Deutsch

Хотелось бы поговорить о ликвидности "электричек" на "вторичке".

1068  1 2 3 4 все
vasya_poopkin коренной жительВчера, 21:23
vasya_poopkin
NEW Вчера, 21:23 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 20:10

давай сравним ,например ,приус20 ,который был куплен за 3000 евро и после 800000 у него пооетел мотор с твоей быэмвэ

мотор на примус после капиталки 1000 евро

https://www.ebay.de/itm/154438416099


твоя через 10-15 лет тоже будет стоить где-то 3000 евро,конечно ,800000 она не пройдёт ,а батарея попросит замену,причём ,вся

нужно будет всего 8 новых модулей ,которые на ибее не купить, стоимостью всего 2614,92х8 =20919,36

https://www.ersatzteile-auto-bmw.de/bmw-auto/i3/2017/Fahrz...

и бушных тоже здоровых не будет, и не факт ,что эти ктото ещё будет выпускать , а самому собирать реально опасно,нужно иметь стальные яйца

пологаю , нас ждут огромные кучи металлолома ибо никто в автомобиль за 3000(пусть6000)евро не будет инвестировать 20909,36 евро , или я где-то ошибаюсь ?

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#41 
Ким-ли коренной жительВчера, 22:47
Ким-ли
NEW Вчера, 22:47 
в ответ vasya_poopkin Вчера, 21:23

н.п.

Это только моё предположение,но....

Я думаю современные электрички сильно потеряют в цене.

Причина в батареях.

Сейчас ставят батареи на 300-500 км и зарядка длится до 30 минут.

Уже есть батареи на 1000 км и зарядкой 5-10 минут, но они пока ещё не на рынке.

Также через несколько лет автомобили будут ездить сами.

"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#42 
Kot_Basilio патриотВчера, 22:59
NEW Вчера, 22:59 
в ответ vasya_poopkin Вчера, 21:23, Последний раз изменено Вчера, 23:01 (Kot_Basilio)

Вот смотри, машине (BMW i3 60 Ah) уже 11 лет, 162 ткм, запас хода ещё реальных 120 км, a у новой около 160 км (то есть SOH 75%, машина на ходу и годится дальше). Хотят ещё 10290,-. Стоила она новая наверное около 35000,-.

И это ещё самая маленькая батарея у неё, то есть много циклов накрутила уже. С большей батареей будет меньше циклов на пробег и соответственно выше SOH.

Я бы сказал, что весьма хороший Restwert, лучше, чем у зажигалок.

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=436628229&ut...


Ни о каком металлоломе речи даже близко нет.


#43 
Kot_Basilio патриотВчера, 23:05
NEW Вчера, 23:05 
в ответ Ким-ли Вчера, 22:47

Сейчас ставят батареи на 300-500 км и зарядка длится до 30 минут.

Уже есть батареи на 1000 км и зарядкой 5-10 минут, но они пока ещё не на рынке.

Неосведомлённость не порок...


Моя электричка заряжается за 18 минут и её можно было уже в 2021 году купить.


Машину с 10 минутами зарядки уже можно купить на рынке в Германии, называется Xpeng.


#44 
Ким-ли коренной жительВчера, 23:11
Ким-ли
NEW Вчера, 23:11 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 23:05, Сообщение удалено Сегодня, 00:50 (Ким-ли)
Сообщение удалено. Удалил Ким-ли
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#45 
alex445 патриотВчера, 23:14
NEW Вчера, 23:14 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 22:59, Последний раз изменено Вчера, 23:23 (alex445)
запас хода ещё реальных 120 км, a у новой около 160 км (то есть SOH 75%, машина на ходу и годится дальше). Хотят ещё 10290,-.

Хотеть можно сколько угодно.


Это машина не для автобана, а для ближних покатушек. На ней же минимум раз в час надо на зарядку заезжать, а скорее чаще.


Я на ней даже до своего озера, где купаюсь, и обратно не доеду. Придётся ставить на зарядку прямо на парковке у озера, а зарядок там может и не быть.


