Покупаться будет новый автомобиль. Бюджет: 32000 €. Ближайший конкурент: Тойта Корола 2.0 гибрид.

Требования:
- Расходы на электричество (0,40 €/кВч) зимой при включенных фарах, кондиционере и отоплении сидений и салона должны быть минимум на 20 % ниже, чем у Королы (8,1 €/100 км), т.е. 6,5 €/100км. Иначе эта байда вообще не нужна.
- Пробег зимой на одной зарядке через 8 лет и 200.000 км эксплуатации: минимум 150 км.

Эксплуатация:
На работу 60 км, время в пути 40 мин. С работы 60 км, время в пути 45 мин. + 30 км резерв, если надо куда-то заехать. И того: 150 км/день.

Скорость: 105 км/ч.
Пробги на дороге бывают редко.
Годовой пробег 25.000 км.

Что посоветуете?

Нужна именно жоповозка для работы или

это будет «большой папин машин для

всей семьи» … ?

Нужна именно жоповозка для работы или это будет «большой папин машин для всей семьи» … ?

Для поездок на работу.

Для поездок на работу.

Das Auto...🤫

Бюджет: 32000 €.

Эксплуатация:
На работу 60 км, время в пути 40 мин. С работы 60 км, время в пути 45 мин. + 30 км резерв, если надо куда-то заехать. И того: 150 км/день.

Скорость: 105 км/ч.
Пробги на дороге бывают редко.
Годовой пробег 25.000 км.

Смотри на Kia EV3. С большой или с "маленькой" батареей, по твоему профилю пойдут обе.

Не смотри на Listenpreis, мне предлагали скидку полгода назад в 25%.

Преимущества: 7 лет гарантии на почти всё. Есть возможность за около 1150,- купить три инспекции вперёд => на 8 лет больше никаких расходов.

Расход там нормальный и в среднем в твои рамки впишется.

Эта машина универсальная, на ней ты спокойно в отпуск поедешь.

Или Ford Puma Gen-E. В бюджет без проблем можно уложится (28-29 k€). расход очень маленький, жизненная удобная машина. Твои требования выполнит. В отпуске, если за тысячи километров ехать, из-за не очень большого аккумулятора потребуется больше времени на дорогу, чем с Kia EV3.

У Puma 8 лет гарантии на батарею, мотор и прочие высоковольтные узлы.

Плюс инспекции надо только раз в 2 года делать, не зависимо от пробега. В твоём случае за 2 года это 50 ткм => экономия денег.

В дано нет требований по форме кузова и сегменту. Королла относится к c-сегменту. b-сегмент предлагать?

к тому же

чем у Королы (8,1 €/100 км), т.е. 6,5 €/100км. Иначе эта байда вообще не нужна.

Имеет также смысл, при таком подходе, учитывать и начальную стоимость автомобиля - не только потолок.

Остаточную можно и нужно тоже учитывать, но она у Короллы будет предположительно выше. Тут гадание на кофейной гуще.

На работу 60 км, время в пути 40 мин. С работы 60 км, время в пути 45 мин. + 30 км резерв, если надо куда-то заехать. И того: 150 км/день.Скорость: 105 км/ч.

Сколько км на автобане и сколько в городе?

Расход электричества - примерно 17 kWh в городе, на автомагистрали - 23,6 kWh, за городом 20 kWh.

Пробег зимой на одной зарядке через 8 лет и 200.000 км эксплуатации: минимум 150 км.

В этом пункте и с этим бюджетом есть только один производитель - BYD. Только они дают гарантию на аккумулятор - 8 лет и до 200 ткм.

Сделай тест-драйв на BYD Dolphin Surf - 3.780 mm (в Китае бестселлер BYD Seagull) или на BYD Dolphin - 4.290 mm (https://carnewschina.com/topics/byd-dolphin/)

Если этот пункт опустить, то тут https://de.wikipedia.org/wiki/MG_4_EV MG 4 стоит попробовать. Это китайский бестселлер в Германии. В этом году начали выпуск следующего поколения.

Возможно стоит подождать - https://carnewschina.com/2025/07/20/mg4-to-use-semi-solid-...

Если китайцев и 200ткм не рассматривать, то тут только французы - Renault R5 или Opel Corsa Electric GS.

Тойта Корола 2.0 гибрид.

Если не трудно, то напиши об опыте эксплуатации. Или у тебя пока её нет, а эксплуатируешь Камри, Субару и фургон от Форда?

