Ручной тормоз дает существенно разное усилие слева и справа ~40%. Ножной, гидравлический, на те же колеса работает симметрично.
Ручник механический, с тросиком. Тросик один, концами к колесам, рычаг тянет за его середину.

Тормоза дисковые - индивидуальных регулировок на суппортах или концах тросика нет.

Можно ли что-то сделать, для выравнивания усилия, кроме замены суппорта?

PS: Отметая очевидное - тормоза чистые, суппорт на шпильках движется свободно, прошень не клинит, тросик не ржавый и тоже ходит свободно.

Пояснение к картинке:
Черный болтик просто крепит к корпусу суппорта упор для "оплетки" тросика (справа). Повернуть этот упор нельзя.
Большая гайка крепит рычаг, за который тянет тросик на оси. Его переставить можно, (ось зубчатая,

поэтому перестановка дискретная, довольно большими шагами) но переставить в сторону увеличения ходя рычага

невозможно т.к. не даст упор (сзади слева). Как я понима, никакой регулировки здесь не предусмотрено.

Anhang

Можно ли что-то сделать, для выравнивания усилия кроме замены суппорта?

По моему опыту проблема в суппорте. Точнее в попадании воды через сальник оси привода ручного тормоза (стрелочка) и износу/ржавлению кулачка/толкателя.

Поэтому только новый суппорт здесь светит.

суппорт на шпильках движется свободно

На каких таких шпильках? Может на направляющих?

прошень не клинит,

Уверен?

Тормоза дисковые - индивидуальных регулировок на суппортах или концах тросика нет.

Регулировка имеется, натяжка возле ручника, ключ/головка на 11, может и другой размер.

Регулировка около ручника только общая, отдельно слева-справа нет.
Направляющие - возможно так они правильно зовутся.
Поршень нормально выходит на весь ход, если могократно на снятом суппорте поворачивать рычаг рукой.

Регулировка около ручника только общая, отдельно слева-справа нет.

Правильно.

Поршень нормально выходит на весь ход, если могократно на снятом суппорте поворачивать рычаг рукой.

И тут аднака правильно.

А вот разное усилие на рычаги суппортов, и это нормально, но немного можно и нивелировать общим натяжением тросика.

Самое главное не переусердствовать.

но немного можно и нивелировать общим натяжением тросика.

нет, не выйдет.

Ведь ни что иное и делается при подъёме рычага ручника рукой на тесте.

нет, не выйдет.

Ну почему же так категорично.

Не забываем, что тросик/и имеют свойство вытягиваться (если пользоваться ручником).

нет, не выйдет.

Ну почему же так категорично.
Не забываем, что тросик/и имеют свойство вытягиваться (если пользоваться ручником).

Ватсон, ну тросик же один. Его оба конца закреплены.

Тянем за середину тросика. Какая сила будет на его обеих концах? Правильный ответ: одинаковая.

Теперь понятен "категоричный" ответ?

Ты хочешь сказать, что подтягивание общей гайки может повлиять на распределение усилия лево-право?

Я не понимаю, как? Объясни.
Кроме того, сейчас выставлено, чтобы рычаг ручника поднимался на 4-5 щелчков. Больше - тювщики докапываются,

меньше - опасаюсь не будет полностью отпускать. Ну это можно попробовать, но большого запаса там нет.

Тянем за середину тросика. Какая сила будет на его обеих концах? Правильный ответ: одинаковая.

Дык, в теории то аднака верно, а вот на практики выходит , как то не очень.

Т.к в одном суппорте поршень выходит легко, И пока он не упрется,на другом суппорте поршень (возможно) даже не сдвинется с места. Может такое быть?

Тут я согласен с Базилио.

Сила, наверное, не совсем одинаковая т.к. спереди, где тянет рычаг, все-таки не ролик без трения,

а изогнутая пластина, в которой тросик скользит с изрядным усилием. Но все-же она делает усилие более-менее одинаковым.

Тросик натянут хорошо или ручник тянется до упора в верхней точке?

