Хотелось бы поговорить о ликвидности "электричек" на "вторичке".
В будущем году хочу купить б/у электромобиль.
Это будет как вторая машина на ближние поездки, что в-класса (ситроен с4, пежо 2008, опель мокка, киа/хундай).
Покупать буду что то двухлетнее с пробегом до 15000 с ценой до 27000. Планирую её использовать лет семь.
То есть когда я её соберусь продать, ей уже лет девять, пробег под 100000.
Вот такой машин вообще реально продать за вменяемые деньги, или нет - батареи уже будут без гарантии, наверняка уже и ёмкость будет раза в два меньше (а это основная, как все говорят, стоимость машины).
В отличие от машин с ДВС, для которых это , в общем-то, не пробег.
У кого какие мысли на этот счёт?
Это будет как вторая машина на ближние поездки, что в-класса (ситроен с4, пежо 2008, опель мокка, киа/хундай).
Покупать буду что то двухлетнее с пробегом до 15000 с ценой до 27000. Планирую её использовать лет семь.
Двухлетняя электричка с таким пробегом будет с вполне нормальной батареей. Никакого двухкратного падения ёмкости там и близко не будет, а если есть запасные ячейки, то и вообще возможно падения ёмкости не будет. Другое дело, кто продаёт машину после двух лет, если с ней всё в порядке и она ещё на гарантии? После двухлетнего лизинга разве что?
Вот такой машин вообще реально продать за вменяемые деньги, или нет - батареи уже будут без гарантии, наверняка уже и ёмкость будет раза в два меньше (а это основная, как все говорят, стоимость машины).
Если пробеги у вас будут маленькие, а батарея будет аккуратно эксплуатироваться (немного сверхбыстрых зарядок, особенно на морозе, не допускать глубокого разряда), то и 9-летка со 100 тысячами будет со вполне ещё нормальной батареей. Другой вопрос, какая изначально батарея. И самое главное - какие будут электрички через 7 лет. Вполне возможно, аккумуляторы будут ставить уже в полтора раза больше, и ваша машина резко потеряет в цене чисто из-за устаревших "стандартов" ёмкости. Бегать с проводами каждую вторую-третью небольшую поездку может стать "немодным". )))
Местные электричники потому и нахваливают свои электрички, т.к. пытаются сбыть их после нескольких лет эксплуатации и купить новую - с батареей получше. Но каждый раз твердят, что текущей батареи достаточно и они полностью довольны. 3 года назад было достаточно запаса хода на 300 км, теперь - на 400, а через 7 лет станет достаточно на 600, а 400 они будут поливать помоями. Прямо как яблочная (Apple) секта, у которых годами диагональ и ёмкость аккумулятора была "достаточна", даже если вокруг ходили с экранами на дюйм больше и с в полтора раза бОльшими батареями. Когда Эппл выпустила смартфоны с крупными диагоналями и более ёмкими батареями, то старые резко стали недостаточными. Так что надо хорошо фильтровать базар элеткросектантов и вообще любых сектантов. ))
Уже осведомился у ИИ. Тот сказал до 30 процентов, в зависимости от типа батарейки и условий эксплуатации.
Но вообще, если чё, я задавал вопрос о ликвидности электоромашин с пробегом 100000 и возрастом 10 лет. Насколько они теряют в стоимости в отличии от машин с ДВС.
Но вообще, если чё, я задавал вопрос о ликвидности электоромашин с пробегом 100000 и возрастом 10 лет. Насколько они теряют в стоимости в отличии от машин с ДВС.
10-летних электричек ещё мало, чтобы набрать достаточную статистику, как они теряют цену от времени. А вот с пробегами 100к и больше - уже вполне достаточно. Там вроде потери ёмкости не очень большие, но учтите, что некоторые производители добавляют запасные аккумуляторные ячейки, чтобы заменять выходящие из строя - таким образом они как бы скрывают реальный темп износа батареи. Запасные ячейки обычно заканчиваются как раз к концу гарантии, и дальше износ идёт быстрее. А как конкретно - по-разному у разных моделей. Где-то удачно сделали или использовали более износостойкие аккумуляторы - там лучше. А где-то треш и угар, и машина после 5-7 лет и 150к пробега годна только по местным магазинам ездить.
После 100к и зажигалки, и электрички теряют в цене очень значительно, но немного по разным причинам. Текущие типичные ёмкости батарей недостаточны для длинных поездок, и даже короткие требуют зарядки после нескольких поездок. И это на новых машинах. А спустя время и пробег это только всё усугубляется. Однако, у электричек ещё действует фактор новизны и прогресса по батареям. Как я сказал выше - через какое-то время маленькие батареи могут просто морально устареть, и за счёт уже одного этого старая электричка может сильно потерять в цене.