Расход электричества - примерно 17 kWh в городе,

Шурик, вот мой расход в городе летом с Puma Gen-E:

Не диванный, а личный опыт.

И в этом обозрении от Ильи тоже упоминается про 7 кВтч/100км:

Пробег зимой на одной зарядке через 8 лет и 200.000 км эксплуатации: минимум 150 км.

В этом пункте и с этим бюджетом есть только один производитель - BYD. Только они дают гарантию на аккумулятор - 8 лет и до 200 ткм.

Вопрос то был не о гарантии совсем.

Но если кому-то интересно, VinFast аж 10 лет гарантии даёт на батарею...

Вы очень плохо проинформированы, никакой М2 и тем более скоро не будет.

Сейчас идёт работа над удешевлённой MY.

И если читать чуть дальше заголовка, то даже для самого далёкого от электричек человека должно бы быть ясно, что это бред:

"Gerüchte im Netz versprechen eine Super-Aluminium-Batterie als Game-Changer für das Teslas Model 2 – mit sensationellen Eckdaten: Die geheime Neuentwicklung soll angeblich 1.500 Kilometer Reichweite ermöglichen, 15.000 Zyklen halten, besonders kälteresistent und dennoch billig sein. Der Podcast "Geladen" mit Batterie-Experten checkt, ob das sein kann..."

"Kurz: vielversprechend für die Forschung – aber experimentell und ohne belastbaren Pfad zur kurzfristigen Serienanwendung im Auto."

На работу 60 км, время в пути 40 мин. С работы 60 км, время в пути 45 мин. + 30 км резерв, если надо куда-то заехать. И того: 150 км/день.

Я б не рискнул так впритык расчитывать, едь и переживай, доедешь ли...

вот мой расход в городе летом с Puma Gen-E:

Не диванный, а личный опыт.

Какой расход будет при езде с темпоматом на скорости 100 км/ч летом с кондиционером \ зимой с отоплением салона и сиденья водителя?

Я б не рискнул так впритык расчитывать, едь и переживай, доедешь ли...

Требование: "Пробег зимой на одной зарядке через 8 лет и 200.000 км эксплуатации: минимум 150 км." Технически, если требование соблюдается, то риска нет.

P.S. Другое дело, что такое требование подразумевает, что запас хода согласно спецификации должен быть выше 150 км. Например, 300 км.

: "Пробег зимой на одной зарядке через 8 лет и 200.000 км эксплуатации: минимум 150 км." Технически, если требование соблюдается, то риска нет.

я бы lifepo4 от 65квт/ч начинал смотреть , через 200000 гарантировано останется желаемое

А я буду рекомендовал ему с такими запросами сходить к гадалке,особенно сейчас когда машины проектируют менеджеры,экономика всем на чем можно и нельзя

А я буду рекомендовал ему с такими запросами сходить к гадалке

Гораздо проще спросить здесь.

ты знаешь кого-то с форумы,кто имеет стеклянный шар или видит будущее?

ты знаешь кого-то с форумы,кто имеет стеклянный шар или видит будущее?

Здесь таких много.

Шурик, вот мой расход в городе летом с Puma Gen-E:
Не диванный, а личный опыт.

Чувак, ты это б-дь серьезно? Показатель расхода из поездки в 5 км???

вот мой расход в городе летом с Puma Gen-E:
Не диванный, а личный опыт.

Какой расход будет при езде с темпоматом на скорости 100 км/ч летом с кондиционером \ зимой с отоплением салона и сиденья водителя?

Выкинь ты это отопление сиденья из головы. Это настолько ничтожный расход, что его в показаниях не видно.

На кондиционер тоже идёт не много, возьми 1 кВтч/100км при 100 км/ч.

Я тебе конкретно про расход на 100 км/ч сказать не могу, ибо на Puma сын ездит. Но летом без жары = без кондиционера он укладывается в 10 кВтч/100км в смешанном режиме, где и автобан с 120-130 км/ч присутствует.

Возьми эти 10 кВтч/100км, прибавь 1 кВтч и получишь 11 кВтч/100км летом в спокойном режиме.

Зимой возьми 15 кВтч/100км.

Для сравнения, Kia EV6 с полным приводом (два мотора), большими и широкими колёсами, потребляет за весь год 18,7 кВтч/100км. При этом я таскаю ею прицеп в 1 тонну в Италию и обратно.

