русский

Хотелось бы поговорить о ликвидности "электричек" на "вторичке".

876  1 2 3 alle
vasya_poopkin коренной жительGestern, 21:23
vasya_poopkin
NEW Gestern, 21:23 
in Antwort Kot_Basilio Gestern, 20:10

давай сравним ,например ,приус20 ,который был куплен за 3000 евро и после 800000 у него пооетел мотор с твоей быэмвэ

мотор на примус после капиталки 1000 евро

https://www.ebay.de/itm/154438416099


твоя через 10-15 лет тоже будет стоить где-то 3000 евро,конечно ,800000 она не пройдёт ,а батарея попросит замену,причём ,вся

нужно будет всего 8 новых модулей ,которые на ибее не купить, стоимостью всего 2614,92х8 =20919,36

https://www.ersatzteile-auto-bmw.de/bmw-auto/i3/2017/Fahrz...

и бушных тоже здоровых не будет, и не факт ,что эти ктото ещё будет выпускать , а самому собирать реально опасно,нужно иметь стальные яйца

пологаю , нас ждут огромные кучи металлолома ибо никто в автомобиль за 3000(пусть6000)евро не будет инвестировать 20909,36 евро , или я где-то ошибаюсь ?

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#41 
Ким-ли коренной жительGestern, 22:47
Ким-ли
NEW Gestern, 22:47 
in Antwort vasya_poopkin Gestern, 21:23

н.п.

Это только моё предположение,но....

Я думаю современные электрички сильно потеряют в цене.

Причина в батареях.

Сейчас ставят батареи на 300-500 км и зарядка длится до 30 минут.

Уже есть батареи на 1000 км и зарядкой 5-10 минут, но они пока ещё не на рынке.

Также через несколько лет автомобили будут ездить сами.

"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#42 
Kot_Basilio патриотGestern, 22:59
NEW Gestern, 22:59 
in Antwort vasya_poopkin Gestern, 21:23, Zuletzt geändert Gestern, 23:01 (Kot_Basilio)

Вот смотри, машине (BMW i3 60 Ah) уже 11 лет, 162 ткм, запас хода ещё реальных 120 км, a у новой около 160 км (то есть SOH 75%, машина на ходу и годится дальше). Хотят ещё 10290,-. Стоила она новая наверное около 35000,-.

И это ещё самая маленькая батарея у неё, то есть много циклов накрутила уже. С большей батареей будет меньше циклов на пробег и соответственно выше SOH.

Я бы сказал, что весьма хороший Restwert, лучше, чем у зажигалок.

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=436628229&ut...


Ни о каком металлоломе речи даже близко нет.


#43 
Kot_Basilio патриотGestern, 23:05
NEW Gestern, 23:05 
in Antwort Ким-ли Gestern, 22:47

Сейчас ставят батареи на 300-500 км и зарядка длится до 30 минут.

Уже есть батареи на 1000 км и зарядкой 5-10 минут, но они пока ещё не на рынке.

Неосведомлённость не порок...


Моя электричка заряжается за 18 минут и её можно было уже в 2021 году купить.


Машину с 10 минутами зарядки уже можно купить на рынке в Германии, называется Xpeng.


#44 
Ким-ли коренной жительGestern, 23:11
Ким-ли
NEW Gestern, 23:11 
in Antwort Kot_Basilio Gestern, 23:05, Nachricht gelöscht Heute, 00:50 (Ким-ли)
Сообщение удалено. Удалил Ким-ли
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#45 
alex445 патриотGestern, 23:14
NEW Gestern, 23:14 
in Antwort Kot_Basilio Gestern, 22:59, Zuletzt geändert Gestern, 23:23 (alex445)
запас хода ещё реальных 120 км, a у новой около 160 км (то есть SOH 75%, машина на ходу и годится дальше). Хотят ещё 10290,-.

Хотеть можно сколько угодно.


Это машина не для автобана, а для ближних покатушек. На ней же минимум раз в час надо на зарядку заезжать, а скорее чаще.


