял - борткомпьютер очень рано напоминает, что надо заправиться, но народ пишет, что можно минимум 100 км еще проехать, не проверял. 700-750 километров на одной заправке всегда проезжаю.
Ну и сравниваешь ты с Toyota RAV4 2.5 Hybrid 4x4 GR Sport. У меня по тогдашним проспектам написано - максимальный расход 5 литров. Но это .... "на сарае хрен написано, а там дрова лежат"!
И я ведь никого не уговариваю, я пишу как есть. Но на форуме rav4-forum.de некоторые намного экономичнее меня ездят .... я тоже не всегда по ветру еду
Вот у одного, довольно активного, "члена" форума:
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1611522.html
Не стоит утверждать, что КПД рекуперации 100% или выше
А где ты это прочитал? Я только написал, что за счет большего числа эл. моторов рекуперация выше, то есть батарея, пусть и не очень большая, просто быстрее заряжается. Вот и весь смысл.
Не стоит утверждать, что КПД рекуперации 100% или вышеА где ты это прочитал? Я только написал, что за счет большего числа эл. моторов рекуперация выше, то есть батарея, пусть и не очень большая, просто быстрее заряжается. Вот и весь смысл.
Так она и быстрее пустеет... 🤣
И ты написал, что с 4×4 меньше расход за счёт дополнительного мотора, который позволяет сильнее рекуперировать.
Он то позволяет, только меньшего расхода быть не может, иначе это был бы вечный двигатель.
Так она и быстрее пустеет...
НЕА. У 4х4 задний мост не "толкает" постоянно, а подключается автоматически, только когда он действительно нужен. То есть тратится липиздричество, как и у переднеприводного, в основном только на передние колеса. А зарядка с обоих идет, то есть 4х4 может чаще переключаться на электротягу. И оставь вечный двигатель в покое.
.... только меньшего расхода быть не может ....
а под расходом подразумевается не расход эл.ва, а расход топлива, в нашем случае бензина.
Так она и быстрее пустеет...НЕА. У 4х4 задний мост не "толкает" постоянно, а подключается автоматически, только когда он действительно нужен. То есть тратится липиздричество, как и у переднеприводного, в основном только на передние колеса.
У полноприводной машины выше расход в любом случае, ибо дополнительный мотор весит его 70-100 кг дополнительно, а этот вес надо разогнать => потратить больше энергии. При торможении ЧАСТЬ энергии можно рекуперировать, но не всю, ибо КПД < 100%.
Далее, дополнительный мотор с его редуктором является постоянным источником дополнительного трения => выше расход.
А зарядка с обоих идет, то есть 4х4 может чаще переключаться на электротягу. И оставь вечный двигатель в покое.
.... только меньшего расхода быть не может ....а под расходом подразумевается не расход эл.ва, а расход топлива, в нашем случае бензина.
Под расходом подрузамевается всегда энергия, а в какой форме, это дело второстепенное.
Будет расход выше с 4×4. Другое дело, что это "выше" может быть невысокий, ибо электротяга и рекуперация всё же высокий КПД имеют.
Поэтому не изобретай вечный двигатель. 😉
У меня передний мотор механически отключается, то есть потери на трение вообще ничтожные. Но повышенная масса ведёт к слегка повышенному расходу, на около 5%. Хотя с двумя моторами рекуперация сильнее, чем с одним.
А что даст 2 литра мотор и 300 пс?
У меня была Вольво с 2мя литрами и 265 пс, дизель. Да, в целом при желании тянет, но при этом раскручивается так что становится жалко нажимать на педаль газа слишком резко. Имхо, 300 пс должны идти с не менее 3 литрами. А 2 литра, это максимум 200. Для семейного авто норм, но если хочется иногда принажать, маловато.
Всё по потребностям и достатку. У меня сейчас 320 пс, ракетой не чувствуется.
Мой выбор, это будет скорее всего поддержаный (я как нишеброд на новьё не зарабатываю, да и считаю это неоправданной тратой денег) s63 amg. На данный момент это в приоритете при последующей смене авто, а там посмотрим что жизнь нам преподнесет.
БМВ, Ауди врядли, есть вещи которые совсем не нравятся.
У каждого человека есть свои приоритеты и no go.
Естественно, мерс не идеален и я никогда не стал бы отдавать тех денег которых просят за новый авто этой марки ввиду того что считаю что они этих денег просто не стоят (ровно как и большинство других производителей где баланс цены и качества очень хромает на мой взгляд).
Если же посмотреть в целом цены б/у авто на рынке, взвесить все за и против, лично мне больших альтернатив к сожалению не видится. Но тут опять же играет роль желания и возможности конкретного человека. Мне лично важен весь пакет, от внешнего вида авто до качества пластика и удобства сидений, мультимедиа и в принципе всего остального.
