русский

Kenda KR501 WINTERGEN 2

1523  1 2 3 alle
kitayanka посетитель6 Tagen zurück, 15:38
6 Tagen zurück, 15:38 

Кто может оценить зимнюю резину Kenda KR501 Wintergen? Оценкам магазина теперь не доверяем.

Уже потратили на поиски три дня, нам подсунули резину Sailun Ice Blazer Alpine+ 215/60 R16 99H -- 2018 (!) года,

теперь пытаемся отказаться от заказа без получения и возврата, но нас манежат...

С ув.

#1 
Бродягa патриот6 Tagen zurück, 16:48
Бродягa
NEW 6 Tagen zurück, 16:48 
in Antwort kitayanka 6 Tagen zurück, 15:38, Zuletzt geändert 6 Tagen zurück, 16:51 (Бродягa)

Saulin - Китай, Kenga - Тайвань. Обе марки - какой то мало известный, можно сказать "нонейм". Что, сильно дешевле марочных были?

Берите колеса от известных производителей и риск нарваться на плохие будет сильно ниже. Я бы брал либо европейские либо японские, либо корейские. Китай и Тайвань я бы смотрел в последнюю очередь.

Вот я Вам отфильтровал известные, солидные бренды https://reifen.auto.check24.de/ul/suche?tireBrand[]=br...


теперь пытаемся отказаться от заказа без получения и возврата, но нас манежат...

Ну если "манежат" и все равно вышлют колеса, то Вы можете просто отказаться принимать посылку и они уедут назад. В итоге тот кто "манежит" потеряет деньги на пересылке. Если платили ПалПалычем, то вернете деньги без проблем.

Но это конечно если доставка домой, а не сразу в мастерскую. Там привезут и оставят, не получится не принять посылку. Но! Если заранее номер посылки будет, то можно на сайте доставщика (DHL, DPD, GLS, Hermes. UPS итд.) онлайн оформить отказ от получения.


Что касается возраста резины, то резина возрастом до 5 лет, все еще считается как "новая". https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-...

Der Bundesverband Reifenhandel und Vulkaniseur-Handwerk e.V. (BRV) kann deshalb Neureifen für seine Klientel besonders freundlich definieren: "Unter der Voraussetzung einer sach- und fachgerechten Lagerung gilt ein Reifen bis zu einem Alter von 3 Jahren als fabrikneu und bis zu maximal 5 Jahren als neu. Bei ungebrauchten Reifen, die nicht älter als 5 Jahre sind, sind Kauf und Montage technisch unbedenklich.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#2 
Andrew13 патриот6 Tagen zurück, 16:55
Andrew13
NEW 6 Tagen zurück, 16:55 
in Antwort kitayanka 6 Tagen zurück, 15:38, Zuletzt geändert 6 Tagen zurück, 16:59 (Andrew13)
Уже потратили на поиски три дня

И нашли, таки за 3,50 ?

Ну а что же вы хотели ?

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#3 
tornik коренной житель6 Tagen zurück, 19:20
tornik
NEW 6 Tagen zurück, 19:20 
in Antwort Бродягa 6 Tagen zurück, 16:48, Zuletzt geändert 6 Tagen zurück, 19:37 (tornik)
Что касается возраста резины, то резина возрастом до 5 лет, все еще считается как "новая".


Купишь такую "новую" резину с DOT 2020 года,а она через год вся растресскается...

Придумали законы для производителей и продавцов...

Правильно было бы-если резина старше года,указывай точный DOT...

а ещё лучше во всех объявлениях продажи резины -DOT обязательно указывать...

на Амазоне обычно стоит Produktdatenblattв котором DOT указан...

но...

думаю многих нахлобучивают

вот Nexen 225×50r17 ,произведена в 2016 году

цена 90€


#4 
tornik коренной житель6 Tagen zurück, 20:29
tornik
NEW 6 Tagen zurück, 20:29 
in Antwort tornik 6 Tagen zurück, 19:20

и для тех кто хочет только актуальный год производства резины,то есть лиферанты которые гарантируют DOT 2025 ...

