Deutsch

Маленькая машинка для девушки

2206  1 2 все
*Stif* знакомое лицо7 дней назад, 22:07
*Stif*
7 дней назад, 22:07 

Приветствую , подскажите надежную четырех дверную машинку для девушки, Коробка механика, бензин. Ездить по городу ну и изредка автобан , в пределах 10 к €.

#1 
Andrew13 патриот7 дней назад, 23:52
Andrew13
NEW 7 дней назад, 23:52 
в ответ *Stif* 7 дней назад, 22:07
www.schurik.tk патриот6 дней назад, 00:46
www.schurik.tk
NEW 6 дней назад, 00:46 
в ответ *Stif* 7 дней назад, 22:07

Ford Ka+

Opel Corsa

Suzuki Swift

И совсем маленький и страшненький - Suzuki Ignis

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#3 
*Stif* знакомое лицо6 дней назад, 12:54
*Stif*
NEW 6 дней назад, 12:54 
в ответ www.schurik.tk 6 дней назад, 00:46, Последний раз изменено 6 дней назад, 13:13 (*Stif*)

Н.П

Спасибо будем рассматривать все варианты, попросили узнать, может есть смысл рассмотреть гибрид электро-бензин? Бюджет можно поднять до 15 к €

#4 
Бродягa патриот6 дней назад, 13:32
Бродягa
NEW 6 дней назад, 13:32 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 12:54, Последний раз изменено 6 дней назад, 13:50 (Бродягa)

Гибриды разные бывают. Многие, так называемые "Mild Hybrid", где можно сказать что от гибрида там больше названия, чем эффекта. Другое дело - полные гибриды, например от Тойоты, которые реально неубиваемые. К тому же, для города нет ничего удобнее чем АКПП, а на Тойотовских гибридах они ваще неубиваемые, в то время как на многих других малолитражках стоит ломучая хрень и их лучше брать с МКПП.

Но про плюсы тойотовских гибридов знаю не только я, потому цены на них держаться достаточно высоко. Родственница примерно год назад разбила свой Ярис гибридный и уже год не может такой же найти и купить, так как денег немного, а брать ничего другого кроме гибридного Яриса не хочет ни в какую, так сильно ей Ярис гибридный понравился. улыб


А вообще, с таким бюджетом, достойных к рассмотрению для покупки вариантов будет не так уж много, если ищите не по всей стране, а типа в радиусе 50-100км от места проживания. Так что было бы полезнее не просто тут сейчас порожняка гонять перечисляя все, что можно за эти деньги купить, а если бы озвучил PLZ и радиус поиска и описал хотелки и цели чуть подробнее чем просто "ездить по городу". Ну типа надо что бы было 4 двери обязательно или что бы багажник был побольше, так как надо коляску возить и типа того. Тогда можно было бы подкинуть конкретных ссылок из тех мест, на достойные варианты которые конкретно сейчас в продаже есть. Но это если надо уже вот прям сейчас покупать. Если пока не к спеху, то смысла искать уже сейчас тоже нет, ибо того что продается сейчас, через месяц уже не будет и можно наоборот что-то появиться, чего месяц назад не было.

Если без всех подробностей итд, то как уже сказал с гибридными Тойотами точно не ошибетесь, конечно если не купите заезженные "дрова" с пробегом как до луны. улыб Но надо понимать, что даже гибридный Ярис, за 10 штук будет минимум 10-летний, если с нормальным пробегом брать.

Примерно так https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4433916...

Хотя, у Тойоты есть продленная гарантия аж до 15 лет на гибридную установку, но только если прежний хозяин её оформил и проходил все эти годы ТО как положено на Тойоте итд.


П.С.

Сразу не заметил

Бюджет можно поднять до 15 к €

Тогда выбор намного больше конечно. За 15-16 косых сейчас вообще новую машину можно взять и не только китайско-английский MG или румыно-французскую Daciа, но и европейцев, корейцев и японцев.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#5 
olegbeg коренной житель6 дней назад, 14:34
olegbeg
NEW 6 дней назад, 14:34 
в ответ Бродягa 6 дней назад, 13:32
К тому же, для города нет ничего удобнее чем АКПП, а на Тойотовских гибридах они ваще неубиваемые

Хм, в соседней теме про тоеты их обхаяли и ты сам говорил гибрид гибриду не ровня..., а тут повальная похвалаулыб

#6 
*Stif* знакомое лицо6 дней назад, 14:41
*Stif*
NEW 6 дней назад, 14:41 
в ответ Бродягa 6 дней назад, 13:32

Спасибо информативно и развернуто. Индекс 53119 радиус можно 150 км , так же можно рассмотреть по индексу 30952 . 4 дверки это обязательно, багажник какой попадется и по больше подойдет и маленький


у Тойоты есть продленная гарантия аж до 15 лет на гибридную установку


Это при поиске нужно поставить галочку , чтоб отсартировать с гарантией? Машина нужна сейчас , как попадется хороший вариант сразу купим.