Я на ней даже до своего озера, где купаюсь, и обратно не доеду. Придётся ставить на зарядку прямо на парковке у озера, а зарядок там может и не быть.


Тогда остаётся только в местные магазины ездить и в гости в соседнюю деревню, не дальше. По сути это уже просто электроскутер с крышей и на 4 колёсах. Некоторые электровелосипеды больше проезжают. И за это отваливать десятку? Это надо очень любить БМВ.


А теперь представьте дальнейшую судьбу этой машины. Купили вы, попользовались как скутером годика 2-3, поняли, что эта херня не для вас... и кому вы её теперь и за сколько продадите? Никому и ни за сколько. По бросовой за однушку-двушку может у вас её возьмут. По цене колёс и кресел, которые можно с неё снять на разбор. К этому времени батарейка у неё окончательно сдохнет, да и по времени она будет уже старой. А вы за это десятку отвалили.


По мере сдыхания батарейки и подхода остаточного запаса хода к некому значению, остаточная цена электрички падает УСКОРЕННО. Т.к. даже будучи в хорошем состоянии скажем по кузову и ходовке, никому не нужна машина с запасом хода меньше сотни. А вот зажигалки выходят на плато по остаточной цене - если кузов и ходовка норм, движок не имеет явных проблем, то ездить и ездить на ней ещё, и за 4-6 тысяч ты её ещё продашь. Потом следующий купит и тоже продаст за 3-5. А электричку уже нет. Будь там хоть какая БМВ, но кому она нужна, если на ней только за порог выехать можно, и сразу на зарядку?

#46 
Kot_Basilio патриотGestern, 23:19
NEW Gestern, 23:19 
in Antwort Ким-ли Gestern, 23:11
Неосведомлённость не порок...

Базилио я инсайдер,какой порок?

Я вижу в живую то,что выйдет на рынок через 3-4 года.


Тогда ещё хуже, если ты за край той тарелки не хочешь взглянуть.

Я тебе показал, что на рынке уже реально есть.

И даже Spaltmaße не хуже, чем у VW 😂😇


#47 
Rolick местный жительHeute, 07:00
NEW Heute, 07:00 
in Antwort Kot_Basilio Gestern, 23:05
Моя электричка заряжается за 18 минут и её можно было уже в 2021 году купить.

опять врёшь :) На сколько % заряжался? По какой цене? И где ты нашёл 4 мощные зарядки отпуске в Италии?. Вазелинум, правду начать писать никогда не поздно.


Если это будет дальше развиваться такими темпами, то сегодняшняя электричка, а тем более уже сейчас б\у, через 10 лет превратится в опасный для экологии мусор, который ни в Польше, ни в Африке, ни в России никому не нужен, в отличии от стареньких зажигалок.



Итого:

  • Напряжение питания станции: 400 В (AC) или 6–10 кВ (AC) через трансформатор.
  • Напряжение на выходе (в сторону авто): 200–1000 В DC, обычно около 400–800 В.


Короткий ответ: время сильно зависит от ёмкости батареи, откуда вы начинаете (SOC — state of charge), от того, какую мощность авто может принять, и от того, что заряд обычно «тормозится» при высоком заряде. Ниже — подробные расчёты и примеры для станции 150 кВт DC.



Примеры (расчёт подробно)

Берём заряд с 10% до 80% (это типичный диапазон быстро-зарядки) и 0→100% для нескольких типичных ёмкостей.

1) Ёмкость 40 kWh

  • Энергия 10→80% = 0.70 × 40 = 28 кВт·ч.
    Доступная мощность = 135 кВт.
    Время (ч) = 28 / 135 = 0.207407... ч.
    Время (мин) = 0.207407 × 60 = 12.4444 мин ≈ 12 мин 27 с.
  • 0→100%: 40 / 135 = 0.296296... ч = 0.296296×60 = 17.7778 мин ≈ 17 мин 47 с.

2) Ёмкость 60 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 60 = 42 кВт·ч.
    42 / 135 = 0.311111... ч = 0.311111×60 = 18.6667 мин ≈ 18 мин 40 с.
  • 0→100%: 60 / 135 = 0.444444... ч = 26.6667 мин ≈ 26 мин 40 с.