например tirendo.de

за почти 10€ за покрышку...

#5 
kitayanka посетитель6 Tagen zurück, 21:27
NEW 6 Tagen zurück, 21:27 
in Antwort Бродягa 6 Tagen zurück, 16:48

Сердечно Вам благодарна за полноценный ответ и полезные ссылки. Просто устала бродить по разным источникам, от которых нет пользы.

И за нежданное утешение: я купила через PayPal и написала им про бредовое предложение продавца: получить шины, чтобы потом сразу отправить назад...

С датой выпуска теперь тоже разобралась. В моем предложении она была замаскирована в самом конце технических данных. В общем спасибо Вам за ликбез.

#6 
Grigoriy64 местный житель5 Tagen zurück, 07:09
NEW 5 Tagen zurück, 07:09 
in Antwort Бродягa 6 Tagen zurück, 16:48, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 07:10 (Grigoriy64)

Сайлун очень известная марка.

И она давно уже в Германии продается.

Вижу такие колёса даже на наших местных автобусах.

А в Росиии Сайлун тоже давно на рынке и везде в городах есть фирменные магазины.

Сейчас там это уже практически Люкс резина 😂

Кенда только на мопедах попадалась ))

#7 
Andrew13 патриот5 Tagen zurück, 09:04
Andrew13
NEW 5 Tagen zurück, 09:04 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 07:09
Кенда только на мопедах попадалась ))

Кенда также на великах идёт "с завода", ну .. на более-менее

средних по цене. Дерьмо то ещё. Сразу заменил на конти,

хотел швальбе, но цены на них в последнее время стремятся в бесконечность,

решил попробовать конти. Нареканий нет.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#8 
tornik коренной житель5 Tagen zurück, 09:21
tornik
NEW 5 Tagen zurück, 09:21 
in Antwort Andrew13 5 Tagen zurück, 09:04, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 09:34 (tornik)
Кенда также на великах идёт "с завода", ну .. на более-менее

VW ставят на Тигуаны Linglong с завода....

Дошли...

Хоть на резине пару сотен скроежопят😂


#9 
Бродягa патриот5 Tagen zurück, 09:24
Бродягa
NEW 5 Tagen zurück, 09:24 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 07:09
Сайлун очень известная марка.

Первый раз слышу и думаю не я один. Значит на "очень известная" не тянет ни как. улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#10 
tornik коренной житель5 Tagen zurück, 09:40
tornik
NEW 5 Tagen zurück, 09:40 
in Antwort Бродягa 5 Tagen zurück, 09:24
Первый раз слышу и думаю не я один.

у китайцев очень много марок резины...

Сейчас смотришь на гебраухтвагэн на площадках,у многих резина неизвестной марки..

Похоже хэндлеры на гебраухтауто ставят самую дешёвую если резина на этих авто изношена...

#11 
Бродягa патриот5 Tagen zurück, 10:02
Бродягa
NEW 5 Tagen zurück, 10:02 
in Antwort tornik 5 Tagen zurück, 09:40, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 11:11 (Бродягa)

Я все это знаю. Естественно сейчас все экономят и ставят то, что стоит дешевле, но это не значит что китайская резина теперь стала лучше других.

Я не говорю и не говорил, что китайская резина настолько плоха, что брать ее ни в коем случае нельзя, тем более ТС не указала на чем эта резина будет стоять и на каких скоростях ездить. Я писал, что когда не в теме и не знаешь что брать, то брать надо продукцию известных и солидных брендов и риск ошибки будет минимальный. Тем более есть и европейские и корейские шины, которые не сильно дороже китайских.

П.С.

