Выбор электрички как второго автомобиля
Нужен второй автомобиль для двоих. Планируется пару раз в неделю ездить на расстояния около 60 км, плюс несколько коротких поездок до 10 км. Раз в месяц выезды на выходных примерно на 300 км. Зарядка дома от 11 кВт. Бюджет до 50 тысяч. Пока рассматривается вариант Volvo EX30 Extended Range. Посоветуйте альтернативы.
А нужна ли для таких пробегов увеличенная батарея? Не будет ли достаточно той же машины Volvo EX30 Single Motor Essential (без Extended Range)? Разница в цене (UVP) 6500 евро. Но не знаю сколько будет разница в цене реальная.
У теслы 3 между вариантами со стандартной батареей (Standard Range RWD, 520 km WLTP) и увеличенной батареей (Long Range RWD, 750 km WLTP) обычная разница в цене 5000 евро. Для себя я не вижу смысла переплатить эту сумму за то, что мне не нужно. Мне вполне хватает варианта Standard Range RWD
---
Какие то WLTP пробеги у разных производителей сильно отличающиеся. Понятно что это в "лабораторных" условиях, но условия же подразумеваются одинаковые. Или я не правильно что то понимаю 
дополнительные 138 км
Которые для таких пробегов неважны, а за несколько дополнительных тыс евро вообще не нужны.
выбран скорее из-за наличия теплового насоса
Это уже аргумент в пользу этой модели. Но тепловой насос также к Single Motor Core (от 39.790 €) опционально предлагается.
Бюджет до 50 тысяч. Пока рассматривается вариант Volvo EX30 Extended Range. Посоветуйте альтернативы.
Из недорогих:
- Smart #3 / #1 в исполнении Premium
- Kia EV3, EV4
- Mazda 6e
- Ford Puma Gen-E
Подороже, 50 k€ уже с натяжкой:
- BMW iX1
- Mercedes CLA
- Xpeng G6 (Lademonster)
- Kia EV6 (Lademonster)
- Tesla MY, M3
- Ford Explorer
- VW iD.3/4/5
Мне в Билифельде предлагали ешку электрическую за 46 000, с новой ценой в 86000 24-го года с пробегом в 14 000. Сегодня я б не брал новую, они реально сильно теряют, поищи гебраухте, там точно поинтересней найдёшь, двухгодовалая вайка как у меня за 26 где-то была.Я б лично её б взял.
Ну как дела? Все немногочисленные мотоциклисты этого форума "мотоциклисты выходных в солнечную погоду" 🙈 с сезонными номерами, поставили в стойло своих коней? А погодка-то "шепчет". У нас 14 градусов. Катаюсь без остановки 😛.
Это да, но как-то без акустики и вентилируемых сидений не хотелось бы....
Плюс крючок, белый салон, другой цвет...
Заинтересовали #1 и ID.3.
Однозначно Smart #1. Сами уже такой 2,5 года катаем и довольны. ID.3 до него по оборудованию, дизайну и гарантиям как до луны.
Что бы выбрали из трёх моделей?
А какая третья? 😉
Это да, но как-то без акустики и вентилируемых сидений не хотелось бы....
Не знал что MY сейчас в варианте Standard так урезали комплектацию. Думал просто изменили название вариантов комплектации у MY.
Даже при моём предпочтении к минимализму и нежеланию платить за ненужные мне опции (или скупердяйству), я бы не взял MY в варианте Standard. Я бы конечно в любом случае MY не рассматривал к покупке, т.к. SUV не люблю.
Но M3 в варианте Hinterradantrieb осталась без изменений, т.е. с вентилируемыми сиденьями, той же акустикой и пр.
Хотя я так понял ТС теслы не интересны и/или размеры не подходят.
Плюс крючок, белый салон, другой цвет...
Не всем это нужно, ну или часть из перечисленного.
---
Цитату поправь, я про коней не писал :-)
А какая третья?
Volvo EX30, Smart #1 и вместо ID.3 - Hyundai Kona Elektro.
В Volvo отсутствие физических кнопок и управление исключительно через сенсорный экран вызывает вопросы. Впечатляет качеством отделки и почти полной звукоизоляцией, в салоне очен тихо. Кроме того из трёх моделей она самая компактная.
В Smart даже я 190 ростом над головой имел ещё массу свободного пространства, очень высокая. На управляемости возможно не сказывается, но шум в салоне выше. Яркий дизайн, с явным акцентом на молодёжную аудиторию. Чуть крупнее, но ещё достаточно компактно.