Puma существенно меньше и легче, имеет намного более узкие колёса => её расход будет намного меньше.

Что сын и демонстрирует.

Шурик, вот мой расход в городе летом с Puma Gen-E:
Не диванный, а личный опыт.

Чувак, ты это б-дь серьезно? Показатель расхода из поездки в 5 км???

Ты аж с дивана соскочил, не веришь моему опыту? 🤣

А вот обратная поездка по городу, ещё меньше расход:

А вот смешанный режим (не только по городу) за 2600 км:

Ещё вопросы от Фомы неверующего будут?

Уася сам себя высек публично. Из 5 кВт*ч ВНЕЗАПНО получилось 10 Этауспех, ящетаю! Давай, Уася, жги абсурдом дальше.

Для поездок на работу.

Покажи недоё***ой Грете и всем прочим эко-квирам большой болт !

Ну, а если серьёзно то сам находился "в процессе", на данный момент

лично для меня перевес в сторону "большой папин ..." однозначен, для поездок на работу давно

уже взял бы даже не раздумывая - новый дизельный фиат Типо.

Его у нас (ДЕ) можно только как седан заказать, как жоповозка - идеален,

а как "большой папин ..." ...

Сделаю акцент, речь идёт о новом фиате типо под заказ, со всеми вытекающими

гарантиями и т.д.

Держи, пока ещё можно заказать:

https://www.fiat.de/modelle/tipo-limousine

Пример:

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4077446...

Решать конечно тебе, но все эти зелёные течения скоро закончатся,

вместе с их фин. поддержкой ... имхо, даже МБ и тот вон, сдруру от всего

отказавшись, пошёл на поклон к БМВ ... Умеющий видеть да сложит **й с пальцем,

как говорится.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/motorenpakt-bm...

Гибриды - хз, таёта ... вот при всех их достоинствах - нунах, не то.

Если и ... то только хонда, хонда лучше ;)))

По расходу. Мой бензо-сивка жрёт бенизна меньше чем гибрид-королла ...

в среднем 6,5-7,5 на сотню. Вот и весь сказ.

Решать конечно тебе, но все эти зелёные течения скоро закончатся,

Как-то слушал одного твоего коллегу , с ближневосточным происхождением и добившемся несколько бОльшего успеха в одном стольном граде на известной нам территории, и вот 90-ые, памятники бушуют, то, сё, его реакцию не забуду никогда, гениальнейшая фраза в народ.

-Чем жевать будете, православные?

На этом фоне позволю себе аналогичный вопрос. Вот кончится нефть, хватит тебе велика на покрытие всех транспортных нужд?

А ваще дозвиздишься на тему греты, буит тебя твоя фрава на фиате так на работу возить

С мин2.40

Достойное предложение - МG4 X-Power 435PS 7J Garantie

https://auto-kueck.de/fahrzeuge/alle-angebote/MG-MG4-X-Pow...

если кончится нефть,то мы все пересядем на лошадей с повозками и вернёмся лет на 300-400 назад🤣🤣🤣

Вы не сомневаюсь, ток вам конюхи понадобятся, сами-то вы того, да и овёс будет настолько дорог.

самое толковое предложение

нефть не закончится 😎

да я это чудо снова тролю

Ему жинка опять разрешила немного выпить,а он как всегда на-ся и теперь снова пургу несёт 🤣🤣🤣

Вот кончится нефть, хватит тебе велика на покрытие всех транспортных нужд?

Вот пусть сначала кончится ...

А то сдаётся мне, что все эти концы в грету света те же

самые авторы пишут, что и про инопланетян, и про стратосфЭрного

раввина, и прочих ... кетцалькоатлей. Сделай страшно и руби гульдены,

ничего личного ... на этом, кстати, весь страховой бизнес держится, да и не только он ... ;)))

А ваще дозвиздишься на тему греты, буит тебя твоя фрава на фиате так на работу возить

Тю ... напугал ёжика голой жопой

Она у меня почти так и ездит ...

Когда кончится, будет таки поздновато думать что делать, в подобных случаях обратнопропорциональный подход в спросе. Тебе бабушка рассказывала когда надо сани готовить?

Это всё пустая болтовня.

Пусть сначала кончится ...