Для информации. Чек24 пишет, что вся резина что продается через них, гарантированно не старше 3 лет и считается как "Fabrikneu". Не знаю насколько это правда, но если что, то думаю на основании этого заявления, с возвратом никаких проблем не будет.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#12 
Grigoriy64 местный житель5 Tagen zurück, 11:23
NEW 5 Tagen zurück, 11:23 
in Antwort Бродягa 5 Tagen zurück, 09:24, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 11:24 (Grigoriy64)

ну да, это очень «весомый» аргумент - раз вы не слышали, значит неизвестная миру резина)))


#13 
Бродягa патриот5 Tagen zurück, 12:10
Бродягa
NEW 5 Tagen zurück, 12:10 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 11:23, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 12:11 (Бродягa)

Не надо извращать и коверкать смысл написанного мною. Ты написал "очень известная", а это не так, раз даже я - человек которому близко все что связано с техникой о ней слышу в первый раз. И я уверен, что найдется еще куча форумчан, которые о ней не слышали. А вот например марку "Мишлен" знают реально многие и даже те, кто далек от техники. Вот Мишлен да, можно смело назвать очень известной маркой шин.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#14 
Andrew13 патриот5 Tagen zurück, 12:30
Andrew13
NEW 5 Tagen zurück, 12:30 
in Antwort tornik 5 Tagen zurück, 09:21
VW ставят на Тигуаны Linglong с завода...

шокбезум

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
Grigoriy64 местный житель5 Tagen zurück, 14:16
NEW 5 Tagen zurück, 14:16 
in Antwort Бродягa 5 Tagen zurück, 12:10

не льстите себе 😊

То что вы не знаете про марку Сайлун говорит лишь о вашей низкой и однобокой компетенции как человека Цитата: «Как человека которому близко всё что связано с техникой» и не более..


#16 
Бродягa патриот5 Tagen zurück, 14:38
Бродягa
NEW 5 Tagen zurück, 14:38 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 14:16, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 14:40 (Бродягa)

Какой из этих пунктов соответствует шинам марки Sailun по-Вашему?


Когда говорят, что шины “очень известные”, обычно имеют в виду следующее:

Что означает “очень известные шины”

  1. Бренд широко узнаваем
    Многие водители знают эту марку шин — она часто встречается в магазинах, на сервисаx, в рекламе.
  2. Популярны на рынке
    Это один из часто покупаемых или часто упоминаемых комплектов шин в определённом классе (зимние, летние, всесезонные).
  3. Много отзывов и обзоров
    О таких шинах обычно много информации: тесты, рейтинги, сравнения, рекомендации автожурналистов и блогеров.
  4. Присутствуют в массовом сегменте
    Они продаются во многих точках продаж, легко доступны и регулярно обсуждаются среди автомобилистов.
  5. Сформировавшаяся репутация
    Люди уже имеют опыт использования этих шин и примерно знают, чего от них ожидать — будь то качество, долговечность или особенности эксплуатации.


Вопрос / опрос к форумчанам. Отпишитесь кто может или хочет, знали ли вы о шинах Sailun раньше? А может даже кто-то их использовал?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#17 
temnota старожил4 Tage zurück, 12:26
temnota
NEW 4 Tage zurück, 12:26 
in Antwort Бродягa 5 Tagen zurück, 14:38, Zuletzt geändert 4 Tage zurück, 12:29 (temnota)
Отпишитесь кто может или хочет, знали ли вы о шинах Sailun раньше?

Тут первый раз про такую марку прочитал. Михелин, Бриджстоне, Континенталь .... ну еще пару штук, это очень известные. Я бы брал первые две. Для лисапеда только Конти спорт-контакт, Швальбе этоdown

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#18 
немис завсегдатай2 Tage zurück, 21:18
немис
NEW 2 Tage zurück, 21:18 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 11:23

Я здесь уже больше 30 лет и тоже первый раз про эту марку резины слышу.

#19 
немис завсегдатай2 Tage zurück, 21:21
немис
NEW 2 Tage zurück, 21:21 
in Antwort Grigoriy64 5 Tagen zurück, 14:16, Zuletzt geändert 2 Tage zurück, 21:22 (немис)

не обижайся дружочек ну ты и сотой части того не знаешь что знает бродяга это я 100% уверен.