После 150к уже добавляется ходовая часть и кузов, которые у обоих видов машин изнашиваются примерно одинаково и примерно одинаково влияют на падение остаточной цены. Однако у электричек падение ёмкости уже приобретает слишком заметный характер, особенно на фоне изначально недостаточной ёмкости батареи. Зажигалка же всё ещё проезжает примерно то же расстояние на полном баке, что и когда была новой - лишнего жора топлива или масла там обычно ещё не появляется. А самое главное, у зажигалки изначально нет проблемы малого запаса хода. Она и при пробеге в 300к+ будет проезжать на полном баке больше, чем самая навороченная на сегодня электричка на новой батарее. Современная же средняя электричка при пробегах 300к+ имеет батарею только на выброс. А всякие Мокки и прочий шлак с изначально мизерными батарейками - сильно заранее.
Вы ещё учтите, что даже несмотря на запас хода, мелкую батарейку приходится просто чаще заряжать, что тратит циклы заряда-разряда у аккумуляторных ячеек. Т.е. пусть даже вас устроит заряжаться на автобане каждые полтора часа, но батарее от этого лучше не будет. Т.е. машина с мелкой батареей будет терять в цене гораздо быстрее, чем с большой при тех же пробегах.
Это если не рассматривать брак или неудачную конструкцию мотора, что есть и для электричек. Например, в этом разделе электричники как один бегают к официалам перед окончанием гарантии менять те или другие детали ходовки.
Уже осведомился у ИИ. Тот сказал до 30 процентов, в зависимости от типа батарейки и условий эксплуатации.
к сожалению ИИ "кормится" и от непроверенной информации, поэтому не стоит на него опираться.
Но вообще, если чё, я задавал вопрос о ликвидности электоромашин с пробегом 100000 и возрастом 10 лет. Насколько они теряют в стоимости в отличии от машин с ДВС.
через 10 лет жизнь может кардинально измениться, например: запрет на новые зажигалки увеличит стоимость на вторичном рынке, а более новые улучшенные батарейки обвалят цену cтарых электричек... а может все будет наоборот...
не допускать глубокого разрядаА к гибридам PHEV это тоже относится?
У меня КУГА едет на электричестве пока совсем батарею не посадит, и только потом уже переходит на режим 'гибрид'.
Это даже к зажигалкам относится.
Про Кугу-гибрид не знаю, но если она действительно так делает, то это дурь какая-то. А если я прекратил поездку как раз, когда батарея выжрана почти до упора, и Куга захотела включить мотор для её подзарядки? А как потом стартовать с пустой батареей? На дохлом моторе (у гибридов они обычно дохлые)?
Но вообще, если чё, я задавал вопрос о ликвидности электоромашин с пробегом 100000 и возрастом 10 лет. Насколько они теряют в стоимости в отличии от машин с ДВС.
1. Что мешает зайти на мобиле.де, посмотреть сколько стоят 10-летние электрички, найти в гугле сколько они стоили новые и посчитать потерю в цене? Есть модели которые уже давно на рынке и по ним уже статистику можно собрать. Ну например Теслы или Nissan Leaf или корейцы.
2. Как уже сказали, сейчас в этой области все развивается очень быстро и поэтому предсказать на 10 лет вперед что будет с электричками и сколько будут стоить через 10 лет те, что продаются сейчас, это скорее гадание на кофейной гуще.
Так что если не хотите, что бы потом было сильное расстройство, лучше сразу рассчитывать что через 10-лет, электричка потеряет процентов 70-80 в цене.
Вот например 10-летний Лиф с пробегом всего 42ткм меньше чем за 6000 отдают
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4169649...
A вот что пишет ИИ по поводу цен на эту модель
Die erste Generation des Nissan Leaf kostete neu je nach Ausstattung und Modelljahr zwischen etwa 31.950 € und 39.850 €.
Basismodell: Ab 31.950 €
Acenta: Ab 35.600 €
N-Connecta: Ab 37.450 €
Tekna: Ab 39.850 €
Получается потеря, как я и писал, около 80% за 10 лет.
