Deutsch

Блокировка Двигателя

528  1 2 все
WladSat гость15.11.05 06:35
WladSat
NEW 15.11.05 06:35 
Всем доброго времени суток. Кто знает подскажите как определить есть ли эта функция и как это работает. Речь ид╦т о противоугоне с блокировкой двигателя. Авто Оpel Astra G 12/98 X12XE 16V в БРИФЕ написано WEGFAHRSPERRE G. но вот как определить на яву есть или нет, как вообще это срабатывает? Авто из Германии сейчас в Росси. А то у товарища была проблема на Corolle cработала и не мог завести пришлось эвакуировать в сервис. Может какой сброс есть. Спасибо. Удачи на дорогах.
#1 
Kelvin местный житель15.11.05 06:50
Kelvin
NEW 15.11.05 06:50 
в ответ WladSat 15.11.05 06:35
Сять в машину, закрой дверь иммобилайзером и нажми кнопку иммобилайзера"закрыть" ещ╦ раз, раздастся второй ч╦к. теперь дверь изнутри открыть нельзя. Когда машина так закрыта, попробуй вставить ключь и завести мотор. Если не завед╦тся, то стоит электронная Wegfahrsperre.
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
#2 
WladSat гость15.11.05 08:09
WladSat
NEW 15.11.05 08:09 
в ответ Kelvin 15.11.05 06:50
Откуда такая роскошь имоблайзер. Модель простая, цетрального замка нет, бортового компьютера тоже нет. А в БРИФЕ написано, может это просто для солидности, хотя
#3 
Alex47 знакомое лицо15.11.05 08:30
Alex47
NEW 15.11.05 08:30 
в ответ WladSat 15.11.05 08:09
В ответ на:
Откуда такая роскошь имоблайзер. Модель простая, цетрального замка нет, бортового компьютера тоже нет. А в БРИФЕ написано,.....