#20 
www.schurik.tk патриот2 Tage zurück, 22:55
www.schurik.tk
NEW 2 Tage zurück, 22:55 
in Antwort tornik 6 Tagen zurück, 20:29
которые гарантируют DOT 2025 ...например tirendo.deза почти 10€ за покрышку...

Für 9.90 Aufschlag pro Stück würden wir Ihnen garantieren das wir Reifen mit Herstelldatum 2025 liefern.

Ich möchte garantiert frische Reifen bekommen, also Herstellungsdatum in 2025: 4 x 9,90 € = 39,60 €


Круто. Можно конечно просто новые модели покупать.


Спасибо.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#21 
www.schurik.tk патриотGestern, 05:18
www.schurik.tk
NEW Gestern, 05:18 
in Antwort kitayanka 6 Tagen zurück, 15:38, Zuletzt geändert Gestern, 05:25 (www.schurik.tk)

https://www.kp.ru/expert/proizvoditeli/luchshie-proizvodit...


Sailun - это очень известный китайский бренд.

На немецком рынке они не новички и упорно успешно пробиваются на трудном рынке. Они известны тем, кто действительно в теме, а не использует поисковики для поверхностной информации.


Среди бюджетной резины они стоят своих денег, но 2018 год....

Это конечно ужас.


Если хотите недорого купить отличную зимнюю резину, то покупайте Nokian (теперь из Китая), Kleber (обычно из Румынии) или Dunlop.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#22 
www.schurik.tk патриотGestern, 07:19
www.schurik.tk
NEW Gestern, 07:19 
in Antwort www.schurik.tk Gestern, 05:18, Zuletzt geändert Gestern, 07:21 (www.schurik.tk)

https://foren.germany.ru/auto/f/41887780.html?Cat=&page=4....


Bridgestone, Kleber, Vredestein (Made in Hungary), Good Year, Dunlop, Yokohama

Nokian - Made in Russia были очень хорошие, но сейчас в Германии продают Made in China.

Катаюсь, но пока рано говорить о результатах.

Continnetal кстати в последнее время часто с большой скидкой продают.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#23 
Andrew13 патриотGestern, 09:54
Andrew13
NEW Gestern, 09:54 
in Antwort немис 2 Tage zurück, 21:18
Я здесь уже больше 30 лет и тоже первый раз про эту марку резины слышу

Да полно их ...

Достаточно сделать сортировку по цене и вуаля,

за +/- 45-55 "за баллон" сначала такие суньхуйвчаи вылетают,

потом выньсампеи подороже, типа "не стачиваемого зимнего нанканга"

ни т.д.

https://www.reifen.com/de-de/auto/reifen?orderby=10&specs=...

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#24 
немис завсегдатайGestern, 11:10
немис
NEW Gestern, 11:10 
in Antwort Andrew13 Gestern, 09:54

первый раз по этой резине вчера здесь в этой теме прочитал, кто же такое покупать будет за 40-50... жизнь, здоровье на подороже будет ..если я и беру michelin conti на крайний случай викинг .

#25 
Бродягa патриотGestern, 11:25
Бродягa
NEW Gestern, 11:25 
in Antwort Andrew13 Gestern, 09:54
Да полно их ...Достаточно сделать сортировку по цене и вуаля,за +/- 45-55 "за баллон" сначала такие суньхуйвчаи вылетают,

Кто же спорит, конечно полно. Но это не значит что они стали "очень известными" в Германии.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#26 
Отпускник местный жительGestern, 11:44
NEW Gestern, 11:44 
in Antwort Andrew13 Gestern, 09:54
Да полно их ...
Достаточно сделать сортировку по цене и вуаля,за +/- 45-55 "за баллон" сначала такие суньхуйвчаи вылетают,потом выньсампеи подороже, типа "не стачиваемого зимнего нанканга" ни т.д.https://www.reifen.com/de-de/auto/reifen?orderby=10&specs=...