Тогда остаётся только в местные магазины ездить и в гости в соседнюю деревню, не дальше. По сути это уже просто электроскутер с крышей и на 4 колёсах. Некоторые электровелосипеды больше проезжают. И за это отваливать десятку? Это надо очень любить БМВ.


А теперь представьте дальнейшую судьбу этой машины. Купили вы, попользовались как скутером годика 2-3, поняли, что эта херня не для вас... и кому вы её теперь и за сколько продадите? Никому и ни за сколько. По бросовой за однушку-двушку может у вас её возьмут. По цене колёс и кресел, которые можно с неё снять на разбор. К этому времени батарейка у неё окончательно сдохнет, да и по времени она будет уже старой. А вы за это десятку отвалили.


По мере сдыхания батарейки и подхода остаточного запаса хода к некому значению, остаточная цена электрички падает УСКОРЕННО. Т.к. даже будучи в хорошем состоянии скажем по кузову и ходовке, никому не нужна машина с запасом хода меньше сотни. А вот зажигалки выходят на плато по остаточной цене - если кузов и ходовка норм, движок не имеет явных проблем, то ездить и ездить на ней ещё, и за 4-6 тысяч ты её ещё продашь. Потом следующий купит и тоже продаст за 3-5. А электричку уже нет. Будь там хоть какая БМВ, но кому она нужна, если на ней только за порог выехать можно, и сразу на зарядку?

#46 
Kot_Basilio патриотВчера, 23:19
NEW Вчера, 23:19 
в ответ Ким-ли Вчера, 23:11
Неосведомлённость не порок...

Базилио я инсайдер,какой порок?

Я вижу в живую то,что выйдет на рынок через 3-4 года.


Тогда ещё хуже, если ты за край той тарелки не хочешь взглянуть.

Я тебе показал, что на рынке уже реально есть.

И даже Spaltmaße не хуже, чем у VW 😂😇


#47 
Rolick местный жительСегодня, 07:00
NEW Сегодня, 07:00 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 23:05
Моя электричка заряжается за 18 минут и её можно было уже в 2021 году купить.

опять врёшь :) На сколько % заряжался? По какой цене? И где ты нашёл 4 мощные зарядки отпуске в Италии?. Вазелинум, правду начать писать никогда не поздно.


Если это будет дальше развиваться такими темпами, то сегодняшняя электричка, а тем более уже сейчас б\у, через 10 лет превратится в опасный для экологии мусор, который ни в Польше, ни в Африке, ни в России никому не нужен, в отличии от стареньких зажигалок.



Итого:

  • Напряжение питания станции: 400 В (AC) или 6–10 кВ (AC) через трансформатор.
  • Напряжение на выходе (в сторону авто): 200–1000 В DC, обычно около 400–800 В.


Короткий ответ: время сильно зависит от ёмкости батареи, откуда вы начинаете (SOC — state of charge), от того, какую мощность авто может принять, и от того, что заряд обычно «тормозится» при высоком заряде. Ниже — подробные расчёты и примеры для станции 150 кВт DC.



Примеры (расчёт подробно)

Берём заряд с 10% до 80% (это типичный диапазон быстро-зарядки) и 0→100% для нескольких типичных ёмкостей.

1) Ёмкость 40 kWh

  • Энергия 10→80% = 0.70 × 40 = 28 кВт·ч.
    Доступная мощность = 135 кВт.
    Время (ч) = 28 / 135 = 0.207407... ч.
    Время (мин) = 0.207407 × 60 = 12.4444 мин ≈ 12 мин 27 с.
  • 0→100%: 40 / 135 = 0.296296... ч = 0.296296×60 = 17.7778 мин ≈ 17 мин 47 с.

2) Ёмкость 60 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 60 = 42 кВт·ч.
    42 / 135 = 0.311111... ч = 0.311111×60 = 18.6667 мин ≈ 18 мин 40 с.
  • 0→100%: 60 / 135 = 0.444444... ч = 26.6667 мин ≈ 26 мин 40 с.

