Предыстория: доча съезжает и мы решили отдать ей Mitsubisi Space Star, который верой и правдой служил жене последние 11 лет

И она его даже с одной стороны успела немного улучшить, но это уже лирика.

В общем, супруга хочет себе автомобиль.

Бюдет 20-30 +/-

Желательно МКПП, но не сильно принципиально.

Короткие поездки по городу 5-6 км в день в одну сторону, из них 3-4 км. по загородным дорогам.

(Mitsubisi за 11 лет пробежал всего 44 тыс.)

Машина планируется лет на 10 минимум

В нашей округе есть автохаус, который продаёт ЕС-автомобили.

У него есть несколько Hyundai-ев

Никогда не имел опыта с корейцами.

Заранее спасибо за идеи и мнения.

Ссылки и модели будут в следующем каменте.

Никогда не имел опыта с корейцами.

Я имею уже вторую, полёт нормальный.

Короткие поездки по городу 5-6 км в день в одну сторону, из них 3-4 км. по загородным дорогам.

(Mitsubisi за 11 лет пробежал всего 44 тыс.)

Машина планируется лет на 10 минимум

При таком профиле езды электричку самое то.

Взгляни на Hyundai Inster или Ford Puma Gen-E, практичные экономичные машины, вписывающиеся в твой бюджет.

Короткие поездки по городу 5-6 км в день в одну сторону, из них 3-4 км. по загородным дорогам

А не проще для понимания написать - 10-12 км в день в смешанном режиме(город, за городом)

Не проще, с точки зрения непрогретого мотора 😉

Всем спасибо, купили в итоге за 22.290,- €

Volkswagen Polo Edition4All

типа такого, только чёрный.

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1686718/...

Tuscon слишком большой

жена даже садиться не стала: сказала, что и этот автобус она водить не сможет

I20 и Bayon неплохо выглядят снаружи, но очень бедны внутри - нет даже полки багажника, только кусок мебельного картона с приклееной чёрной тряпочкой

i30 изначально рассматривали только как запасной вариант, даже смотреть не стали.

Hyundai i20 1.2 Family Edition Alu 16" Klima Navi PDC RFK

17.990,- €

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1662934/...

Hyundai BAYON 1,2 Ltr. Comfort Edition Navigation PDC+RFK SHZG

17,690, -€

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1688423/...

Hyundai i20 N-Line Navi/Alu17/SHZ/Rückfahrkamera

21.490,- €

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1680306/...

Hyundai i30 1,5 T-GDI Kombi Automatik N-Line 18"Alu

25.990,- €

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1691098/...

Hyundai TUCSON 1,6T-GDI Editon 4ALL Voll LED Navi 17" Alu

29.590,- €

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1682949/...

Hyundai TUCSON 1.6 T-GDI Edition 4ALL Alu 17" Navigation LED RFK SHZG

30.190,- €

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles/1679376/...

Это список всех имеющихся в наличии Hyundai-ев

https://www.auto-roessel.de/fahrzeuge/#!/vehicles?manufact...

ещё есть вот такая вот шкода за почти тридцатку, но двухлетняя и с двумя предыдущими владельцами.

ŠKODA Karoq 1.5 TSI Sportline LED PDC SHG Navi Alu 18"

ещё раз заранее всем спасибо за идеи и мнения

При таком профиле езды электричку самое то.
Взгляни на Hyundai Inster или Ford Puma Gen-E, практичные экономичные машины, вписывающиеся в твой бюджет.

а где покупать?

есть какие-то субсидии?

что у них с батареями?

а проще, с точки зрения непрогретого мотора 😉

да, Mitsubisi разок увозили на эвакуаторе в оф. сервис в Кассель: слишком много коротких поездок, комп. выключил мотор и она просто перестала заводится.

в оф. сервисе запустили программу очистки свечей и повысили температуру.

При таком профиле езды электричку самое то.
Взгляни на Hyundai Inster или Ford Puma Gen-E, практичные экономичные машины, вписывающиеся в твой бюджет.

а где покупать?

В смысле где? Например у дилеров на мобиле или у своих дилеров в округе.

есть какие-то субсидии?

Актуально прямых субсидий, кроме освобождения от налога на 10 лет, нет. Зато есть скидки, которых во время прямых субсидий не было.

Ещё THG-Quote по где-то 100-150,- в год в карман капает.

что у них с батареями?