Если не хочется терять много денег, а машина нужна чисто "за булочками ездить", то я бы рассмотрел покупку б/у за недорого, как например этот Ниссан Лиф по ссылке выше или даже еще дешевле с пробегом больше и уже сдохшей батареей и поставил бы туда новую батарею и возможно даже большей емкости. Батареи на Лиф в продаже найти несложно, так как модель уже 15 лет на рынке. А умельцы давно научились их "переупаковывать" повышая емкость итд. Короче в сети и ютубе куча инфы по батареям Лиф.
Вот например 10-летний Лиф с пробегом всего 42ткм меньше чем за 6000 отдают
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4169649...
Там странная вещь в объявлении. Сам продавец пишет, что запас хода 200 км, хотя в Вики написано, что там максимум 175 у новой, и это рекламный запас хода. Ёмкость батареи продавец не называет, хотя инфа по ней у него наверняка есть. Данных бортового компьютера не показывает. По батарее отсылает к производителю.
Всё это говорит о том, что с батареей там всё очень плохо. Если оно в текущем состоянии никуда толком не едет, то там и нынешняя цена завышена. А замена даже такой дохлой батареи если и возможна, то по цене может ввыйти чуть ли не дороже выставленной цены всей машины. Такую тачку надо было сбывать спустя 3-4 года после покупки. Что наши электросектанты и делают - только вообще с любыми своими новыми элеткричками. ))
А как потом стартовать с пустой батареей? На дохлом моторе (у гибридов они обычно дохлые)?
КУГУ я покупал как раз потому, что у неё стоит нормальный четырехцилиндровый АТМОСФЕРНЫЙ мотор 2.5 литра и 155 лошадок и планетарный автомат, все как на гибридах Тойеты.
Правда вот сзади на новых Кугах стоит балка вместо многорычажки как на старых, и давление в колесах требуется 2.4.Табуретка, конечно, конкретная
а машина нужна чисто "за булочками ездить"
За булочками можно купить куда более дешёвый электроскутер, может даже 4-колёсный. Только не из понтовых моделей, предлагаемых разными известными производителями - там ещё бОльшая переплата при изначально бесполезных характеристиках. Это ещё бОльшие игрушки для богатых, чем электроавто.
А как потом стартовать с пустой батареей? На дохлом моторе (у гибридов они обычно дохлые)?КУГУ я покупал как раз потому, что у неё стоит нормальный четырехцилиндровый АТМОСФЕРНЫЙ мотор 2.5 литра и 155 лошадок и планетарный автомат, все как на гибридах Тойеты.
Правда вот сзади на новых Кугах стоит балка вместо многорычажки как на старых, и давление в колесах требуется 2.4.Табуретка, конечно, конкретная
Тогда по идее батарея ей не нужна. В чём смысл такого гибрида, если там и ДВС мощный?
Возможно, батарея не до конца выжирается, а лишь показывает, что до конца. Т.е. некий минимальный уровень заряда всегда остаётся, по достижении которого включается зарядка батареи.
Но и тут тоже вопрос эксплуатации. Вот вы высадили батарею и не дали ей зарядиться. А потом простояли пару недель, и затем сделали несколько раз короткие поездки, когда движок не разогревался толком. Идёт ли зарядка сразу, с холодного движка? Если нет, то и батарея может за всё это время разрядиться уже критически низко.
Короче, зачем-то добавили дохлую батарейку к итак мощному мотору, что добавило головняков водителю.
Тогда по идее батарея ей не нужна. В чём смысл такого гибрида, если там и ДВС мощный?
Как в чём смысл? В экономии.
В городском цикле во всех пробках (когда показывает разряд батареи для езды на штроме)
расход 5.5 литров.
Расход по автобану Бремен - Франкфурт в режиме гибрид (батареи разряжены) - 6.5 литров (регулярные поездки, и расход не по компу, а по заливке в бак до щелчка пистолета), даже когда электромотор вместе с ДВС работают в режиме полный газ, а это 220 лошадей.
Свой дом, не нужны заправочные станции, штром свой, домашний, дешевый, запас хода на штроме 70 км,
жене хватает ездить на штроме на работу на три дня.
Че тут не понятного?
Я и с дизеля хочу пересесть на электричку исключительно по экономическим соображениям что бы ездить на работу 50 км в день.
самолётика более новые улучшенные батарейки обвалят цену cтарых электричек... а может все будет наоборот...
Будет не так, а в соответствии с карманом покупателя.
Кардинально новых батарей пока в реалии не видно на рынке. А даже если они и выйдут, то если в кармане покупателя только 10000,-, то он не потянет на покупку новой машины за допустим 40-50 к€. Поэтому у него нет такого выбора и обвала цен на сильно подержанные электрички эти пока мифические новые батареи не произведут.