На Hyundai в первый раз обратил внимание.
Хотя я так понял ТС теслы не интересны и/или размеры не подходят.
Tesla не понравилась будущей хозяйке: габариты пугают.
Эта должна быть в бюджета, но за технической частью к Базилио
Renault Scenic e-tech
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-m...
или такая
https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=432184981&ut...
электричка-то зачем?
https://foren.germany.ru/auto/f/41947405.html?Cat=&page=0&...
Деградация батарей у электромобилей
Я тут бегло просмотрел жаркие споры и обратил внимание на один аспект.
Некоторые считают, что деградация батареи со временем это как уменьшение топливного бака - был на 30 литров и со временем уменьшается, например, до 5
Нет, дорогие мои: объём бака остаётся прежним, со времнем он становится прохудившимся.
Залили вы 30 литров, заплатили за них, а до бака дошло только 25...
электричка-то зачем?
Так на них же можно ездить.
Деградация батарей у электромобилей
Я тут бегло просмотрел...
Посмотри лучше какую нибудь статистику по деградации. Уже где то здесь на форуме давали ссылки.
Да и в указанной тобой теме AlexM77 конкретный пример на своей машине по деградации привёл.
Эта должна быть в бюджета, но за технической частью к Базилио
Спасибо. Renault Scenic e-tech, Ford Explorer, Jeep Avenger добавил в список. Хотя кроме Jeep все слишком габаритные, а девушка с мини пересаживается. Q4 вообще монстр.
Корейцев бери.
Что-нибудь аккуратное в размерах и при этом не самокат. По картинкам пока Smart, Volvo и Jeep в фаворитах. Первые два брали на пробу.
Корейцев бери.
Что-нибудь аккуратное в размерах и при этом не самокат.
Kia EV3 вполне аккуратна в размерах - длина 4,3 метра, т.е. как Smart #1.
Про самокат не понял. Выглядит как и все остальные на любителя. Видел на парковке, живьём внешне больше понравилась чем на фото, несмотря на квадратные колёса :-)
разобьются об её «Фи, на крокодила похож»
Это не её слова т.к. она ещё не видела, а твои. Значит не только по выше перечисленным критериям первичный отбор происходит.
Но теперь понятно почему ты 3 кандидата отбираешь - это чтобы потом она выбирала из тобой отфильтрованного :-)
И это хорошо, что есть люди, которым важен и внешний вид.
Тут, правда проблема есть.
Из-за громоздких батарей и из-за высокого КПД форма ëbобилей имеет определённые ограничения.
И при этом добавляется выбор цвета и ракурса. Ни все цвета всем идут и на фотографии можно как испортить, так и исказить восприятие.
Красивый авто, не значит хороший.
Итак, откровенно красивый авто - это vw id5. Особенно с модной в 50е года прошлого века крышей, окрашенной в другой цвет.
Также, как ни странно, очень красив китаец dacia spring. Возможно его внешним видом занимались французы из Рено. Рено очень часто удавалось создавать воистину красивые авто не хуже итальянцев.
Эти авто, нужно смотреть с женой ненавязчиво только живьём.
Если с VW проблем не возникает. В большом автосалоне можно найти много разных вариантов, то с китайцем - Spring не всё так просто. Больших салонов с выбором этой малолитрвжки я не видел.
Теоретические проблемы - vw последние два десятилетия выпускал "банановые" автомобили. Их можно было покупать только в конце выпуска модели. Они дозревали у клиента.
Длина id5 - 4600 мм. Главное посадить в него супругу и сделать тест-драйв.
Это очень красивый авто. Как не должен выглядеть автомобиль такoй категории, мы видим на примере его прямого конкурента Tesla Y. Как можно было испортить такой авто следуя канонам художников мне неведомо. Tesla масдай.
Теперь недостаток пружинной весны.
Это откровенно небольшой авто, в котором интерьер спроектирован для "миниатюрных" азиатов. "Стандартные" европейцы в нём плохо помещаются.
Заданные требования по ТТХ запаса хода китаец не вытягивает.
Это автомобили из разных сегментов и бюджетов, поэтому сравнивать их нельзя.
Как не должен выглядеть автомобиль такогй категории, мы видим на примере его прямого конкурента Tesla Y. Как можно было испортить такой авто следуя канонам художников мне неведомо. Tesla масдай.
Также, как ни странно, очень красив китаец dacia spring. Возможно его внешним видом занимались французы из Рено. Рено очень часто удавалось создавать воистину красивые авто не хуже итальянцев.