по твоим критерий тебе нужен дизель.
с электричкой ты такого не получишь. летом еще в 6,5 может уложишься, зимой никак. все эти расходы, про которые пишут, они при движении: предварительные подогревы в эту статистику не входят, так же как и потери при зарядках.

Уася сам себя высек публично. Из 5 кВт*ч ВНЕЗАПНО получилось 10 Этауспех, ящетаю! Давай, Уася, жги абсурдом дальше.

Ты только честно скажи, ты читать не умеешь совсем?

Было ЧЁТКО написано и все, кроме тебя, поняли правильно:

- 5-6 кВтч/100км В ГОРОДЕ

- 10 кВтч/100км В СМЕШАННОМ РЕЖИМЕ

Короче, сначала читать научись, а потом комментируй.

Достойное предложение - МG4 X-Power 435PS 7J Garantie

https://auto-kueck.de/fahrzeuge/alle-angebote/MG-MG4-X-Pow...

Вот только с точки зрения расхода не впишется в рамки, поставленные ТС.

И где эта машина и что 2 с лишним года делала, тоже неизвестно.

Может пригодится https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41915172&Bo...

все эти зелёные течения скоро закончатся, вместе с их фин. поддержкой

Я не рассчитываю на фин. поддержку. Мне нет дела до зелёных течений. Если затраты на электричество для электроавто не превысят 6,5 €/100км, то можно взять. Но пока форумчане не озвучили конкретных идей.

Предложенный тут Киа EV3 довольно интересный автомобиль. Заявленный запас хода в 605 km означает, что на 150 км его вероятно хватит. Но он не укладывается в требование по стоимость электричества в зимних условиях. Заявленный расход 14,9–16,2 кВч/100 км превратится в реальности зимой в 18.5 кВч. Если исходить из потерь в 15 % на зарядку и разрядку, то получается 21,8 кВч = 8,7 €/100 км. А за такие деньги Тойота получается разумнее - проверенная долговечность без дополнительных ограничений.

Не выходит каменный цветок. Пока картинка складывается такая, что покупка электроавтомобиля это прежде всего эмоциональное решение.

Гибриды - хз, таёта ... вот при всех их достоинствах - нунах, не то.
Если и ... то только хонда, хонда лучше ;)))

Это дело вкуса. По надёжности, долговечности и управляемости к Тойоте с бензиново-гибридным ДВС (без необходимости совать что-то в розетку) претензий нет.

Тебе чувак судя по всему не ездить, а повыпендриваться ))) иначе бы ты тут подобных вопросов не задавал ... вот тебе: 20 ct за киловаттчас, расход даже 20 киловаттчас/100км - это 4 евро на 100 километров ... остальное твое если и кабы из той же оперы. Бери подержанный кольт и не морочь людям голову )))

https://www.google.com/search?q=nachtstrom+preis&sca_esv=f...

Не для ТС (он тут пассажир) просто для инфы, нищебродский вариант тот же MG4 или VW ID3 с лизином по 320 евро в месяц(включая страховку) ... дешевле только корыто с гвоздями ))

Тебе чувак судя по всему не ездить, а повыпендриваться ))) иначе бы ты тут подобных вопросов не задавал ... вот тебе: 20 ct за киловаттчас, расход даже 20 киловаттчас/100км - это 4 евро на 100 километров ... остальное твое если и кабы из той же оперы. Бери подержанный кольт и не морочь людям голову )))

Не для ТС (он тут пассажир)

О, похоже, задело за живое.

Расход - не единственный плюс электричек. Ну например, можно ли на гибриде от Тойоты, через АПП на смартфоне включить кондей перед поездкой прям из дома? Или например использовать как powerbank где-нибудь на пикнике? К тому же, ты сравниваешь кроссовер EV3 с седаном или комби "Королла", а это как бы не совсем корректно. Сравни с тем же RAV4 и цифры поменяются.

Если думать только о низком расходе, то надо брать Dacia на газу с литровым моторчиком

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4355583...

Не выходит каменный цветок. Пока картинка складывается такая,
что покупка электроавтомобиля это прежде всего эмоциональное решение.

Так оно скорее всего и есть.

+ зелёные понты ... ;)))

Это дело вкуса. По надёжности, долговечности и управляемости к Тойоте с
бензиново-гибридным ДВС (без необходимости совать что-то в розетку) претензий нет.

И у меня нет. Но ... "не то" ...хоть гибрид хоть не гибрид ...