купил его 1,5-годовалый Мерседес за < 50%.
Я, кстати, тоже купил свою Кугу (точнее это была не Куга а Vignale) в январе этого года тоже за 50 процентов от цены на новое авто. Была дата первой регистрации 11.2023 и пробег 5600 км.
Да я не ошибся - пять тысяч шестьсот. Эта была корпоративная машина самого завода Форд в Кёльне. Туда впихнули весь "фарш" который был на тот момент доступен, кроме стеклянной крыши.
купил его 1,5-годовалый Мерседес за < 50%.Я, кстати, тоже купил свою Кугу (точнее это была не Куга а Vignale) в январе этого года тоже за 50 процентов от цены на новое авто. Была дата первой регистрации 11.2023 и пробег 5600 км.
Да я не ошибся - пять тысяч шестьсот. Эта была корпоративная машина самого завода Форд в Кёльне. Туда впихнули весь "фарш" который был на тот момент доступен, кроме стеклянной крыши.
А вот годовалых электричек с такими пробегами за полцены чего-то не видно. Так что у электричек всё в порядке с поддержанием стоимости.
Зато они новые со скидкой 30% есть 😉
https://wellergruppe.de/fahrzeuge/bmw/bmwi/limousine-elektro-250kw-878377478/
А вот и 50% на годовалую
https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=437927468&ut...
Откуда дровишки про 50%? В объявлении ничего про LP я не увидел
Зато они новые со скидкой 30% есть 😉
https://wellergruppe.de/fahrzeuge/bmw/bmwi/limousine-elektro-250kw-878377478/
Угу, такую пустую BMW с этим мотором, даже без M-Paket, "никому не надо".
И ещё надо входить в такую группу:
"Fahrschulen
Diplomaten
Bürgermeistern
Journalisten
Autovermietern und ausgewählten Einkaufsverbänden.Ebenfalls genießen Gewerbekunden (bereits ab 1 Fahrzeug)"
Ты бюргомистр? 😂
Поищи с нормальным Ausstattung, 30% даже близко не будет. У БМВ чем больше Ausstattung, тем меньше скидка, когда речь об около 20% идёт.
78.500 в базе
Я хз если ли у нее допы.
https://www.audi-zentrum-ingolstadt.de/media/preisliste_q8-etron_q8-sportback-e-tron_sq8e-tron_sq8-sportback-e-tron.pdf
вот годовалых электричек с такими пробегами за полцены чего-то не видно. Так что у электричек всё в порядке с поддержанием стоимости.
Да, но через восемь лет я продам свою новую Кугу за 9750 евро (за столько я продал в этом январе свою старую девятилетнюю Кугу с пробегом 105000 и с полутролитровой бензинкой).
А сколько будет стоить через девять лет та же условная Хундай Кона электрик с пробегом под 100000 км?
Хундай Кона электрик с пробегом под 100000 км?
сравни с рено зое ,новая 11000 ,бу,10лет,с пробегом до 80000 -2000-2500евро и их много, также imiev , при чём в imiev батареи можно перебрать самому ,а в рено или коне всё заварено,
IMHO, если есть страх по деградации - стоит купить китайца и самостоятельно набрать к нему lifepo4 батарею , простой пример :
4 места ,максималка 120 , ставим 32 ячейки 300 ач по 50 евро за штуку и получаем отличную игрушку с большим запасом хода на следующие 10 лет ,практически бесплатно
вот годовалых электричек с такими пробегами за полцены чего-то не видно. Так что у электричек всё в порядке с поддержанием стоимости.Да, но через восемь лет я продам свою новую Кугу за 10000 евро (за столько я продал в этом январе свою старую девятилетнюю Кугу с пробегом 95000 и с полутролитровой бензинкой).
Ты сейчас опираешься на данные из прошлого и хочешь, чтобы так же и через восемь лет вперёд стало. Может быть, а может совсем по другому стать. Если бы мне кто-то 8 лет назад сказал, что буду по собственной воле на электричке ездить, то я не поверил бы 😂.
И шанс, что станет по другому, совсем не мал.
Электричек всё больше и больше становится, как в продажах, так и на дорогах в Германии. Если на ближайшее зарубежье смотреть, то например в Голландии в прошлом месяце уже 38% от новых продаж уже электрички.
А сколько будет стоить через девять лет та же условная Хундай Кона электрик с пробегом под 100000 км?
Сколько процентов ты потерял на Куге? Я бы исходил из тех же процентов для Коны.