3) Ёмкость 75 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 75 = 52.5 кВт·ч.
    52.5 / 135 = 0.388888... ч = 0.388888×60 = 23.3333 мин ≈ 23 мин 20 с.
  • 0→100%: 75 / 135 = 0.555556... ч = 33.3333 мин ≈ 33 мин 20 с.

4) Ёмкость 90 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 90 = 63 кВт·ч.
    63 / 135 = 0.466666... ч = 0.466666×60 = 28 мин.
  • 0→100%: 90 / 135 = 0.666666... ч = 40 мин.

5) Ёмкость 100 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 100 = 70 кВт·ч.
    70 / 135 = 0.518518... ч = 0.518518×60 = 31.1111 мин ≈ 31 мин 7 с.
  • 0→100%: 100 / 135 = 0.740740... ч = 44.4444 мин ≈ 44 мин 27 с.

Но — важные поправки (почему реальные значения могут отличаться)

  1. Ограничение приёма машины. Если автомобиль может принять, скажем, только 75 кВт, то расчёт должен делаться на 75×0.9 = 67.5 кВт доступной мощности. Тогда время будет ~в 2 раза больше по сравнению с примером для полной 135 кВт отдачи. Пример: 75 kWh, 10→80%: 52.5 / 67.5 = 0.7777 ч ≈ 46.7 мин.
  2. Кривая зарядки (tapering). Быстрая зарядка обычно даёт пик мощности до ~50–80% SOC, затем мощность снижается — особенно выше 80%. Поэтому 10→80% даёт реалистично быстрый результат, а 80→100% занимает непропорционально больше времени. На практике последние 10–20% могут идти заметно медленнее.
  3. Температура батареи и преднагрев (preconditioning). В холоде или если батарея не прогрета, скорость может быть значительно ниже.
  4. Состояние станции (напр., если заряжают 2 машины одновременно) — станция может делить мощность между точками.
  5. Потери и реальные КПД могут отличаться от 90% (обычно 88–95%).

Практическая шпаргалка (очень коротко)

  • Маленькая батарея (40 kWh) 10→80%: ~12–13 минут при 150 кВт и приёмной способности машины ≈150 кВт.
  • Средняя (60 kWh) 10→80%: ~19 минут.
  • Большая (75–100 kWh) 10→80%: ~23–31 минут.
  • Полная 0→100% для 75–100 kWh при идеальных условиях: ~33–45 минут, но на практике обычно дольше из-за замедления ближе к 100%.
#48 
vasya_poopkin коренной жительСегодня, 07:22
vasya_poopkin
NEW Сегодня, 07:22 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 22:59
запас хода ещё реальных 120 км,

мне очень жаль твою инвестицию, но моя 2месная жоповозка купленая за 1500 евро для пригорода едет 300+, реально 350 на еко режиме ,но я так далеко ехал 1 раз и батарея туда стоит 49х23 евро с самовывозом из горлица и она снова поехали, причём 3500 циклов какраз на 10 лет

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#49 
pawelpl коренной жительСегодня, 07:50
pawelpl
NEW Сегодня, 07:50 
в ответ Rolick Сегодня, 07:00

Зачем все эти расчёты, если киа от 20 до 80% может брать 350 квт?

#50 
chandar старожилСегодня, 08:12
NEW Сегодня, 08:12 
в ответ alex445 Вчера, 23:14, Последний раз изменено Сегодня, 09:46 (chandar)
А вот зажигалки выходят на плато по остаточной цене - если кузов и ходовка норм, движок не имеет явных проблем, то ездить и ездить на ней ещё, и за 4-6 тысяч ты её ещё продашь. Потом следующий купит и тоже продаст за 3-5. А электричку уже нет.


Вот я как раз это и имел ввиду когда открывал эту ветку. Да и вконце концов почти каждая зажигалка закончит свою жизнь на шроте, не в Германии, так в Польше.

И думается мне, что так просто утилизировать электричку как зажигалку, будет весьма проблематично.


#51 
vasya_poopkin коренной жительСегодня, 08:46
vasya_poopkin
NEW Сегодня, 08:46 
в ответ chandar Сегодня, 08:12
И думается мне, что так просто утилизировать электричку будет весьма проблематично.