какой странный вкус. да, тесла может не всем нравится (как и любой автомобиль), но при этом восхищаться этим убожествном спрингом !?
такое впечатление, что его рисовали 2 разных человека (один занимался передом, другой задней частью) и оба имели совсем разные представления о дизайне...
Вот после все за и против остановились для дочки на Шкоде Эрлок Спортлайн.
60 ... стоял выбор между ID.3 Pro S и Шкода elroq sportline 60 ... Вцелом при скорости 120 км/ч - 300 км, зарядка 15 мин. (полная до 100% гдето пол часа) Т.е. чисто планово можно на 250 км рассчитывать. Опять таки боязнь что "не хватит" это только для новичков. На самом деле всегда катаешься на 50+ % батареи ... от 5% переходит в режим максимально 60 км в час и так может я думаю ещё долго ехать ))
Почему Шкода? Потому что дешевле но с +- тем же "ляйстунгом" ... Все авто включая Китайцев не дотягивали до 300 км эффективной езды, Китайцы впрочем увеличили за счёт емкости батареи 64 а не 60, но работа электроники значительно ниже + низкая
эффективность мотора. Отсюд реальное расстояние у китайца на 64 снижается до 240 эффективных км ... ID.3 Pro S примерно тоже что elroq, но дороже ))) Остальные недотягивают до этих параметров ... ещё раз приемущества мотор (реверс, электроника) работают для "народных авто" у этих моделей пока лучше всего. Ну и плюс что полноценный SUV, думаю VW потестировал узлы и выпустит улучшеный elroq под маркой Т-Cross в следующем году.
Ну и в целом рекомендую брать 60 квт/ч батарею ... всё остальное - ты переплачиваешь за свои совершенно неоправданные страхи и потом всё равно вернёшься к 60 квт/ч ... Вот Шкода и VW увеличили запас хода на такой батарее до 300 км - если 100% или 80-85% на 250-270 эффективно езды, тогда как все конкуренты на таких батареях предлагают эффективно 240-250, а китайцы ещё и мухлюя добавляя 4 кв/ч не включая в прайс. )) Каждый год запас хода будет только расти, попутно оптимизируя батарею ... пессимистично вангуя лет через 5-7 будет по той жё цене 80 квт/ч батарея с эффективным запасом хода 500+, тогда можно будет поменять авто и пересесть - но 300 это тоже за глаза ;-)
Тесла другой мир ))) там 75 батарея - мусс ))) но и класс авто другой. Не говоря множестве всяких плюшек в виде постоянно обновляемого ПО и прочих гарантий-шмарантий ... Мы тут про "народные авто" )) Отношение к Авто сегодня должно быть как к Смартфону, такой же подход. Нужно забыть всякие аля VW Пассаты или Тойоты Короллы которые выпускались конвеером. Сегодня каждая марка - это сочетание модели и конфигурации ... нужно смотреть как в смартфоне на процессор, видеокарту, память и т.п. так и тут на акку (технология, вместимость) система двигателя(технология, версия), ПО (програмное обеспечение) ну и на наличие удобных для тебя фич - работа в клауде, система навидации и т.п.
Минус elroq это дебильные панели по середине в виде дисплея. Универсализация ёпт ))) Очень всё это выглядит убого ... но доце на это плевать а мне на этом авто не ездить )) Кстати Т3 именно задала эту моду на такие убогие ааргоничные дисплеи, слава святым яйцам Ауди эти дисплеи не переняли )))
Ох, нет. Все мои аргументы о практичности и удобстве, надёжности и гарантии, эффективности и экономичности разобьются об её «Фи, на крокодила похож».
Ну, начинается..... 
Можно подумать Вольво ЕХ30 далеко ушел в "крокодильем" дизайне по сравнению с КИА
К тому же, когда едешь, смотришь на машину не снаружи, а изнутри и тут КИА на голову выше чем Вольво. У Вольво, насколько я понимаю, как у Теслы. все через дисплей, а это неудобно чем иметь на некоторые функции физические кнопки, которые есть в КИА. Я уже не говорю о том, что за цену Вольво с батареей 69 квч, у КИА будет батарея 81 квч.
У Французов есть электрички с дизайном для тех, кто не любит острые углы и линии
Минус elroq это дебильные панели по середине в виде дисплея.