вот такой вкус, ёлки-палки ... :))

Зы: тебе как ни крути, а лучше наверное на солярке искать, т.к.

ни один из вариантов не подходит на такой ежедневный пробег,

а зимой так вообще, особенно электро ... так и будешь в ней зубами

от хлода клацать, печку боясь включить "на потеплее" ...

нищебродский вариант тот же MG4 или VW ID3 с лизином по 320 евро в месяц

Это чего это ?

Мало того, что за розеткой со шнурком бегать так ещё и

задницу под уколы лизина подставлять ?

Эксперимент чтоле какой ?

https://www.gelbe-liste.de/wirkstoffe/Lysin_15901

А что с лизинг не так? Если не уходить от моего примера 320(EUR)х12(мес)х10(лет) = 38 000 EUR (+- листинг-цена новых ID3 и MG4) А теперь посчитай сколько ты тратиш на ауто которое уже после 5и лет новым не назовёшь ;-) а после 10и ездят по Германии только совсем пришибленные фетишисты.

Да всё так с лизингом, так и будешь лизать им

всё время, + машина не твоя, + страховка, + ну и т.д.

А итог всё равно один - сдавать взад

Лизинг он для привата не выгодеn никаким боком, уже

1000 раз пережевали же ...

Я пример привёл ... твой приват это тоже лизинг ;-) просто за него ты выкатываешь сразу всю сумму.

можно ли на гибриде от Тойоты, через АПП на смартфоне включить кондей перед поездкой прям из дома?

Мне это не интересно. Я всё равно не буду этим заниматься, т.к. редко беру смартфон в руки. И не собираюсь менять моё отношение к смартфону ради температуры в машине.

Или например использовать как powerbank где-нибудь на пикнике?

Тоже не интересно. Если я нахожусь на природе, то всегда далеко от автомобиля.

К тому же, ты сравниваешь кроссовер EV3 с седаном или комби "Королла", а это как бы не совсем корректно. Сравни с тем же RAV4 и цифры поменяются.

Корола Комби устраивает меня по размерам, даже с запасом. Киа EV3 меньше, но тоже достаточен. Поэтому сравнение лично меня устраивает.
Ну и объективные данные:
Киа: Длина 4310 мм, колёсная база 2680 мм.
Тойота: Длина 4653 мм, колёсная база 2700 мм.

Если исходить из потерь в 15 % на зарядку и разрядку, то получается 21,8 кВч = 8,7 €/100 км

не совсем верно. потерея при зарядке будет 5-8%. предварительный прогрев салона увеличивает до 15%. опять же играет роль, насколько короткие расстояния. чем больше коротких расстояний, тем больше "разбег".

к тому же ты хочешь дешевле, чем королла, но не учитываешь, что эту фичу (прогрев салона) Королла не имеет, т.е. и дешевле и комфортнее.

Не выходит каменный цветок. Пока картинка складывается такая, что покупка электроавтомобиля это прежде всего эмоциональное решение.

я бы сказал, что играет роль совокупность приоритетов многих факторов.

Если затраты на электричество для электроавто не превысят 6,5 €/100км, то можно взять.

подходим к самому главному вопросу электричек: цена киловатта. так как разброс цен сейчас просто дикий, то и получается от очень дешево, до п-сец как дорого...

Расход - не единственный плюс электричек. Ну например, можно ли на гибриде от Тойоты, через АПП на смартфоне включить кондей перед поездкой прям из дома? Или например использовать как powerbank где-нибудь на пикнике?

Все эти плюсы лишь при условии, что батарейка полная. Чего у электричек часто не так. Тогда начинаются минусы - нельзя кондёр, печку и УСБ розетки. И свет не включайте. А то не доедем. Как вам такое?

Лизинг он для привата не выгодеn никаким боком, уже

1000 раз пережевали же ...

Если бы был лизинг на 1 год, можно бы было брать машину на попробовать на все сезоны. И в отпуск. Чтобы решить, будешь ли себе такую же покупать.

Я бы может фургон побольше взял на годик на попробовать. Тот же Custom.

Я пример привёл ... твой приват это тоже лизинг ;-) просто за него ты выкатываешь сразу всю сумму.

10-летняя машина в хорошем состоянии (а в плохом или битая с тебя и лизингодатель дополнительные деньги сдерёт) и с небольшим пробегом (т.к. ваша "маленькая" цена явно не включает большие пробеги) всё ещё что-то стоит - 5-10-15 тысяч. А лизинговую через 10 лет отдал вместе с кучей денег, и остался гол как сокол.