А заводить его как нужно? Куда-нибудь какую -нибудь пипочку прикладывать, перед тем, как ключ в замок зажигания вставляешь, надо? Если надо, то есть вегфаршперре, если не надо - то нету е╦!
#4 
WladSat гость15.11.05 12:24
WladSat
NEW 15.11.05 12:24 
в ответ Alex47 15.11.05 08:30
Спасибо за ответы. Теперь ясно что в брифе всего лишь написано, а на самом деле отсутствует. Никакого ключа для опознания подносить ни куда не приходится. Вопрос снят.
#5 
resusid свой человек15.11.05 12:27
resusid
NEW 15.11.05 12:27 
в ответ WladSat 15.11.05 12:24
обычно в брифе такие вещи просто так не пишут
Если е╦ нельзя проверить, то не значит, что е╦ вообще нет
Зри в корень!
#6 
resusid свой человек15.11.05 12:28
resusid
NEW 15.11.05 12:28 
в ответ Alex47 15.11.05 08:30
прикладывать ничего не надо - может там чип в ключе???
Зри в корень!
#7 
WladSat гость15.11.05 12:39
WladSat
NEW 15.11.05 12:39 
в ответ resusid 15.11.05 12:27
Я тоже об этом подумал, если даже пишется какие диски и резина положена, значит оно должно быть так. А написано это на четв╦ртой странице в самом верху БРИФА. В объявлении когда брал авто хозяин тоже указал Wegfahrsperre это было на AutoScout24, но это лишь объявление о продаже. А как было выше сказано, ничего подобного для опознания своего кода нет, ключ зажигания тоже самый обычный(пустой). Вс╦же я думаю это шутка.
#8 
resusid свой человек15.11.05 12:45
resusid
NEW 15.11.05 12:45 
в ответ WladSat 15.11.05 12:39
В самом верху брифа - подозрительно....
Запись-то хоть официальная, или от руки?
Зри в корень!
#9 
WladSat гость15.11.05 14:21
WladSat
NEW 15.11.05 14:21 
в ответ resusid 15.11.05 12:45
Да в самом верху на 4-странице по шрифту ничем не отличается от других записей и выглядит так: WEGAHRSPERRE G. AZT-TUEV-ANF от руки записей нет кроме подписи представителя завода ADAM OPEL AG. Ну даладно бог с ней, я просто спрашивал к тому, если вдруг заблокирует как с ней бороться?
#10 
mechanik2002 завсегдатай15.11.05 16:38
15.11.05 16:38 
в ответ WladSat 15.11.05 14:21
в ключе должен стоять чип, который можно увидеть, если ключ разобрать. Без этого чипа мотор не заводится.Выйми чип и попробуй завести.
#11 
linoleum постоялец15.11.05 16:47
linoleum
NEW 15.11.05 16:47 
в ответ mechanik2002 15.11.05 16:38
вот именно, цделать копию ключа, без чипа и пробовать
#12 
Sergej-R гость15.11.05 23:14
NEW 15.11.05 23:14 
в ответ mechanik2002 15.11.05 16:38
Чип вынимать не в коем случае нельзя а то потом точно эвакуатор вызывать надо будет. Обычно если чип в ключе то напанели приборов загорается на короткое время красный сигнал с изображением ключа, если ключ фальшивый то сигнал не гаснет. Да и сам ключ выглядит подругому пластмасовая часть немного утолщ╦нная, чем у ключа без чипа
#13 
Sergej-R гость15.11.05 23:21
NEW 15.11.05 23:21 
в ответ Sergej-R 15.11.05 23:14
Да ещ╦ если что с Wegfahrsperre случиться то сам ты точно уж не разбер╦шься. Блокировку можно снять только на сервисе и с соответствующей аппаратурой. Но это случается очень очень редко. Обычно проблем нету
#14 
WladSat гость16.11.05 06:51
WladSat
NEW 16.11.05 06:51 
в ответ Sergej-R 15.11.05 23:21
Всем спасибо за отзывы. Авто голое(без Б.К.) и ключ тоже, в ключе нет никакой крышечки чтобы открывалась просто литая пластмасса и на панели не загорается ключ отсюда и выходит что данной системы нет.Тем не менее ещ╦ раз спасибо за разъяснение. Всем удачи на дорогах.Тема закрыта.
#15 
Zadumchiviy свой человек16.11.05 10:35
Zadumchiviy
NEW 16.11.05 10:35 
в ответ WladSat 16.11.05 06:51
Опять же не факт, что нет - чип может быть намертво вмонтирован в "литую пластмассу" - по размеру он может быть как маленькое сопротивление или транзистор (кто знаком с электроникой). Думается что алгоритмы и сами сисмемы могут быть разные, но вероятнее всего используется следующая схема:
в ключе стоит транспондер. В приемном устройстве ключа (замке) - точнее в той области - находится считывающее устройство.
Дальше есть варианты - можно ли менять код транспондера в ключе или нет, работает транспондер в ключе на запрос от приемного устройства (а в остальное время молчит) или же передает постоянно (в этом случае в ключе должны быть батарейки, которых обычно хватает на пару лет). Кстати в BMW сейчас ключ подзаряжается через замок во время движения машины.
Так вот - технология уже довольно старая и в тот же момент современная, что обнаружить "на глаз" вряд ли получится. Даже если бы ключ выглядел как "цельный кусок металла" - гарантировать, что туда не был вставлен транспондер - нельзя. А тем более, когда есть пластмассовая часть.
У меня, например, для Гольф 4 есть 3 ключа.
1) Ключ с дистанционкой - есть две кнопки - открыть/закрыть
2) Ключ без дистанционки
3) Ключ из пластмассы.