Но прогнозировать вперёд с машинами сложно, ибо от состояния цена зависит. Допустим будет где-то авария/царапины итд. Всё на цену влияет. А может и Totalschaden после собственной вине без Vollkasko. Или на парковке приложились и удрали итд.
P.S.
У меня на работе двое коллег приобрели сейчас подержанные электрички: Volvo EX30 за 36 к€ с 15 ткм и Mercedes EQA (цену и пробег не успел ещё спросить).
У того, кто Volvo купил, нет своего дома и зарядки. У работы есть зарядки по 39 центов. Как-то так.
ставим 32 ячейки 300 ач по 50 евро за штуку и получаем отличную игрушку с большим запасом хода на следующие 10 лет ,практически бесплатно
ага....
в Германии автолюбители колёса на сервис едут меняют по сезону,патамушта сами менять не могут,а вася пупкин предлагает батарею на электроавто поменять...
Что, там всё так просто?
Почему же даже фирменные сервисы не могут батарею или модули в батареи поменять?
У некоторых электроавто потом только проблемы и они не едут как с новья...
в Германии автолюбители колёса на сервис едут меняют по сезону,патамушта сами менять не могут,а вася пупкин предлагает батарею на электроавто поменять...
Что, там всё так просто?
Естественно там у большинства моделей всё просто. Посмотри различные видео, убедишься сам. Отвинтить/привинтить батарею к машине совсем не сложно.
Почему же даже фирменные сервисы не могут батарею или модули в батареи поменять?
Не хотят. Там зачастую просто престарелые хххх...
У некоторых электроавто потом только проблемы и они не едут как с новья...
И настало время офигительных историй....
Что, там всё так просто?
я выбираю и советую такие модели,где всё просто ,например ,эта имела свинцовые акумуляторы 8 штук , ничего нет сложного купить лиферы 32 штук и бмску и всобачить туда
Почему же даже фирменные сервисы не могут батарею или модули в батареи поменять
У некоторых электроавто потом только проблемы и они не едут как с новья...
потому что в них всё подключено к компу и без сервисной программы(например ,фламинго для ввагена) ничего нельзя сделать по этому весь этот хлам типа ID3,ID4, E-Tron, I3 с пожароопасными 80-90 штук Li-Po на борту ,которые живут всего 1000 заявленых полных циклов - не ремонтнопригодны , ещё там всё очень компактно и эти элементы (пакетики) залиты какой-то серой резиной,которая крепче их корпусов , а контакты заварены лазерной сваркой , что делает их одноразовым хламом, за который никто не хочет братся
только что смотрел техпаспорт ID3, так там ещё и тип акумулятора указан ,это означает ,что менять его на Lifepo4/Na-Ion нельзя иначе техосмотр может не пройти , а эти LiPo уже перестают выпускать , при этом разные Eidolы и прочие китайцы ,где тип не указан запросто перейдут на более современный тип ,и так как акумуляторы там под сиденьями - сделать это сможет каждый на парковке перед домом без Scheißhebebühne и Hebetisch_а
акку в смысле акумулятор? уже на столько разленились что лень слово дописать ?у меня все дрели на новых liion акумуляторах , я не разленился , ну, может я какой-то уникальный , я в 17 лет чипсеты на 160 ножек перепаивал по этому для меня странно ,что взрослые люди 32 провода не могут подключить ,ну,ок,люди - тупые , но в любом гараже такой акумулятор наберут из ячеек на ура, причём ,там не нужна контактная сварка , болтики на 6 мм ключём на 10мм прикрутить ,думаю ,не проблемма
но в любом гараже такой акумулятор наберут из ячеек на ура,
Вася,
тут народ тормозные накладки не меняет сам,потому что это ответственная работа...
А с акку....
Вот загорится такая самоделка,или аварию какую сделаешь,этож всю жизнь потом "коту под хвост"😭
А если вспомнить, что у многих обычный амг акку поменять проблематично. то про е-авто сказки можно не рассказывать. Вон старую акку дрель попробуй для начала разобрать и заменить акку...
У фактически всех сегодняшних электричек батарея заранее разработана с возможностью замены блоков. Поэтому сравнение с запаянным аккумулятором от электродрели совершенно неверно. Эти аккумуляторы изначально не должны ремонтироваться.
Вот пример замены блока у батареи от Kia, весьма элементарно, как механик от Киа и пишет:
https://www.kiaevforums.com/threads/ev6-ev9-battery-module...
О ликвидности и вообще о том, о чём я всегда говорю.
назад
список