в первый год самая большая потеря стоимости. вот теперь и подумай, почему нет лизинга на 1 год...

ты же первый скажешь: зачем мне за такие деньги эта машина!

не совсем верно. потерея при зарядке будет 5-8%

Спасибо за инфу.

к тому же ты хочешь дешевле, чем королла, но не учитываешь, что эту фичу (прогрев салона) Королла не имеет, т.е. и дешевле и комфортнее.

Согласен, не учитываю. Но мне эта возможность просто не интересна.

я бы сказал, что играет роль совокупность приоритетов многих факторов.

Согласен.

подходим к самому главному вопросу электричек: цена киловатта. так как разброс цен сейчас просто дикий, то и получается от очень дешево, до п-сец как дорого...

Тоже согласен. У меня сейчас 0.37 €/кВч. Контракт заключил год назад и тогда для моих тогдашних условий была такая цена. Если бы заключал контракт сейчас, то было бы 0,30 €/кВч.

Вообще, я даже не задумался бы о электроавтомобиле. Но, т.к. сейчас размышляю об установке солнечных панелей с накопительной батареей, то параллельно задумался и о электроавтомобиле, как бы в довесок к солнечным панелям.

Так после первого года лизинга её следующему в лизинг отдать могут, нет? Ещё и дешевле для второго должно выйти - тачка же не новая уже.

Я бы этот Custom взял бы на годик даже после 1-2 предыдущих владельцев, которые тоже на годик брали.

Все эти плюсы лишь при условии, что батарейка полная. Чего у электричек часто не так. Тогда начинаются минусы - нельзя кондёр, печку и УСБ розетки. И свет не включайте. А то не доедем. Как вам такое?

Госссспади ... тут люди вообще хоть раз в электричке сидели? мда ... какието спичи догмы 20го века чессслово ... Электричка сегодня это 60 киловаттчас ... и кондёр и обогрев и всёвсё ест около 1 киловаттчаса или МАКСИМУМ = 5 километров за час. ДВС ест 1 литр за час = 12,5 км.

Вообще, я даже не задумался бы о электроавтомобиле. Но, т.к. сейчас размышляю об установке солнечных панелей с накопительной батареей, то параллельно задумался и о электроавтомобиле, как бы в довесок к солнечным панелям

проблема только, что солнце светит, когда ты на работе

тут уже нужно в большие батарейки вкладываться. есть ли смысл?

Лизинг берётся ну мааааксимум на 3-4 года. На 10 лет никто не берёт. Впрочем уровень дискуссии и знаний мне понятен ... чуззз )))

Все эти плюсы лишь при условии, что батарейка полная. Чего у электричек часто не так. Тогда начинаются минусы - нельзя кондёр, печку и УСБ розетки. И свет не включайте. А то не доедем. Как вам такое?

Не утрируй. У Киа заявленный запас хода 605 км. Мне на мои 120 - 150 км в день хватит и кондиционером и с отоплением.

ты ему сейчас сломаешь его идиллический мир

кто-то тут недавно сказал, что за утилизацию этой большой домашней батарейки в конце её жизни много денег взяли?

Лизинг берётся ну мааааксимум на 3-4 года. На 10 лет никто не берёт. Впрочем уровень дискуссии и знаний мне понятен ... чуззз )))

А мне наоборот - надо на 1 год максимум. Привет.

проблема только, что солнце светит, когда ты на работе

тут уже нужно в большие батарейки вкладываться. есть ли смысл?

Я ещё считаю. Пока получается положительный 0. Если заморочиться со всем этим, то в минусе не будешь, но и ничего не выиграешь. Т.е., опять получается некий эмоциональный вопрос - тебе это интересно или нет. Но это только предварительный расчёт.

Не утрируй. У Киа заявленный запас хода 605 км. Мне на мои 120 - 150 км в день хватит и кондиционером и с отоплением.

А у Зеекра 800+. Только в реальности и при морозе - в разы меньше.

и его продолжение

А у Зеекра 800+. Только в реальности и при морозце - в разы меньше.

Как меняется ёмкость тяговой батареи в электроавтомобиле я выяснил на личном опыте на Северном Полюсе в лютый мороз.