А что с ними должно быть? Ездят и не ломаются. Да гарантии на них в обычно 8 лет.

что с ними должно быть? Ездят и не ломаются. Да гарантии на них в обычно 8 лет

батареи деградируют со временем.

как раз лет через 8-10 начинают.

На вон, взгляни на электричку, давно отъездившую все ресурсы для обычных легковых машин:

Состояние машины и батареи у Porsche Taycan после > 5 лет и 336 ткм:

- кроме передней правой стойки амортизатора все детали родные.

- потеря Reichweite около 40-50 км.

- SOH 88%, причём в очень жёстком режиме автобана выезженно со скоростями до 250 км/ч.

Что такое деградация для тебя будет? Это потеря нескольких километров в Reichweite, которые никто из вас с женой не заметят.

При покупке новой машины главное, это минимум год держать её интерьев в заводском целлофане.

Временная деградация современной батареи- эт лет 20.

Taк есть где заряжаться или нет? Если есть, то для такого, смешного пробега, можно взять вот такое "чудо" и на париться на счет того, сколько в цене она потеряет через 10 лет, ибо изначально цена достаточно низкая

Новье за всего 12650, но без кондея https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4394502...

С кондеем на 2 штуки дороже https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4346535...

В нашей округе есть автохаус, который продаёт ЕС-автомобили.
У него есть несколько Hyundai-ев
Никогда не имел опыта с корейцами.

С таким низким, ожидаемым пробегом, можно брать вообще почти любую, тем более корейцев. Хотя, в Вашем случае лучше было бы брать КИА, так как у них 7 лет гарантия, а у Хенде - 5 лет.

Eсли нужна супер-надежность на долгие годы, то берите гибрид от Тойоты, например Ярис https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4374800...

Или тоже самое со значком Мазды https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4164544...

Ссылки для примера, а не совет брать именно эти варианты.

Желательно МКПП, но не сильно принципиально.

После автомата, 90% не хотят возвращаться на "палку".

Купили чуть больше месяца назад Тусон, в бедной комплектации за 29900. N LINE, на ней нет этих пластмассок, что через пару лет выцветают и выглядят как не пойми что. Но мы брали в семью, дети выросли и сильно большая машина не нужна. За 1400 км многого не скажешь, но не жалеем. Если есть интерес, напиши телефон в личку и когда набрать, созвонимся.

У меня i30, почти 4 года, в ремонте была 1 раз - умерла батарея, поменяли по гарантии. Больше ничего не ломалось. Не так давно появились скрипы где-то взади, может сидения задние разболтались. Мотор 1,5 л 159 лс, расход 6,3 на spritmonitor. Покупал почти новую, Tageszulassung но без пробега. Карты для нави (бесплатно) и Softwareupdate 2 раза в год, можно самому инсталировать.В общем доволен.

Есть хороший немецкий форум hyundaiboard.de/

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4385933...

https://m.mobile.de/auto-inserat/toyota-c-hr-1-8-hev-140-c...

https://m.mobile.de/auto-inserat/toyota-corolla-cross-hsd-...

https://m.mobile.de/auto-inserat/ford-kuga-2-5duratec-aut-...

https://m.mobile.de/auto-inserat/toyota-corolla-ts-2-0-hyb...

Временная деградация современной батареи- эт лет 20.

если бы.

я свою зубную щётку, которой лет 5, уже каждые 2 дня заряжаю.

новая держала зарядку где-то неделю.

Убеждать конечно не стану, инфы по теме и так валом .

Всё одно не сплю, набрал тебе

zeitliche degradation lfp batterie - Google Suche

Посерьёзнее исследования и наблюдения в эксплуатации тоже легко находятся.

Временная деградация современной батареи- эт лет 20.

если бы.

я свою зубную щётку, которой лет 5, уже каждые 2 дня заряжаю.

новая держала зарядку где-то неделю.

Со смартфонами то же самое. 4-6 лет, и держит лишь половину заряда. С ноутбуками ещё хуже.

Но на электричках у электричников какие-то особые батарейки, которых больше нигде нет.

я свою зубную щётку, которой лет 5, уже каждые 2 дня заряжаю.