Хорошо. Написал выше - встает на 4-5 щелчков. Субъективно это чуть меньше половины маскимально возможного хода рычага.

Тянем за середину тросика. Какая сила будет на его обеих концах? Правильный ответ: одинаковая.

Дык, в теории то аднака верно, а вот на практики выходит , как то не очень.
Т.к в одном суппорте поршень выходит легко, И пока он не упрется,на другом суппорте поршень (возможно) даже не сдвинется с места. Может такое быть?

Ватсон-практик ты наш, ну не надо физику пытаться согнуть, а то она разогнувшись, по носу щёлкнет. 😉

Разбери ты этот суппорт и поймёшь, почему сила может быть разная на поршнях справа и слева, хотя оба поршня легко ходят.

Я ведь даже это уже озвучил в посте #2.

Даю подсказку: привод ручника там механически на поршень действует, а ножной тормоз гидравлический.

И если механика сношена, то и сила разная будет.

Я не отношусь к категории Teiletauscher и разбирал эти суппорта до последней детали в своё время...

Ну если натянут тросик хорошо и ты на 100% уверен что тросик в рубашке свободно двигается во всем диапазоне и на обеих сторонах и в уравнивателе троса тоже тросик ничего на закусывает, достаточно смазки итд, то остается только суппорт.

Разбери ты этот суппорт и поймёшь,

Ну с батенька, и не раз разбирал/собирал.

Я ведь даже это уже озвучил в посте #2.

А я разве против высказался.

привод ручника там механически на поршень действует, а ножной тормоз гидравлический.

А я в данном случае только о механике и говорю.

Тянем за середину тросика. Какая сила будет на его обеих концах? Правильный ответ: одинаковая.

Дык, в теории то аднака верно, а вот на практики выходит , как то не очень.Т.к в одном суппорте поршень выходит легко, И пока он не упрется,на другом суппорте поршень (возможно) даже не сдвинется с места. Может такое быть?

Может, но

а) этого нет - я смотрел - оба рычага на суппортах движутся синхронно и одинаково.

б) если бы и было - это же повлияет на момент схватывания слева-справа и все. А сила, приложенная тросом к рычагу в любой момент, в частности в максимально затянутом положении все-равно примерно одинаковая.

А вот сила, приложенная поршнем к колодкам оказывается существенно разная.

А кто-нибудь знает, какая допустимая несимметрия для ручника?
Такая же, как для рабочего тормоза?

привод ручника там механически на поршень действует, а ножной тормоз гидравлический.

А я в данном случае только о механике и говорю.

Тогда ты ничего в этой механике не понял. Сорри, но иди и разбери ещё раз, докопайся до оси, до кулачка на ней и до толкателя.

И подумай, как геометрия этого кулачка влияет на силу на поршне.

И не пытайся утверждать против физики, что ты можешь разные силы в одном и том же тросе одновременно создать.

В Вики написано:

Erlaubte Differenzen der Bremswirkung der Räder einer Achse:

• bei der Betriebsbremse maximal 25 % vom größeren Wert
• bei der Feststellbremse, die während der Fahrt betätigt werden kann und bei Anhängern, maximal 50 % vom größeren Wert

Если так, то мои 40% ок и не надо менять суппорт?...
Не могу нагуглить технические нормы, более авторитетные, чем вики. Если кто-то силен в правильных запросах - помогите найти, чтоб зря не ездить.

И не пытайся утверждать против физики, что ты можешь разные силы в одном и том же тросе одновременно создать

Спасибо! Пойду скурю еще один "Букварь", я ж тупой. Т.к я ничего не говорил о силе в ТРОСИКЕ одновременно!!!!! Я о совсем другом говорил, но увы был не понят.

Если так, то мои 40% ок и не надо менять суппорт?...

Или может быть само общая сила торможения недостаточная? Там должно быть > 16% от zGG.

Ну и я бы сам с таким ручником не хотел бы ездить.