я привык и мне очень нравится. на других машинах ищу его, особенно в плане информативности. в маленький экран "под рулем" ничего не влезает, да и руль как-то постоянно мешает туда смотреть
К тому же, когда едешь, смотришь на машину не снаружи, а изнутри
В данном случае не надо пытаться на основании видео/фото с YouTube судить о том, как салон машин воспринимается.
Когда нам слегка побили наш Smart #1, то я сказал жене, что можно использовать этот момент для обновления машины.
Мы проехались на Kia EV3, на Skoda Elroq, на Ford Explorer и взглянули на Volvo EX30.
Естественно в максимальных исполнениях.
Так вот, от салона Kia EV3 у жены осталось впечатление: как в Lieferwagen. То есть практично, всё есть, но выглядит дёшево (a вот нашу Kia EV6 жена обожает и забрала бы её у меня, если бы не размеры).
На Skoda Elroq в общем-то похожая реакция, как на KiaEV3, да и большая ей машина.
Вот Ford Explorer eй понравился, но не сошлось всё же из-за размера.
A Volvo EX30 ей уже снаружи не понравился. Хотя само качество салона там лучше, чем у Kia EV3.
Короче, решила жена, что краше её Smart #1 нет и поэтому я его отремонтировал.
Я уже не говорю о том, что за цену Вольво с батареей 69 квч, у КИА будет батарея 81 квч.
У Kia EV3 есть и 58 кВтч батарея.
Но даже самая дорогая Kia EV3 в реале стоила бы нам новая около 42 к€. И эта машина вполне как первая машина в семье годится.
какую батарейку взяли?
60 ... стоял выбор между ID.3 Pro S и Шкода elroq sportline 60 ... Вцелом при скорости 120 км/ч - 300 км, зарядка 15 мин. (полная до 100% гдето пол часа)
Не стоит лукавить, это же система на 400 В.
Официально: 10-80% за 24 минуты, до 100% будет где-то 48-50 минут.
я привык и мне очень нравится. на других машинах ищу его,
посмотрел ТМ3. Хорошая машина. Спереди и сзади одинаково гладко. Мыть легко. Интерьер ещё лучше. Как у меня в холодильнике - гладко и чисто. Шлангом можно мыть и внутри и снаружи, очень удобно. Если в Тесле ещё и колбасой пахнет, надо брать.
Хотя S вроде уже на машину похожа, но где ещё пол руля, в бардачке? Цена хорошая - 125 000, на 20% дороже, чем хороший авто. Чем дороже, тем лучше, да ведь?
Нууу никото до нуля не разряжает и до 100% не заряжает. Я говорил о "бест праксис" ... В этом случае если у тебя 15% остается до 85% - ~15 минут - хватает гдето на ~250 км.
Я и не говорю про 0%. Но реально с 10-20% приезжаешь на зарядку: на этой Skoda Elroq до 80% надо 24 минуты in best case.
До 85% ещё минимум минут 5. Итого речь о 30 минутах, а не о 15 минутах.
Это реалии для 400 В систем.
Для 800 В системы как у Kia EV6, с 10% до 80% надо 18 минут, тоже in best case. До 85% ещё где-то 3 минуты.
Базилио, ты мне рассказываешь за вот этот сайт. https://www.skoda-auto.de/apps/charging?actioncode=GYONYON... А я тебе за свой собственный опыт ;-) Я канешна время точно не засекал ... но +- 15 минут в том контексте который я указал.
Удачного осмотра! Ждем отзыв.
В принципе, под Ваши задачи, то есть машина для двоих и с ожидаемым пробегом всего около 10ткм в год, хватило бы и ZOE. Примерно так
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4218560...
Понятно что это достаточно простая и скромная модель, что касается и дизайна, материалов отделки, наворотов и фишечек, но зачем Вам что-то дорогое и навороченное, учитывая озвученные задачи и цели, я лично не понимаю. Купить за 50 косых машину которая будет больше стоять чем ездить и терять в цене при этом? Зачем?
Да ладно, твой опыт никто не ставит под сомнение, как только ты 15 минут + 15 минут говоришь 🤪
Я только знаю, как долго все эти MEB-Ableger на самом деле заряжаются. То есть, в соответствии с их указанным данными. И когда идёшь мимо них, то на Ladesäule видно же, сколько времени они там стоят уже... это минимум 15+15 минут, а чаще 15+15+15+ минут.
Я приезжаю позже их и уезжаю раньше, ибо 800 В рулит.
Ты пойми, я же не говорю, что Elroq плохая машина. Я проехался на ней, вполне прилично едет и выглядит.