сочувствую

А ведь в самом деле интересную тему тут затронули. Вы тут, типа, местный гуру по электрохламу на колёсах. Может просветите народ, как батареи в ваших электричках умудряются за 8-10 лет потерять всего несколько процентов ёмкости. Они ведь собраны из таких же 18650 элементов, что и батареи , скажем, в лэптопах. Но работают в гораздо худших условиях и под совсем другими нагрузками. Значит и теряют ёмкость гораздо сильнее, чем комп, лежащий на столе у вас в комнате. К примеру, мой лэптоп через 3 года работы, по моим скромным подсчётам, потерял уже процентов так 40 ёмкости батареи. Какое-то волшебство получается....

Дама, мне уже жалко Вашего хахаля ,нам-то ладно,а ему такие предъявы по жизни.

Батарейки абсолютно разные, рассчитанные на определённые условия, плюс у них темперетурный режим, бетрибсманагерсустем впридчу. Даже первая Тесла родстер отбегивала по 700 000, с тех пор не только вода утекла, много разработок в жизнь воплотили. На моих Теслах разницей в два года уже разные батареи стояли, с тех прошло ещё два, на рынке уже куда лучшие.

Волшбство- это когда Господь лишает кого-то разума, по своему усмотрению, я этот процесс уже столько годиков тут наблюдаю, можно бы удивиться, но я перестал.

Знаете, сударь, я вас тоже тут наблюдаю не одно десятилетие. И могу сделать вывод, что уж вас лично Господь точно не наградил тем, что у нормальных людей называется разумом. А ответа на вопрос так и не было, да он и не к вам был. Ваше мнение мне абсолютно не интересно, причины выше.

Согласен , Вам отвечать имеет меньший смысл газопускания в лужу, а я таки сподобился.

Какой молодец, сподобился всё-таки. Сходил уже, али как?

как батареи в ваших электричках умудряются за 8-10 лет потерять всего несколько процентов ёмкости. Они ведь собраны из таких же 18650 элементов, что и батареи , скажем, в лэптопах. Но работают в гораздо худших условиях и под совсем другими нагрузками. Значит и теряют ёмкость гораздо сильнее, чем комп, лежащий на столе у вас в комнате. К примеру, мой лэптоп через 3 года работы, по моим скромным подсчётам, потерял уже процентов так 40 ёмкости батареи. Какое-то волшебство получается....

Начнём с того, что сама мысль сравнивать батарейку в зубной щётке/Laptop/Smartphone с батареей в автомобиле это самая первая ошибка.

Там разные составы и разные требования, от слова совсем. Само название, например Li-ion, не говорит ничего особенного и совсем не говорит о химии внутри.

Далее, условия работы у них тоже разные.

В нормальном автомобиле за батареей следит BMS, при надобности активно охлаждает/нагревает/балансирует итд. Есть у хороших и пуфферы сверху/снизу, не позволяющие работать батареи в крайних и вредных SOC.

Этого всего нет в "игрушечных" батареях. Там наоборот, рассчитывают батарею так, чтобы два-три года и клиент уже хотел новую игрушку.

Но и тут некоторые производители, например Samsung, с не очень давнего времени дали возможность медленной зарядки и ограничения SOC до 80%. Если клиент этим пользуется, то это настолько продлевает жизнь батареи, что менять Smartphone не хочется.

Например Мерседес и ещё некоторые дают 10 лет гарантии на батарею. Вы надеюсь понимаете, что уже одно это заявление просто несравнимо с жизнью батарейки в зубной щётке?

В принципе всё это понятно, как и то, что в игрушки и прочую эл. ерунду ставят отбракованные батарейки. А самого высокого качества идут на батареи для автомобилей. Но всё равно это те же самые 18650 аккумуляторы. Как они могут так сильно отличаться ? К примеру, мой лэптоп при покупке 3 года назад стоил около 2000 евро. Неужели в него запихнули отбракованные аккумуляторы? И почему тогда через эти 3 года он стал работать от батарей гораздо меньше, а с автомобилем этого не происходит (если это, конечно, правда)? Честно говоря, вы меня не убедили. Знакомых, которые ездят на электричках около 7-8 лет у меня нет, а верить видосикам с ютюба тем более не стоит, там на 90% или враньё, или проплаченная инфа. Ну и верить в бред персонажа, который мне ответил выше, тем более смысла нет. Странно, что он не написал про свои теслы , что они у него проехали по миллиону, а как-то так скромно, всего по 700 тысяч.

комп, лежащий на столе у вас в комнате. К примеру, мой лэптоп через 3 года работы, по моим скромным подсчётам, потерял уже процентов так 40 ёмкости батареи

дай угадаю - ноутбук 90% времени подключен к блоку питания?