B Германии температура зимой редко опускается ниже -10 °С. Я думаю, такие условия не будут фатально критичны. Ну не упадёт же ёмкость в 4 раза.

Я ещё считаю

А дизеляку считал ?

Гибрид-королла будет на твоём "езда-профиле"

в лёгкую жрать 8-9/100 ... гибрид автобан не любит.

Уж лучше чистый бензин или солярка.

Вот только их блин сейчас днём с огнём искать надо.

на личном опыте на Северном Полюсе в лютый мороз.

Ух ты

А как попал туда, расскажешь ... ?

B Германии температура зимой редко опускается ниже -10 °С. Я думаю, такие условия не будут фатально критичны. Ну не упадёт же ёмкость в 4 раза.

В Германии конечно не такие морозы, если в Австрию не заезжать. Ну упадёт не в 4, а в 2-3 раза. Но запас хода это не то, что вы будете проезжать. Проезжать вы будете от зарядки до зарядки, а это примерно 90-20% батареи. Т.е. ещё минус примерно 30%. Но и это лишь при очень хороших условиях. Не всегда же зарядки на трассе будут ровно, когда батарея сядет до 20%. Значит, надо планировать остановку для зарядки пораньше, а не тянуть до последнего, а потом приехать, а там зарядки заняты или не работают. Поэтому видишь рекламный запас хода скажем 600, делишь на 2 - получаешь летний пробег межуд зарядками, и на 3, чтобы получить зимний. А ещё есть понятие "боевой радиус" - это когда запас хода туда и обратно. Когда в пункте назначения зарядки нет. Когда зарядиться можно, лишь вернувшись домой. Вот не хотите вы зимой в пути нигде заряжаться - хотите быстрее домой, к жене и камину. Т.е. ещё на 2 делите. Тогда лишь на 100 дальности можно рассчитывать. У зажигалки это в 3 раза больше.

А ведь рекламные 600 это обычно не самый дешман, а комплектации ближе к дорогим. А получается, что у такой машины зимой лишь 200 км между зарядками и лишь 100 км "боевой радиус". В двух роликах про это и есть - рекламный запас и реальные ситуации. Даже без такой холодной зимы, а где-то немецкой, ему бы хватило ну на 1 день без зарядок. При умопомрачительной батарейке в 140 кВтч.

Уж лучше чистый бензин или солярка.

Вот только их блин сейчас днём с огнём искать надо.

У фургонов пока с этим нормально. )))

Германии конечно не такие морозы, если в Австрию не заезжать. Ну упадёт не в 4, а в 2-3 раза.

Есть данные, что при температуре -10° С ёмкость аккумулятора падает в 2-3 раза?

Не всегда же зарядки на трассе будут ровно, когда батарея сядет до 20%.

У меня на трасссе всегда будет зарядка - дома. Я же не собираюсь в отпуск на этом ездить. Электро был бы 3 или 4 авто в доме. И только для поездок на работу и в близи дома.

Ну ты блин ... фургон-фургон ...

А будь добр, покажи мне новый фургон на нормальном бензомоторе,

желательно без турбины, кот. можно взять в Германии за вменяемые деньги ...

и не американца ;))) ...

Гибрид-королла будет на твоём "езда-профиле"

в лёгкую жрать 8-9/100 ... гибрид автобан не любит.

Это не так. Я сейчас регулярно езжу по автобану на авто с постоянным полным приводном (гибридный 2.0 л бензин). Расход при моей эксплуатации 5.5 л/100 км. Тойота Корола будет экономичнее.

Дизель не куплю.

Ух ты

А как попал туда, расскажешь ... ?

Я там бываю время от времени в командировках.

Мне это не интересно.

Тоже не интересно.

Если тебе интересен только низкий расход, то есть и другие варианты кроме электричек. Начиная от дизелей и заканчивая машинами на LPG.

Дизайн и внешний вид я так понимаю тебе тоже "не интересно"? Я сам люблю гибриды Тойоты, в первую очередь за их надежность и часто многим тут их советую именно поэтому. Но что касается дизайна, особенно интерьера, то тут по сравнению с KIA EV3 или KIA NIro, Королла рядом не стояла, как говорится.

EV3

Niro

И Королла с уже очень устаревшим дизайном

И кстати, на случай если ты не знал, у Короллы комби есть полный клон, который зачастую можно взять дешевле

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3935401...

Это не так. . Расход при моей эксплуатации 5.5 л/100 км.
Тойота Корола будет экономичнее.