не всегда ,если у вас система на лифер призматиках то можно разобрать в домашних условиях и на 1 комплекте акумуляторов при сдаче в медь и алюминий можно заработать 27 евро , процедура слегка вонючая но абсолютно безопасная

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#52 
qwert13 коренной жительСегодня, 09:10
NEW Сегодня, 09:10 
в ответ chandar Сегодня, 08:12
И думается мне, что так просто утилизировать электричку как зажигалку, будет весьма проблематично.

за исключением батарейки разницы там бльшой нет.

батарейки же сейчас еще дальше используются, т.е. даже перекупаются для других целей.

не думаю, что в ближайшем будущем это сильно изменится.

#53 
Rolick местный жительСегодня, 09:17
NEW Сегодня, 09:17 
в ответ pawelpl Сегодня, 07:50
Зачем все эти расчёты, если киа от 20 до 80% может брать 350 квт?


может и возьмёт, только кто ж ей даст. Зарядки на 150 ещё редкость и по цене дизеля. А в каждой деревне и не будет никогда. Я приводил стоимость такой зарядной станции.

#54 
pawelpl коренной жительСегодня, 09:47
pawelpl
NEW Сегодня, 09:47 
в ответ Rolick Сегодня, 09:17

По 300 полно. Даже до 400 уже не такая редкость.

#55 
Срыв покровов патриотСегодня, 10:34
NEW Сегодня, 10:34 
в ответ Kot_Basilio Вчера, 23:19
Тогда ещё хуже, если ты за край той тарелки не хочешь взглянуть.

А у тебя в шкафу все чашки? А то можно же и ложку отдать 😅

#56 
Rolick местный жительСегодня, 11:21
NEW Сегодня, 11:21 
в ответ pawelpl Сегодня, 09:47, Последний раз изменено Сегодня, 11:33 (Rolick)
По 300 полно. Даже до 400 уже не такая редкость.


посмотрел щас в Гугломэпе в Милане 3 штуки 110 остальные 22, 11.

150 вообще не показывает. На море куда езжу 1 шт. 110, остальные 22.

Может на автобане в Италии их много?


а вот бевертунги на эту 110 единственную:

Hermann Höll

Local Guide · 30 Rezensionen · 1 Foto

vor 5 Monaten

Sehr schlechte Ladestation. Bringt die 110 KW niemals, sie ist nur so betitelt, damit der Ladepreis teuerer ist, da ab 100 KW die Preise teurer sind. Außerdem funktioniert die Ladestation nun (09.05.2025) schon 3 Wochen nicht. Unverständlich, aber trotzdem typisch Italien, da ist alles egal.Status

Aufladen nicht möglich

Typ des Anschlusssteckers

CCS

Probleme

Defektes Ladegerät

Gefällt mirTeilen

Markus Gunesch

Local Guide · 14 Rezensionen · 21 Fotos

vor einem Monat

Leider immer noch geschlossen, Stand vom 15.08.25. Laut Tankstellenbetreiber seit ca. 7 Monaten ...


подозреваю, что и с остальными быстрыми так же.


#57 
pawelpl коренной жительСегодня, 11:47
pawelpl
NEW Сегодня, 11:47 
в ответ Rolick Сегодня, 11:21

#58 
Rolick местный жительСегодня, 11:55
NEW Сегодня, 11:55 
в ответ pawelpl Сегодня, 11:47, Последний раз изменено Сегодня, 12:00 (Rolick)

ну так сколько их в Италии в этих точках там есть? это же главный показатель.

или все? или число это общее количество, а КВт показан максимум?


вот в Германии 800 КВт 999+ показано в каком-то гебите. Ничего не смущает?

#59 
pawelpl коренной жительСегодня, 12:13
pawelpl
NEW Сегодня, 12:13 
в ответ Rolick Сегодня, 11:55

Нет ничего не смущает. Это все зарядки от 300 кВт и выше.

Германии 800 КВт 999+ показано в каком-то гебите

В том гебите общее число зарядок больше 999 и все они от 300 квт. И максимальные там есть 800 квт.

#60 
1 2 3 4 все