Не угадали. Заряжаю до 100%. Отключаю и работаю на аккумулятора до 20-30%. Потом всё повторяется

Не угадали. Заряжаю до 100%. Отключаю и работаю на аккумулятора до 20-30%. Потом всё повторяется

заряжаешь ночью и в обед?

Шютник:) Заряжаю, когда в этом есть необходимость

уходим от ответа?
ну вот, по 2 полных зарядки в день это нагрузка, сравнимая с 600км пробега электрички
т.е. 130 тысяч в год
за 3 года в таком режиме что на электричке ёмкость процентов на 30-50 упадет, что в ноутбуке

Яволь, отвечаю точно. Полной зарядки, до примерно 25 % остатка, мне хватает дня на 3. Ну и какие будут твои расчёты? Честно говоря, не понимаю, какая тут связь

сделал тест батарейки на своем нотбуке: 3 года, 727 циклов, 89% остаточной ёмкости.
в переводе на машину: 220ткм - 290ткм, в зависимости от батарейки (300-400км за цикл).
по есть можно даже грубую корреляцию сделать, к которой так любят прибегать теоретики электромобилей

Честно говоря, не понимаю, какая тут связь

Как проще объяснить я тоже не знаю.

Ну и не нужно. Всё равно в жизни всё по другому. На хрена эти дурацкие выкладки и попытки кому-то что-то доказать? Я даже не стала смотреть на эту таблицу, или как её там. Тому, кто меня знает на этом форуме, известна и моя позиция в отношении электричек. Я пересяду на "это" только в том случае, если меня заставят это сделать. Правительство имею в виду. А так - только ДВС и только бензин. Как-то вот так.

В принципе всё это понятно, как и то, что в игрушки и прочую эл. ерунду ставят отбракованные батарейки.

Почему отбракованные? Они другие, предназначенные для игрушек.

А самого высокого качества идут на батареи для автомобилей. Но всё равно это те же самые 18650 аккумуляторы.

Нет.

Вот что означает 18650 и не более:

"Der Begriff „18650“ bezieht sich auf die Maße und die Form eines Lithium-Ionen-Akkus. Die Zahlen 18 und 65 stehen für den Durchmesser (18 mm) und die Länge (65 mm) des Akkus, während die „0“ darauf hinweist, dass es sich um einen zylindrischen Akku handelt."

Химия везде разная.

А у меня например вообще не круглые ячейки в Kia.

Короче, не надо вам с убеждённостью в ДВС даже голову себе и другим забивать.

На хрена эти дурацкие выкладки и попытки кому-то что-то доказать? Я даже не стала смотреть на эту таблицу, или как её там.

странная Вы: пришли, выдали порцию своих догм, обвинили всех во лжи кто мог эти догмы пошатнуть и даме стало скуШно...

Тому, кто меня знает на этом форуме, известна и моя позиция в отношении электричек. Я пересяду на "это" только в том случае, если меня заставят это сделать

Вы специально "бежали за нами", чтоб сказать, насколько мы Вам безразличны?

Даме захотелось блеснуть, но только непонятно чем.

А между тем, сегодня на работе коллега сказал, что заказал Tesla Model Y Long Range AWD. Вместо его BMW 320d.

А ездит он к родителям жены с двумя маленькими детьми аж в Польшу.

Получит новую машину в декабре, он gespannt 😁

как батареи в ваших электричках умудряются за 8-10 лет потерять всего несколько процентов ёмкости. Они ведь собраны из таких же 18650 элементов, что и батареи , скажем, в лэптопах. Но работают в гораздо худших условиях и под совсем другими нагрузками. Значит и теряют ёмкость гораздо сильнее, чем комп, лежащий на столе у вас в комнате. К примеру, мой лэптоп через 3 года работы, по моим скромным подсчётам, потерял уже процентов так 40 ёмкости батареи. Какое-то волшебство получается....