Так вот - все три ключа одинаково хорошо открывают двери (срабатывает центральный замок), все три одинаково хорошо открывают бардачек (ну его при желании и отверткой открыть можно). Однако завести мотор можно только первыми двумя ключами, хотя геометрия бороздок на всех трех ключах - абсолютно одинаковая.
В моем случае просто - у двух первых ключей транспондер видно (при этом к нему не идут никакие провода или питание - это просто "вещь в себе" толщиной примерно 2.5мм и диаметром 4мм).
В моем случае она работает тривиально:
приемное устройство в районе замка постоянно излучает нусущую частоту (информации ноль). Когда транспондер попадает в зону действия этого сигнала - и мощность сигнала становится достаточной (происходит это только в непосредственной близи с замком) - транспондер использует эту энергию сигнала (в его антенном контуре возникает резонанс), энергия накапливается на конденсаторе, который по достижении определенного уровня - разряжается через микросхему. Этого импульса хватает на то, чтобы микросхема "проснулась" и послала через ту же самую антену ответный сигнал - в котором будет содержаться уникальный код этого транспондера.
"Подслушать" такой код со стороны практически не возможно, т.к. сила сигнала очень низкая.
Ну и дальше от сложности. Некоторые системы позволяют передать на транспондер команду смены его кода и передать этот самый код. У некоторых код в транспондере "вечный". Сути это не меняет.
Транспондер включает в себя ту самую антену, микросхемку, которая осуществляет кодирование сигнала и несколько вспомогательных элементов - вроде того же конденсатора. Все вместе выполнено в пластиковом литом корпусе. Размеры смотри выше. Транспондер как правило не разборный.
Кстати вот еще показательно. У меня если снаружи закрыть машину (не важно - дистанционкой или повернув ключ) - то двери уже не открыть как снаружи, так и изнутри. Если же закрыть двери изнутри нажав кнопку центрального замка - то после этого двери изнутри открыть можно (не разблокируя центральный замок), а снаружи нельзя.
Так вот такой алгоритм работы еще не говорит о том, что есть или нет Wegfahrsperre.
А говорит о нем следующее: если я опять же нажав кнопку дистанционки закрыл машину (сам сижу в салоне). А после этого вставил ключ в замок зажигания - то замки всех дверей переходят в состояние как если бы я их закрыл изнутри. Т.е. снаружи по прежнему не открыть, но изнутри можно - т.е. система распознала наличие ключа в замке, проверила его код - и после этого разблокировала двери.
Удачи!
Андрей
#16 
WishWaster Master of Conspiracy16.11.05 10:54
WishWaster
NEW 16.11.05 10:54 
в ответ Zadumchiviy 16.11.05 10:35
У меня если снаружи закрыть машину (не важно - дистанционкой или повернув ключ) - то двери уже не открыть как снаружи, так и изнутри.
Эээ... пардон... А как ты в не╦ попадаешь тогда? Или не закрываешь никогда снаружи?
А насчет изнутри.... Это очень странно. Получается, в машине можно кого-то закрыть снаружи, и он не сможет выйти, не разбивая стекол? Слабо верится... Это противоречит нормам безопасности, как минимум... Двери изнутри должны открываться _всегда_.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#17 
Faier знакомое лицо16.11.05 13:17
NEW 16.11.05 13:17 
в ответ WishWaster 16.11.05 10:54
у меня тоже так же, можно открыть изнутри только правую заднюю дверь.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#18 
серж_1 прохожий16.11.05 17:15
серж_1
NEW 16.11.05 17:15 
в ответ WladSat 15.11.05 06:35
В старых моделях которе без централя , чип на вегфаршпере залит прямо в ключе. Но если хочешь узнать, то снеми плассмасовую обшивку с замка зажигания . Если вокруг замка сверху есть ободок с проводком ,то это и есть фигня которая считывает с чипа.
Но насколько мне известно у Опеля вегфаршпере включается ключом, когда закрываешь машину,поворачиваешь ключ еще на полчетверти оборота и вытаскиваешь не поворачивая обратно.
Видеть вас - одно удовольствие, а не видеть - другое
#19 
Zadumchiviy свой человек16.11.05 22:33
Zadumchiviy
NEW 16.11.05 22:33 
в ответ WishWaster 16.11.05 10:54
В ответ на:
Эээ... пардон... А как ты в неё попадаешь тогда?

Для того чтобы после закрывания машины снаружи - по дистанционке или поворотом ключа - снова можно было ее открыть - прекрасно подходит открывание машины по дистанционке или поворотом ключа.
Я не буду пытаться попасть в машину не открывая ее...
В ответ на:
Получается, в машине можно кого-то закрыть снаружи, и он не сможет выйти, не разбивая стекол?

Именно так. И ни о каких нормах безопасности речи не идет. Если бы двери открывались изнутри всегда - то нельзя было бы перевозить в машине детей (а что потянул за ручку - дверь и открылась, а мимо какраз грузовик ехал...), можно было бы открывать кабриолеты снаружи, когда у них крыша не поднята и т.д.
Удачи!
Андрей
#20 
1 2 все