#7 
Отпускник местный житель6 дней назад, 15:08
NEW 6 дней назад, 15:08 
в ответ olegbeg 6 дней назад, 14:34
Хм, в соседней теме про тоеты их обхаяли и ты сам говорил гибрид гибриду не ровня..., а тут повальная похвалаулыб

так вроде Бродяга только мотор-коробку и хвалит
плюс у тойоты мягкого гибрида вроде и нет

#8 
olegbeg коренной житель6 дней назад, 15:12
olegbeg
NEW 6 дней назад, 15:12 
в ответ Отпускник 6 дней назад, 15:08

Сорри, это он про вариатор писалсмущ

#9 
temnota старожил6 дней назад, 15:14
temnota
NEW 6 дней назад, 15:14 
в ответ Бродягa 6 дней назад, 13:32
у Тойоты есть продленная гарантия аж до 15 лет на гибридную установку,

Не совсем правильно. Гарантия на всю машину

..... но только, если прежний хозяин её оформил и проходил все эти годы ТО как положено на Тойоте и т.д.

Тоже не корректно. Можно на машине и через пару лет после "нормальной" гарантии пройти ТО и будет релакс-гарантия. Но для ежегодного продления надо потом ежегодную инспекцион на Тойоте проходить и на их условиях. То есть как пример - со своим маслом уже не будет гарантии. А обслуживание у них еще то удовольствие .... я финансовую сторону имею в виду.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#10 
Бродягa патриот6 дней назад, 15:45
Бродягa
NEW 6 дней назад, 15:45 
в ответ olegbeg 6 дней назад, 14:34
Хм, в соседней теме про тоеты их обхаяли и ты сам говорил гибрид гибриду не ровня..., а тут повальная похвалаулыб


Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#11 
Andrew13 патриот6 дней назад, 15:48
Andrew13
NEW 6 дней назад, 15:48 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 14:41
Спасибо информативно и развернуто. Индекс 53119 радиус можно 150 км


https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4385716...


Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#12 
Бродягa патриот6 дней назад, 16:28
Бродягa
NEW 6 дней назад, 16:28 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 14:41, Последний раз изменено 6 дней назад, 16:52 (Бродягa)
4 дверки это обязательно, багажник какой попадется и по больше подойдет и маленький

Так а что на счет покупки новой? Или все же желательно б/у подешевле, но надежное?

Как я сказал, за 15 штук сейчас и новье можно взять. Например

Митцу Спэйс Стар - одна из самых дешевых моделей на рынке. Можно даже в пределах 10-11 новую найти, но в Ваших краях нет за такую цену. У вас от 13 тысяч примерно https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4410875...

Машинка надежная и неприхотливая, но очень простая и "дешевая" так сказать, что касается комфорта, материалов отделки итд.


Хенде И10 с 5 годами гарантии https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4435930...

Тоже самое по технике, но в другом кузове и с 7 годами гарантии https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4422890...

Эти корейские модели будут уже более "комфортные" по сравнению со СпейсСтар, но конечно далеко не Мерседес тоже. Но в целом очень приятные машинки.


А еще, в этом же классе "А", то есть самых маленьких машин, есть Фиат Панда. Интересная машинка с высоким кузовом и посадкой.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4435182...


Но надо понимать, что у всех этих микролитражек класса А, багажник - одно название, если задние сиденья не складывать.


Классом побольше с наличием более менее багажника (Б-класс или народное название "поло-класс") тоже есть варианты

Настоящий, очень надежный японец https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4358722...

Рено Клио со значком Митцубиши https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4205157...

Цитрон С3 https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4434938...


За те же деньги можно и Опеля Корсу взять, который теперь французский и по технике - копия Цитрона С3. Смотрится на мой вкус намного интереснее нового дизайна С3, но в Ваших краях не нашел за эту цену.

Ссылка для примера https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4431199...

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#13 
Добропыхатель местный житель6 дней назад, 17:09
Добропыхатель
NEW 6 дней назад, 17:09 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 12:54

При попадании в группу с учётом премии с января новый тойотовский полный гибрид.