И не пытайся утверждать против физики, что ты можешь разные силы в одном и том же тросе одновременно создать

Спасибо! Пойду скурю еще один "Букварь", я ж тупой. Т.к я ничего не говорил о силе в ТРОСИКЕ одновременно!!!!! Я о совсем другом говорил, но увы был не понят.

Нет, ты именно о подтяжке тросика говорил, как о средстве компенсации разницы тормозной силы справа и слева. Тебя так все и поняли.

И подумай ещё раз, что происходит с недостаточно натянутым тросиком, если ты тянешь за рычаг ручника.

Тянешь-тянешь за середину, тросик движется, доходит с одной стороны до упора, сила в нём ещё ноль, тянешь дальше, доходит до упора с другой стороны, тянешь дальше, начинает появляться сила в тросике, но справа и слева ОДИНАКОВАЯ. Тянешь дальше, сила в тросике растёт. Справа и слева дальше одинаковая. Как бы ты не пытался тянуть/подтягивать тросик, на рычагах обеих суппортах будет одинаковая сила. А вот внутри суппорта уже будут отличия.

Поэтому суппорт виноват. А что в нём, я тебе уже объяснил.

"А вот внутри суппорта уже будут отличия.

Поэтому суппорт виноват. А что в нём, я тебе уже объяснил.

Дык, а я о чем и говорил!!!!!!!!!!!!!!!

А мне ты ничего не объяснял, ты ТС об этом втолковывал.

До тебя доходит как до Буратино, а не как до Базилио.

н.п.

Вот работа ручника в суппорте на примере Мазда 3

Разное усилие при торможении скорее всего не от износа кулачка , а от колодок

Колодки и диски там новые, чистые, зуб даю, что там все идеально.

А за видео спасибо, я наглядно не знал, как устроено внутри.

я наглядно не знал, как устроено внутри.

Ну то что ты увидел, далеко не все, самое интересное внутри поршня, что в видео нет.

Обрати внимание на то, что у тебя при многократном нажатии рычага (педали тормоза) поршенек не весь уходит внутрь цилиндра, ведь так?

А тут он весь уходит внутрь.

Дык, а я о чем и говорил!!!!!!!!!!!!!!!

Вот это ты как раз не говорил. Тебя ещё раз ткнуть в то, что ты изначально против всей физики выдал и из-за чего собственно половина дискуссии произошла?

Вот, читай твоё произведение:

А вот разное усилие на рычаги суппортов, и это нормально, но немного можно и нивелировать общим натяжением тросика.

А дальше, как у всех практиков, не понимающих того, что они с машинами "творят", следует нападение и переход на личности...

А мне ты ничего не объяснял, ты ТС об этом втолковывал.
До тебя доходит как до Буратино, а не как до Базилио.

Короче, иди учи физику и не пытайся подтягиванием общего тросика с важным видом создавать видимость умения и кассировать деньги клиентов не за что. Ну типа не получилось, но я ж старался.

Знаю я таких механиков огромное количество...

Да, я тоже это отметил.

Почитал уже, что там внутри. Как я понимаю поршень отходит обратно при обратном ходе рычага ручника только если есть усилие на поршень в сторону "раздвигания". Иначе регулировочная втулка прокручивается относительно поршня вместе с толкателем и в осевом направлении не двигвется.

Знаю я таких механиков огромное количество...

Буратино! Алле гараж!! Я что сказал, что я работаю механиком, ась?

Да уж, дерево оно и дуб дерево, даже если Буратино из дуба сотворен.

Я очень солидарен с Бродягa(ой), что ты полный ....., сам возможно догадаешся, хотя ты ж Буратино.

А вот сила, приложенная поршнем к колодкам оказывается существенно разная.

а можно же штангелем померить на сколько выдвигается поршень при натягивание ручного тормоза.

на моей старой Ауди давным давно тоже ручник неравномерно держал.Уплотнение резиновое ращвалилось,проникла влага и рычаг сгнил так что немного перекашивался,из за чего работа механики не была одинаковой..

а можно же штангелем померить на сколько выдвигается поршень при натягивание ручного тормоза.

Очень теоретически можно.