Начнём с того, что сама мысль сравнивать батарейку в зубной щётке/Laptop/Smartphone с батареей в автомобиле это самая первая ошибка.
Там разные составы и разные требования, от слова совсем. Само название, например Li-ion, не говорит ничего особенного и совсем не говорит о химии внутри.
Далее, условия работы у них тоже разные.
В нормальном автомобиле за батареей следит BMS, при надобности активно охлаждает/нагревает/балансирует итд. Есть у хороших и пуфферы сверху/снизу, не позволяющие работать батареи в крайних и вредных SOC.
Этого всего нет в "игрушечных" батареях. Там наоборот, рассчитывают батарею так, чтобы два-три года и клиент уже хотел новую игрушку.
Но и тут некоторые производители, например Samsung, с не очень давнего времени дали возможность медленной зарядки и ограничения SOC до 80%. Если клиент этим пользуется, то это настолько продлевает жизнь батареи, что менять Smartphone не хочется.
Например Мерседес и ещё некоторые дают 10 лет гарантии на батарею. Вы надеюсь понимаете, что уже одно это заявление просто несравнимо с жизнью батарейки в зубной щётке?

Все производители устройств на батареях рвачи и пройдохи, и только производители электрических авто не такие, а заботятся о клиенте по-максимуму?

В принципе всё это понятно, как и то, что в игрушки и прочую эл. ерунду ставят отбракованные батарейки. А самого высокого качества идут на батареи для автомобилей.

А куда высокого качества шли раньше, когда электричек не было, а батареи на других устройствах всё так же быстро теряли ёмкость?

Как они могут так сильно отличаться ?

у электричников всё объясняется через...

ты главное электричку купи, и лучше у него БУшную. Иначе слона не продашь.

комп, лежащий на столе у вас в комнате. К примеру, мой лэптоп через 3 года работы, по моим скромным подсчётам, потерял уже процентов так 40 ёмкости батареи

дай угадаю - ноутбук 90% времени подключен к блоку питания?

Тогда питание идёт мимо батарейки. Какие-то старые модели ноутов (лет 20 назад или ещё старше) может и питались всегда от батарейки, так что включение в сеть через блок питания всё время подзаряжало батарейку, но теперь по-другому.

даже в этом случае батарея не любит постоянный 100%заряд.

сделал тест батарейки на своем нотбуке: 3 года, 727 циклов, 89% остаточной ёмкости.

А почему он показывает "из тысячи" (727 / 1000)?

в переводе на машину: 220ткм - 290ткм, в зависимости от батарейки (300-400км за цикл).
по есть можно даже грубую корреляцию сделать

Только не учли аферу "запасных ячеек", скрывающую реальную скорость деградации батареи, и то, что в электричках изначально малый запас хода, так что даже потеря 10% существенна. А так да, "аналогия".

А почему он показывает "из тысячи" (727 / 1000)?

понятия не имею. может они (HP) считают, что нет "жизни" после 1000 циклов

Только не учли аферу "запасных ячеек", скрывающую реальную скорость деградации батареи, и то, что в электричках изначально малый запас хода, так что даже потеря 10% существенна. А так да, "аналогия".

на моей машине такого нет. я опираюсь на свой опыт и сравниваю его со статистикой моей модели.

А ездит он к родителям жены с двумя маленькими детьми аж в Польшу.

у теслы пока мало суперчэржеров в польше, но вроде стали больше строить. тем не менее, мы в калининград уже ездили на электричке.

Получит новую машину в декабре, он gespannt

сначала он неприятно удивится, особенно если холодно будет, тем более после дизеля. но когда поймет, как этой машиной оптимально пользоваться, все встанет на свои места

даже в этом случае батарея не любит постоянный 100%заряд.

Не настолько не любит, как постоянные сверхбыстрые зарядки бешеным током, как любители обгонять на светофорах их заряжают, т.к. при гонках быстро заряд кончается.

Не настолько не любит, как постоянные сверхбыстрые зарядки бешеным током

странно, ты говоришь, что на машинах100% очень плохо, а здесь уже не плохо...
быстрая зарядка регулируется компом и она не включается на полную, если батарея не прогрета.
к тому же статистика показывает, что нет большой разницы между AC и DC, так как система хорошо регулируется компом.
вроде 100 "пережевали", а ты опять на те же грабли...

Купили в итоге Polo

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41941312&Bo...

Нет, вы мне все не безразличны. Но захожу я сюда действительно из-за того , что мне иногда скучно. И разбираюсь я в этой всей хрени действительно лучше, чем многие из вас. Из-за моей специфики работы и опыта. Не в обиду многим. И дурочкой тоже прикидуюсь иногда. Такова жизнь.

ага, ты не дурочка, ты просто мастерски ей прикидываешься 🤕

И разбираюсь я в этой всей хрени действительно лучше, чем многие из вас

да мы уже заметили... 😀