#14 
*Stif* знакомое лицо6 дней назад, 17:15
*Stif*
NEW 6 дней назад, 17:15 
в ответ Бродягa 6 дней назад, 16:28
Так а что на счет покупки новой? Или все же желательно б/у подешевле, но надежное?

Из всех новых по ссылкам приглянулась только Опель Корса , выше Андрей дал ссылку не далеко находится может поедим глянем её . А вообще хотелось бы Ярис гибрид в хорошем состоянии

#15 
Бродягa патриот6 дней назад, 18:23
Бродягa
NEW 6 дней назад, 18:23 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 17:15, Последний раз изменено 6 дней назад, 18:34 (Бродягa)
выше Андрей дал ссылку не далеко находится может поедим глянем её .Была бы немецкая машина, к 100ткм уже возможно мотор поменяли бы. хаха

Там цена уже почти 17 штук, Так и до 20000 дойдете. улыб Главное б/у не берите с таким мотором 1.2 как на Корсе или Ситроене, так как у него есть свои детские болезни и потому если и брать что-то с таким мотором, то только новое, с гарантией.


А вообще хотелось бы Ярис гибрид в хорошем состоянии

Бюджет вполне позволяет, берите раз хочется, хороший выбор.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#16 
Mimi-6 коренной житель6 дней назад, 20:11
Mimi-6
NEW 6 дней назад, 20:11 
в ответ *Stif* 7 дней назад, 22:07

у меня была тойота IQ, не путать с Айго. Могу только посоветовать, не ломучая вообще, маленькая, компактная, легко найти парковку. Я на ней лет 5 ездила, потом продала студентке знакомой, она уже второй год на ней ездит без проблем, очень довольна.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#17 
Andrew13 патриот6 дней назад, 23:22
Andrew13
NEW 6 дней назад, 23:22 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 17:15, Последний раз изменено 6 дней назад, 23:38 (Andrew13)
А вообще хотелось бы Ярис гибрид в хорошем состоянии

Ярис закончился на ярисе-2, имхо.


Чтобы совсем уж отлегло надо просто проехаться на более-менее

свежем ярисе и корзе. Очень рекомендую сделать пробефарт

на корзе.


Ярис-гибрид на вариаторе - с очень ярко выраженным гумми-эффектом (моя Фрава материлась так,

что аж я удивился её лингвистическо-комбинаторским способностям смущ),

ярис на механике ... если это ярис-3, то у него очень выраженная Einfahrt-Schwäche,

тронуться я на нём смог лишь с ещё большими матюгами (смущ), если это будет "ярис-последний"

то в ДЕ на механике это будет 1,0 мотор (от айги), который "не едет", бензиновый 1,5 - 116 кобыл на палке

вроде едет, но ... после корзы будет "не то", по крайней мере нам (и Фраве !!!) так показалось.

Да, ещё ... ярис 1,5-116 в ДЕ, вернее для ДЕ особо нет, лучший по комплектации вариант

это "Team DK" из Дании (есть в Падерборне у Ikemeyer'a), там даже рулегрейка присутствует,

но вот ихний 1,5 надо крутить, а пежожный 1,2 нет ... и это я говорю о 1,2-75 без турбы,

по ссылке, что я дал 1,2-100 ... он ещё лучше и должен быть уже с цепью, если поедешь

смотреть Auto - обязательно переспроси и попроси показать (надо маслозаливную крышку открутить

и всё сразу станет ясно). В нашем случае корза победила вчистую, даже с учётом

"мокрого ремня".


https://home.mobile.de/IKEMEYER-GMBH#des_441316703


Если всё же выберете корзу - дай знать, скину номера рез. ковриков, "гепекраум-шале",

запаски (докатка), домкрата и т.д. ... С завода они идут без запаски, там дихьтмиттель

и компрессор.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#18 
Andrew13 патриот6 дней назад, 23:37
Andrew13
NEW 6 дней назад, 23:37 
в ответ Mimi-6 6 дней назад, 20:11, Последний раз изменено 6 дней назад, 23:39 (Andrew13)
у меня была тойота IQ, не путать с Айго. Могу только посоветовать, не ломучая вообще, маленькая,
компактная, легко найти парковку. Я на ней лет 5 ездила, потом продала студентке знакомой, она уже
второй год на ней ездит без проблем, очень довольна.

Эта машина выпускалась до 15-года, т.е. самой

свежей будет уже 10 лет. Искать её, с маленьким пробегом,

надо днём с огнём ... Бензомотор лучше 1,33

Вот, с небольшим пробегом всего 3 штуки ... бундесвайт:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?cc=1250:&...