Так что я
исхожу из того что мы говорим в данном случае о разных вещах. Я не только о денежном вопросе, но и об эмоциональном аспекте того что лично я хочу получить от поездки на автомобиле.
Как раз на BMW реально получить большие скидки на новую, тобой сконфигурированную машину.
Естественно не на страничке BMW, надо искать дилера, которому количество заказов в данный момент важнее максимального профита.
Для этого существуют разные маклеры по новым машинам, помогающие таких дилеров найти.
Но даже без больших усилий через Corporate Benefits сейчас > 20% на например 5-ю BBMW. Твоя личная конфигурация.
Я тоже присоединясь к мнению Олега, что часто между Jahreswagen und Neuwagen со скидкой разница в цене минимальная или вообще её нет.
Ну вот тут например Tiguan als Kurzzulassung (ездишь с первого дня сам) со скидкой 25%, под твою конфигурацию будет заказан:
https://apl.de/neuwagen/vw/tiguan/r-line/
Это я ещё не искал и APL не самый дешёвый маклер.
Так есть ли ещё экономия при покупке годовалой, но подержанной машины???
спасибо вам буду знать ,но коллега писал ,что сам конфигурировал машину-это цвет и тд. но здесь этого нет . и цена такая же. и если нажать дальше ,то вас кидает на офсайт конфигурации и цена конечно будет выше и где +
При чём здесь какой-то коллега? В мире настолько много недалёких людей, что надо всё перепроверять самому.
Далее, вы похоже не понимаете разницы между абсолютными и относительными цифрами.
Так как разные конфигурации машины имеют различные Listenpreise, то при одинаковой процентуальной скидке конечная цена этих разных конфигураций будет тоже разной.
Например:
- машина А имеет Listenpreis 60 k€
- машина Б имеет Listenpreis 80 k€
Скидка на обе 25%.
Итого, конечная цена:
- машина А: 45 k€
- машина Б: 60 к€
Ещё раз, по моей ссылке на APL вы можете сконфигурировать новый Tiguan со скидкой в 25%. Чем больше опций войдут в конфигурацию, тем выше будет конечная цена.
При сравнении подержанной машины надо учитывать её конфигурацию. Иначе вы сравнивает яблоки с грушами.
так вы правильно написали- Чем больше опций войдут в конфигурацию, тем выше будет конечная цена.я согласен ,но на 5 странице пацан написал. хотел купить годовой тигуан и решил купить новый со скидкой 25% с плюшками. я понимаю если моя бэха годовалая с полным пакетом и всеми цубехёрами стоит 50 штук ,то никак она не будет стоить новая с такими же плюшками и скидкой 25% тоже 50 штук. я это имел ввиду и обьяснял ,что беру всегда годовалую так как это выгоднее ...
Попробую на пальцах объяснить , что значит самому конфигурировать.
Конкретика, ничога, акрямя голых фактов
BMW, конец 2019 года, 530 хdrive, базовая комплектация - 56000 денег.
И там можно выбрать цвет даже.
только если взять сиденья под "себя", там алькнтару/прочую наппу, спортивную подвеску, карбон на джойстике и прочую хрень типа потолка без Панорамадах, но - темненького и четамеще не помню - цена сразу улетает за 90000.
При том, что с полгода назад хотела продать ее, так с таким фаршем на мобильде возиков просто не оказалось
Или - нет Standheizung, или еще че хватает.
Цвет выбрать - это еще не сконфигурировать
я понимаю если моя бэха годовалая с полным пакетом и всеми цубехёрами стоит 50 штук ,то никак она не будет стоить новая с такими же плюшками и скидкой 25% тоже 50 штук. я это имел ввиду и обьяснял ,что беру всегда годовалую так как это выгоднее ...
А я говорю, что надо считать.
При скидке 25% на новую и 50 к€ за подержанную, новая машина должна бы иметь Listenpreis в 66,7 к€, чтобы не было никакого смысла в покупке подержанной.
Ну и индивидуальная добавка, ибо новая есть новая, с полной заводской гарантией, без пробега итд.
Я бы сказал, что минимум 5 к€ => Listenpreis новой мог бы быть 73,3 к€, когда покупка подержанной за 50 к€ не имеет никакого смысла.
и если нажать дальше ,то вас кидает на офсайт конфигурации и цена конечно будет выше и где +
Коллега - это похоже я
Да, правильно, тебя ссылка посылает на оф.сайт, там ты выбираешь, что нужно, получаешь цену авто, возвращаешься на APL, ставишь цену в их рехнер и видишь конечную сумму плюс перегон и сколько процентов. Не плохо запомнить код выбранного в конфигураторе авто - тогда задаешь его у любого хендлера и он видит что ты хочешь.
carwow.de, meinauto.de, --- есть много сайтов кроме апл. В карвов немного иная система - ты конфигурируешь машину и хендлеры в округе соревнуются кто тебе лучше цену предложит. Без твоего Да заказывать они не станут, только предложат!
назад
список