Если речь идёт о 16ой резине, то разница между суньхуйвчаем и нормальной резиной там 30 евро.
Тут даже думать не надо.

#27 
weber0 коренной жительGestern, 12:33
NEW Gestern, 12:33 
in Antwort Бродягa 5 Tagen zurück, 14:38
Вопрос / опрос к форумчанам. Отпишитесь кто может или хочет, знали ли вы о шинах Sailun раньше? А может даже кто-то их использовал?

Что-то слышал краем уха. Но на русских форумах, по-моему. Не знал что они в Германии есть, а ещё и известные улыб.

#28 
tornik коренной жительGestern, 13:17
tornik
NEW Gestern, 13:17 
in Antwort Отпускник Gestern, 11:44
то разница между суньхуйвчаем и нормальной резиной там 30 евро.Тут даже думать не надо.

вот не знаю...

Китайская резина уже здесь давно в ходу...

Качество у многих китайских марок давно нормальное...

Китайцы уже минимум лет десять не отстают по многим показателям качества от Европы...

А разница в цене почти всегда на выбор влияет...

если я сравниваю 225×50r17 всесезонку от Конти ,то это 145€

Сайлун 87€

разница заметная-58×4=232€


#29 
Отпускник местный жительGestern, 14:08
NEW Gestern, 14:08 
in Antwort tornik Gestern, 13:17

хозяин - барин

#30 
Прогноз посетительGestern, 16:40
NEW Gestern, 16:40 
in Antwort Бродягa 6 Tagen zurück, 16:48

лет 10 назад на одну шнягу купил Toyo, всегда думал что китайская оказалась сейчас японская.

Была тогда по цене одна из самых дешёвых.

Там про резину Салион какая-то. В России на одной машине стоит. Вполне нормальная резина.

#31 
DrBum коренной жительGestern, 17:29
DrBum
NEW Gestern, 17:29 
in Antwort Прогноз Gestern, 16:40
Toyo ... оказалась сейчас японская.

Она всегда была японская. В Китае никогда не производилась, только в Японии.

#32 
tornik коренной жительGestern, 19:50
tornik
NEW Gestern, 19:50 
in Antwort DrBum Gestern, 17:29, Zuletzt geändert Gestern, 19:52 (tornik)
8Она всегда была японская. В Китае никогда не производилась, только в Японии.

как то давно уже понятно что ни одна крупная фирма не выживет,если будет производить только у себя в стране...

Toyo делает резину в многих странах...

И в Китае,и даже в России

https://www.toyo.de/page/index/identifier/firmengeschichte

Сегодня получил всесезонку Yokohama...

сделано в Филипинах...

Только Reifenversand к заказаным четырем шт. Yokohama 225×50R17,прислал три правильно,а четвёртое колесо Nankang 245×40RD19😰

и к этому Reifenversand не дозвониться..

на телефоне KI,вопросы все через майль

#33 
DrBum коренной жительGestern, 21:08
DrBum
NEW Gestern, 21:08 
in Antwort tornik Gestern, 19:50, Zuletzt geändert Gestern, 21:09 (DrBum)
Toyo делает резину в многих странах...И в Китае,и даже в России

По твоей ссылке нет информации о производстве в России.

----

Когда я в 2012-13 году покупал для родственника шины Toyo Proxes T1 Sport, я интересовался где их производят и находил информацию, что эта модель производится только в Японии. Поэтому я так уверенно написал, что все шины Toyo только японские, но я ошибся

#34 
tornik коренной жительGestern, 21:30
tornik
NEW Gestern, 21:30 
in Antwort DrBum Gestern, 21:08, Zuletzt geändert Gestern, 21:33 (tornik)
По твоей ссылке нет информации о производстве в России.