+ цена, + хз. чего там по кузову и подвеске.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#19 
Andrew13 патриот6 дней назад, 23:43
Andrew13
NEW 6 дней назад, 23:43 
в ответ Бродягa 6 дней назад, 18:23
Там цена уже почти 17 штук, Так и до 20000 дойдете.

Дык эт ещё не торговался никто ;))) ...

+ может есть какой лохмот в анцалюнг, мало ли.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#20 
*Stif* знакомое лицо5 дней назад, 10:09
*Stif*
NEW 5 дней назад, 10:09 
в ответ Andrew13 6 дней назад, 23:22

Спасибо будем думать, мокрый ремень вроде меняется каждые 60000 км?

#21 
Andrew13 патриот5 дней назад, 11:14
Andrew13
NEW 5 дней назад, 11:14 
в ответ *Stif* 5 дней назад, 10:09
мокрый ремень вроде меняется каждые 60000 км?

Зачем ? На рекомендованной мной корзе на 90% уже цепь стоит.

Или всё же решил постарше или 75-ку брать ?


Если честно - не помню, но вроде как 6 лет / 70.000


Опель даёт 5 лет гарантии на ремень при условии обслуживания у них.

75-ка хорош для города и бунды, на автобан конечно тоже можно,

но ... не долго :))), впрoчем как и ярис-гибрид ;))

Если уж по большому счёту то чёрт там не так страшен как его малюют,

если соблюдать пару-тройку не сложных правил.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#22 
www.schurik.tk патриот4 дня назад, 07:58
www.schurik.tk
NEW 4 дня назад, 07:58 
в ответ *Stif* 6 дней назад, 12:54, Последний раз изменено 4 дня назад, 16:14 (www.schurik.tk)

пожалуйста

Для гибрида 15 тысяч мало.

Только от 18тЕойро начинается mg3, который нужно покупать только в макс.укомплектовке -Лакшари.


Сколько в год планируете наматывать?

Если не более 10 ткм, то гибрид вам не нужен. Тем более в сегменте b.

Рекомендую из личного опыта и опыта моего окружения - Opel Corsa E (выпуска 2018-2019).

Это самый комфортабельный автомобиль этих лет в сегменте b.

Мотор бензиновый - 1400см³, 90 л.с. и ручная коробка переда.

Обязательно ручная.

Там на моторе цепь.

Расходники меняем и до 250 тысяч катаем.

Ярис-гибрид ему в подмётки не годится.

Айго-x тем более. Они на одной базе.

В четверг буду делать тест-драйв на гибридном Ярис Кросс.

Самый продаваемый автомобиль семейства тойотовых в Европе.

В ФРГ до появления айго-х, бестселлером был гибридоярис.

Раньше так было.

Сейчас также


TOYOTA AYGO 2.708 17.411 22,4
BZ4 95 4.823 6,2
C-HR 896 8.843 11,4
CAMRY - 2 0,0
COROLLA 1.344 11.888 15,3
GR 86 - 7 0,0
HIGHLANDER - 1 0,0
HILUX 1 3 0,0
LANDCRUISER 7 524 0,7
MIRAI 2 37 0,0
PRIUS 6 162 0,2
PROACE 215 3.569 4,6
RAV 4 461 3.994 5,1
SUPRA 5 81 0,1
URBAN CRUISER - 2 0,0
YARIS 2.707 26.340 33,9
SONSTIGE 2 10 0,0
TOYOTA ZUSAMMEN 8.449 77.697 3,0


Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#23 
*Stif* знакомое лицо3 дня назад, 11:06
*Stif*
NEW 3 дня назад, 11:06 
в ответ Andrew13 5 дней назад, 11:14

Спасибо в виду сложившихся обстоятельств решили взять что по проще рассматриваем Opel Corsa E - 1400см³, 90 л.с как посоветовал Шурик

#24 
*Stif* знакомое лицо3 дня назад, 11:08
*Stif*
NEW 3 дня назад, 11:08 
в ответ www.schurik.tk 4 дня назад, 07:58

Спасибо Весьма интересная машинка.

Они даже на газе есть, но есть ли смысл в газе если у них и так расход маленький? https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/opel-corsa-e-120-jahre-lpg/3192997809-216-1952

#25 
Andrew13 патриот3 дня назад, 11:23
Andrew13
NEW 3 дня назад, 11:23 
в ответ *Stif* 3 дня назад, 11:06, Последний раз изменено 3 дня назад, 11:25 (Andrew13)

Дело хозяйское. Но ... именно на такой корзе у коллеги

перепрыгнула цепь. 2000 ремонта.