На практике мы речь не о миллиметрах, а о долях миллиметра ведём. Это измерить, балансирую суппортом в одной руке, а штангельциркулем в другой, без точных "точек отсчёта", весьма сложно, на практике вряд-ли.

Да и собственно не нужно, ибо механика в суппорте просто износилась. Чтобы там не намерил ты, суть ведь не изменится: суппорт на замену.

То есть, измерением вещь не отремонтируешь.

Это измерить, балансирую суппортом в одной руке, а штангельциркулем в другой, без точных "точек отсчёта", весьма сложно, на практике вряд-ли.

да ладно...

суппорт оставить на шпильках и мерить между одинаковыми точками на литье и цилиндриком...

и там ни доли миллиметра будут при полном натяге ручного тормоза,а скорее всего пару миллиметров

Да не спорь ты с ним, о же весь деревянный, Буратино же.

и там ни доли миллиметра будут при полном натяге ручного тормоза,а скорее всего пару миллиметров

ход поршня/колодок при торможении составляет действительно только доли миллиметров, в районе аксиального биение диска, которое их назад отталкивает.

Ход поршня при вынутых колодках собственно не интересен, обо информации не несёт.

Да не спорь ты с ним, о же весь деревянный, Буратино же.

Иди и рассказывай с умным видом дальше про разные силы в одном тросе. Может кто-то и послушает... по такому же незнанию физики.

Но о технике у тебя весьма расплывчатые представления, поэтому просто читай и на ус мотай. Если будешь логичные вопросы задавать, то человеком станешь.

Или может быть само общая сила торможения недостаточная? Там должно быть > 16% от zGG.

Там и то, и другое - 15%.
Но если на плохой стороне силу торможения увеличить - оба значения впишутся в норму.

Вы оба написали примерно одинаковое:

Basilio:

[Дело...] в попадании воды через сальник оси привода ручного тормоза (стрелочка) и износу/ржавлению кулачка/толкателя.

Возможно ты говоришь про устройство, где ось рычага ручника перпендикулярна оси цилиндра, как на рисунке ниже?

У меня ось рычага совпадает с осью цилиндра. На мой взгляд там нет кулачка?..

Или речь про диск на правом конце "вала привода стояночного тормоза"?
Как я понимаю, если там сгнило или ослабла нажимная пружина в этом узле может начать проскальзывать при слишком малом усилии.

Хотя это де все в тормозной жидкости. Если бы прогнил сальник, она бы выдавливалась наружу, а там сухо.

Tornik:

Уплотнение резиновое ращвалилось,проникла влага и рычаг сгнил так что немного перекашивался,из за чего работа механики не была одинаковой.

Тоже не вполне понимаю. Вроде рычаг весь снаружи?... Сгнило внутри в узле за подшипником, который на чертеже визуально похож на диск сцепления?
Или тоже другая конструкция?...

Как я понимаю заменить весь суппорт значительно проще, чем лезть внутрь. Да еще эти детали в ремкомплекты не входят, все-равно непонятно, где их брать.

Скорее всего один из тросиков, которые уже подходят непосредственно к левому или правому колесам, просто закис в оплетке. Смажь тросик или выкинь и купи новый. Суппорта, колодки - не причем.

А умников, к которых руки чешутся, чтобы разобрать суппорт, - не слушай. Бесполезное занятие.

Тоже не вполне понимаю. Вроде рычаг весь снаружи?... Сгнило внутри в узле за подшипником, который на чертеже визуально похож на диск сцепления?
Или тоже другая конструкция?...

точно,до мелочей всё не помню...

вот видео на такой же суппорт...

я так же всё прочистил,сальники ,кольца,манжеты поменял ,смазки напихал и всё ещё очень долго работало...

И на Ауди было два тросика идущих на задний суппорт .

И каждый индивидуально подтягивался в салоне за рычагом ручного тормоза ...

а Базильё может посмотреть с 9мин.40 сек как нажатием рычага его "микроны" на поршне продвигаются...Особенно хорошо видно после того как выбран весь холостой ход с 7/8 качка до ..."бля я накачался"...