я сильно не вникал что там у них в России

но что то типа предстааиьельства должно быть


#35 
DrBum коренной жительGestern, 21:34
DrBum
NEW Gestern, 21:34 
in Antwort tornik Gestern, 21:30, Zuletzt geändert Gestern, 21:39 (DrBum)

это не производство

#36 
Grigoriy64 местный жительHeute, 08:15
NEW Heute, 08:15 
in Antwort Бродягa Gestern, 11:25, Zuletzt geändert Heute, 08:17 (Grigoriy64)

Если что то я написал что «Сайлун очень известная марк и даже в Германии продается»

Там нет фразы что марка стала очень известной в Германии.

Но я вижу эти колёса напроимер у нас на автобусах местных линий

Вы конечно можете тут «ёрничать» дальше, но давайте ещё раз определимся :

Если вы не в курсе то это еще не значит что остальной мир тоже не должен об этом знать.


.


#37 
weber0 коренной жительHeute, 08:20
NEW Heute, 08:20 
in Antwort Grigoriy64 Heute, 08:15
Если что то я написал что «Сайлун очень известный бренд и даже в Германии продается»

Для кого-то известный очень, а для кого-то неизвестный совсем 🤷🏻‍♂️

#38 
Grigoriy64 местный жительHeute, 08:26
NEW Heute, 08:26 
in Antwort weber0 Heute, 08:20, Zuletzt geändert Heute, 08:29 (Grigoriy64)

например для среднестатистического жителя Германии тойота Камри закончилась в конце 90-х годов на 20-м кузове и наверняка многие современные немцы даже и не знают про такую модель тойоты.

А она, тем не менее, очень популярна в мире во всех своих реинкарнациях. 😊

Для кого то известна, для кого то не очень или совсем нет.

А в это время много Камри «бороздят просторы мира» на Сайлуне )

#39 
Бродягa патриотHeute, 10:12
Бродягa
NEW Heute, 10:12 
in Antwort Grigoriy64 Heute, 08:15, Zuletzt geändert Heute, 10:53 (Бродягa)
Вы конечно можете тут «ёрничать» дальше, но давайте ещё раз определимся :
Если вы не в курсе то это еще не значит что остальной мир тоже не должен об этом знать.

Вы конечно можете лепить теперь разные отмазки дальше, но давайте еще раз определимся

Если Вы видили резину Сайлун на автобусах, это не значит что она стала "очень известной".


например для среднестатистического жителя Германии тойота Камри закончилась в конце 90-х годов на 20-м кузове и наверняка многие современные немцы даже и не знают про такую модель тойоты.

Не, не катит пример. улыб Спроси любого знает ли он то такое "Тойота" и он скажет да. Не надо за уши притягивать определенную модель.

Мы же тут не о определенной модели шин Сайлун говорим, а о самом бренде Сайлун целиком.


Я Вам выше вопрос задал по поводу пунктов, которые соответсвуют "очень известным шинам" или любому другому "очень известному" товару, но Вы сделали вид что типа не заметили его. улыб Видимо потому что резина "Сайлун" ни одному пункту не соответсвует? улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#40 
weber0 коренной жительHeute, 12:23
NEW Heute, 12:23 
in Antwort Grigoriy64 Heute, 08:26
например для среднестатистического жителя Германии тойота Камри закончилась в конце 90-х годов на 20-м кузове и наверняка многие современные немцы даже и не знают про такую модель тойоты.А она, тем не менее, очень популярна в мире во всех своих реинкарнациях. 😊Для кого то известна, для кого то не очень или совсем нет.А в это время много Камри «бороздят просторы мира» на Сайлуне )

Так мы в Германии, и нужно это учитывать. Скорее всего на самом заводе Сайлун и, наверное, в городе, где этот завод стоит, это очень известный бренд. миг

#41 
weber0 коренной жительHeute, 12:24
NEW Heute, 12:24 
in Antwort Бродягa Heute, 10:12
Не, не катит пример. улыб Спроси любого знает ли он то такое "Тойота" и он скажет да. Не надо за уши притягивать определенную модель.

up 100%

#42 
1 2 3 alle