Как умудрилась - хз.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#26 
www.schurik.tk патриот3 дня назад, 20:05
www.schurik.tk
NEW 3 дня назад, 20:05 
в ответ *Stif* 3 дня назад, 11:08

Die Anzeige würde ich ignorieren.


Anzahl der Fahrzeughalter: --

Bei meinem GAZik sind es fast 100tkm. Keiner kauft so ein Auto, um so wenig zu fahren.

Es kommt sehr darauf an, wie man fährt. Man darf einen Motor in LPG-Betrrieb nicht über 3500 laufen lassen.

Die Anzahl der Fahrzeughalter fehlt... Finger weg!


но есть ли смысл в газе если у них и так расход маленький? - Das macht Sinn. Jedoch würde ich nach einem gut gepflegten einfachen Benziner suchen und dann ihn umbauen lassen.


wieviel Kilometer will man damit pro Jahr fahren?

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#27 
www.schurik.tk патриот2 дня назад, 05:52
www.schurik.tk
NEW 2 дня назад, 05:52 
в ответ *Stif* 3 дня назад, 11:06

https://www.autobild.de/artikel/gebrauchtwagen-tipps-komfo...


Opel Corsa E: Der Corsa gibt sich gern entspannt

  • Bauzeitraum: 2014 bis 2019
  • Leistung: 70 bis 207 PS
  • Gebraucht-Preise: ab 3500 Euro

Dieser Opel Corsa hat zwei Gesichter. Die Wahl das Radsatzes entschied ab 2014, welches der beiden er offenbarte: Wer den Kleinwagen mit mindestens 17 Zoll großen Rädern orderte, bekam ein Sportfahrwerk unter die Radkästen verbaut. Mit 16-Zoll-Bereifung sind Federn und Dämpfer dagegen viel komfortabler ausgelegt. Ob sportlich oder entspannt, beides beherrscht der Corsa, Letzteres aber außergewöhnlich gut. Selten bei Kleinwagen: Beim stimmigen 1.4er-Benziner mit 90 PS kann man das Schalten einer echten Wandlerautomatik mit sechs Stufen überlassen.


Der Opel Corsa E nutzt die Basis des Vorgängers, wurde aber teils deutlich verbessert. Besonders gelungen: das Fahrwerk.


Die Konkurrenz aus Wolfsburg mag dank DSG effizienter und dynamischer arbeiten, so schön verschliffen wie im Corsa mit Automatik gelingen Anfahren und Gangwechsel da jedoch nicht. Trotz der vergleichsweise günstigen Preise sind Gebrauchte mit umfangreicher Ausstattung leicht zu finden. Auf Lenkradheizung, ein großes Schiebedach, Bi-Xenon-Licht oder hilfreiche Assistenten braucht man beim Corsa nicht zu verzichten.



Schwachstellen: Wie der Vorgänger bleibt auch der Corsa E sensibel, wenn es um das Fahrwerk geht. Lager und Buchsen sind frühzeitig ausgeschlagen. Beim Thema Rost wirkte Generation E allerdings im Gebrauchtwagentest besser konserviert. Vorsicht vor Easytronic-Getrieben: Dabei handelt es sich nicht um die komfortable und robuste Automatik, sondern um ein anfälligeres automatisiertes Schaltgetriebe. Richtig unterdurchschnittlich schneidet der Corsa beim TÜV ab, wenn es um Ölverlust, Lenkgelenke und die Bremse geht. Hebebühnen-Checks sind daher Pflicht vor dem Kauf.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#28 
romanovi4 знакомое лицо2 дня назад, 06:23
romanovi4
NEW 2 дня назад, 06:23 
в ответ temnota 6 дней назад, 15:14
То есть как пример - со своим маслом уже не будет гарантии.

7 лет делаю Jahresinspektion в Toyota, для себя и жены, со своим маслом. Без проблем, гарантия остаётся и даже работает. Недавно регулировку Климы по гарантии поменяли. Жене Yaris гибрид очень нравится. Для города отличная машина.

#29 
www.schurik.tk патриот2 дня назад, 08:55
www.schurik.tk
NEW 2 дня назад, 08:55 
в ответ romanovi4 2 дня назад, 06:23

Это от салона зависит.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#30 
temnota старожил2 дня назад, 10:23
temnota
NEW 2 дня назад, 10:23 
в ответ www.schurik.tk 2 дня назад, 08:55
Это от салона зависит.

Что конкретно?

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#31 
www.schurik.tk патриот2 дня назад, 13:59
www.schurik.tk
NEW 2 дня назад, 13:59 
в ответ temnota 2 дня назад, 10:23
со своим маслом
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#32 
1 2 все