А скорость зарядки это дело такое, не всем она нужна в равной степени. Кто в основном заряжается дома или во время закупок у супермарктов, то ему это до лампочки.
Кто часто на дальние расстояния ездит, где на автобане надо заряжаться часто, тот оценит высокую скорость зарядки у 800 В систем.
Но просто я не люблю приписывания того, чего в природе не существует, а это зарядка 10-85% за 15 минут у 400 В системы.
Мне тоже из всех ваговских детей только Шкода нравится, сел в ИД7, не, не то, хотя в Шкоду ещё не садился, чисто внешне, недавно один клиент взял себе ИД3, я прокатился, он никакой, вот эмоций в нём НОЛЬ, напроч, я вспомнил одного деятеля от ФВ что их цель сделать рядовой безэмоциональный авто, вот им удалось , в нём ничего не восторгает. На тему центрального дисплея, привыкаешь довольно быстро, большая карта в поле зрения ну оч в теме, единственное что знака ограничения скорости без очков не видно, ну сделайте побольше, как скорость, нет, маленькой значочек хотя место есть.
На тему скорости зарядки, засеки разок, мне тоже быстрее кажется чем есть на самом деле, у меня 10-80 22 минуты, при 173 начальном, и довольно долго держится.
Тесла другой мир ))) там 75 батарея - мусс )))
Категорически не согласен(Ц), 60-ти вполне достаточно для резвой езды, разница в лучшем случае на полной батарее км 80, а это ниачом. Даж фертреттер толком не почует. Я ни раз не пожалел что не взял ЛР, разница была тыщ 5, полный привод мне тоже не нужен, я на заднем прекрасно справляюсь, даж предпочитаю.
На бане кстати Вольва лучше идёт, у неё 180 ненапряжно, на Тесле 130- 150, хотя мой сосед и 210 на тройке шарашит и ему в тему, я по- стариковски , как привак, всё одно быстрее не приедешь.
Понятно что это достаточно простая и скромная модель, что касается и дизайна, материалов отделки, наворотов и фишечек, но зачем Вам что-то дорогое и навороченное, учитывая озвученные задачи и цели, я лично не понимаю. Купить за 50 косых машину которая будет больше стоять чем ездить и терять в цене при этом? Зачем?
Ну что поделаешь, если тебе простые вещи в жизни не понятны: просто хочется и есть возможность.
Дизайн - это не внешний вид.
Это синтез функциональности и красоты.
https://www.autobild.de/marken-modelle/dacia/spring/#vorst...
Чем меньше автомобиль, тем сложнее сделать его красивым. Dacia Spring по стандартным канонам является очень красивым автомобилем для низкорослых и худосочных людей.
Субъективно у меня тоже есть приоритеты.
Это hyundai Ioniq 5
https://www.autobild.de/marken-modelle/hyundai/ioniq-5/
и
Fiat 600/ Fiat 500x
https://www.autobild.de/marken-modelle/fiat/600/
a также bmw i3
https://www.autobild.de/marken-modelle/bmw/i3/
объективно же идеальный экстерьер имеет актуальный VW T-Cross.
Tesla Y уродлива, так как не справились с задачей сделать красивый экстерьер кроссовера.
Аэродинамику крыши нужно было "посадить" на подходящий "лафeт" и вот тут какой-то недоумок принял решение взять как низ производную Tesla S.
Вышло, мягко говоря, некультяписто.
Как можно и нужно делать показал Nissan Leaf. Тот самый, который до короны являлся лидером продаж электроавтомобилей в мире.
Tesla Y уродлива, так как не справились с задачей сделать красивый экстерьер кроссовера.
Аэродинамику крыши нужно было "посадить" на подходящий "лафeт" и вот тут какой-то недоумок принял решение взять как низ производную Tesla S.
Вышло, мягко говоря, некультяписто.
Шура, а можно ваше субъективное восприятие дизайна держать при себе?
По принципу, что о вкусах не спорят.
Как можно и нужно делать показал Nissan Leaf. Тот самый, который до короны являлся лидером продаж электроавтомобилей в мире.
"Лидером" быть не сложно, если других альтернатив нет. Но это точно не заслуга дизайнеров этого Nissan Leaf была.
А когда появились альтернативы, то вдруг "лидерство" испарилось.
Посмотри лучше какую нибудь статистику по деградации. Уже где то здесь на форуме давали ссылки.
Да и в указанной тобой теме AlexM77 конкретный пример на своей машине по деградации привёл.
по ссылке есть и статистика.
на вторичном рынке полно электромобилей без батареи
назад
список