3) Ёмкость 75 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 75 = 52.5 кВт·ч.
    52.5 / 135 = 0.388888... ч = 0.388888×60 = 23.3333 мин ≈ 23 мин 20 с.
  • 0→100%: 75 / 135 = 0.555556... ч = 33.3333 мин ≈ 33 мин 20 с.

4) Ёмкость 90 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 90 = 63 кВт·ч.
    63 / 135 = 0.466666... ч = 0.466666×60 = 28 мин.
  • 0→100%: 90 / 135 = 0.666666... ч = 40 мин.

5) Ёмкость 100 kWh

  • 10→80%: 0.70 × 100 = 70 кВт·ч.
    70 / 135 = 0.518518... ч = 0.518518×60 = 31.1111 мин ≈ 31 мин 7 с.
  • 0→100%: 100 / 135 = 0.740740... ч = 44.4444 мин ≈ 44 мин 27 с.

Но — важные поправки (почему реальные значения могут отличаться)

  1. Ограничение приёма машины. Если автомобиль может принять, скажем, только 75 кВт, то расчёт должен делаться на 75×0.9 = 67.5 кВт доступной мощности. Тогда время будет ~в 2 раза больше по сравнению с примером для полной 135 кВт отдачи. Пример: 75 kWh, 10→80%: 52.5 / 67.5 = 0.7777 ч ≈ 46.7 мин.
  2. Кривая зарядки (tapering). Быстрая зарядка обычно даёт пик мощности до ~50–80% SOC, затем мощность снижается — особенно выше 80%. Поэтому 10→80% даёт реалистично быстрый результат, а 80→100% занимает непропорционально больше времени. На практике последние 10–20% могут идти заметно медленнее.
  3. Температура батареи и преднагрев (preconditioning). В холоде или если батарея не прогрета, скорость может быть значительно ниже.
  4. Состояние станции (напр., если заряжают 2 машины одновременно) — станция может делить мощность между точками.
  5. Потери и реальные КПД могут отличаться от 90% (обычно 88–95%).

Практическая шпаргалка (очень коротко)

  • Маленькая батарея (40 kWh) 10→80%: ~12–13 минут при 150 кВт и приёмной способности машины ≈150 кВт.
  • Средняя (60 kWh) 10→80%: ~19 минут.
  • Большая (75–100 kWh) 10→80%: ~23–31 минут.
  • Полная 0→100% для 75–100 kWh при идеальных условиях: ~33–45 минут, но на практике обычно дольше из-за замедления ближе к 100%.
#48 
vasya_poopkin коренной жительHeute, 07:22
vasya_poopkin
NEW Heute, 07:22 
in Antwort Kot_Basilio Gestern, 22:59
запас хода ещё реальных 120 км,

мне очень жаль твою инвестицию, но моя 2месная жоповозка купленая за 1500 евро для пригорода едет 300+, реально 350 на еко режиме ,но я так далеко ехал 1 раз и батарея туда стоит 49х23 евро с самовывозом из горлица и она снова поехали, причём 3500 циклов какраз на 10 лет

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#49 
pawelpl коренной жительHeute, 07:50
pawelpl
NEW Heute, 07:50 
in Antwort Rolick Heute, 07:00

Зачем все эти расчёты, если киа от 20 до 80% может брать 350 квт?

#50 
chandar старожилHeute, 08:12
NEW Heute, 08:12 
in Antwort alex445 Gestern, 23:14
А вот зажигалки выходят на плато по остаточной цене - если кузов и ходовка норм, движок не имеет явных проблем, то ездить и ездить на ней ещё, и за 4-6 тысяч ты её ещё продашь. Потом следующий купит и тоже продаст за 3-5. А электричку уже нет.


Вот я как раз это и имел ввиду. Да и вконце концов почти каждая зажигалка закончит свою жизнь на шроте, не в Германии, так в Польше.

И думается мне, что так просто утилизировать электричку будет весьма проблематично.


#51 
1 2 3 alle