Хмм ... я почему то думал, что гибрид автобан не любит,

возможно это не так при моторах от 2,0 л. объёма.

Саня (Шурик) вон тоже делал акцент именно на 2,0 ...

А что за авто, если не секрет ?

Я там бываю время от времени в командировках.

Охренеть ...

Да ... кого только у нас тут нет, на автофоруме

меня знакомый на Аурисе (1,8 Гибрид) по бану, размеренно 120 км/ч, укладывался в 6-6,5 литров. они действительно достаточно экономны. Приусы при такой скорости можно ниже 6 литров на бане опустить.

Дизайн и внешний вид я так понимаю тебе тоже "не интересно"?

Да, не интересно. Но кнопочное управление на панели управления важно. Опыт с сенсорными экранами марки VW привил отвращение к этой технологии. Поэтому Тесла с уродской минималистской панелью управления не интересна.

Но что касается дизайна, особенно интерьера, то тут по сравнению с KIA EV3 или KIA NIro, Королла рядом не стояла, как говорится.

Дело вкуса. Для меня разница ничтожна.

Охренеть ...

Да ... кого только у нас тут нет, на автофоруме

Я там бываю как раз по форумному профилю. Зимние испытания автомобилей.

Дома возможности нет заряжаться? Сейчас квт меньше 30 центов стоит. При 20 квч на 100 км больше 6 евро не будет.

меня знакомый на Аурисе (1,8 Гибрид) по бану, размеренно 120 км/ч, укладывался в 6-6,5 литров.

Ну ... если чуток побыстрее электричек тошнить то может быть ...

Но тут "проблемка": я так не езжу, у меня "крейсерский пендельн"

135-155 ... в зависимости от потока бывает и кратковременно до 180-190 ...

Инетересно, сколько будет жрать гибрид при таком режиме ?

Не всегда же зарядки на трассе будут ровно, когда батарея сядет до 20%.

У меня на трасссе всегда будет зарядка - дома. Я же не собираюсь в отпуск на этом ездить. Электро был бы 3 или 4 авто в доме. И только для поездок на работу и в близи дома.

Вот это правильно. Вижу у людей если и стоят электрички припаркованные, то на время отпусков появляется вдруг вонмобиль или большой фургон. После отпусков пропадает. Откуда они их берут - в прокате чтоли?

А ездить везде, в том числе вдаль в отпуск на электричке - это тут только отдельные "энтузиасты".

Ну ты блин ... фургон-фургон ...
А будь добр, покажи мне новый фургон на нормальном бензомоторе,
желательно без турбины, кот. можно взять в Германии за вменяемые деньги ...
и не американца ;))) ...

Пошли какие-то требования, заранее маловыполнимые.

Разве что такое. Но последний Мультивен во-первых на базе легковушки сделан, а во-вторых, меньше Транспортера и Кастома. Ну и начинается от 57 тысяч (UPE).

Лизинг он для привата не выгодеn никаким боком

сколько можно уже повторять эту тупость?

топливо/электричество это самое меньшее из расходов на машину, если берёшь новую

Так что вопросом расхода я бы пренебрег.

Аналогично 👍 Я сегодня "маленький" кольцевой заезд чисто по автобанам сделал, за 3,5 часа, с тремя короткими остановками, 250 км. БОльшая часть дороги 140-150 км.ч., местами до 180, расход соляры 6,2 литра, за всю дорогу меня обошло ну может 3 машины, ПОДАВЛЯЮЩАЯ масса "тошнит" 110-120 - невольно встал вопрос -почему ??? Устали, время убивают, экономят???- Ну ехал бы как они расход бы составил примерно 5,6- 5,8 литра ну и ехал бы на час-полтора дольше 🤷‍♂️

Я сегодня "маленький" кольцевой заезд чисто по автобанам сделал, за 3,5 часа, с тремя короткими остановками, 250 км. БОльшая часть дороги 140-150 км.ч., местами до 180, расход соляры 6,2 литра, за всю дорогу меня обошло ну может 3 машины, ПОДАВЛЯЮЩАЯ масса "тошнит" 110-120

что-то не бьется твоя математика, при такой скорости, как ты указал, ты должен был за 2 часа 250 км проехать. за 3,5 часа можно это расстояние и со 110 км/ч проехать.

Ну ... если чуток побыстрее электричек тошнить то может быть ...Но тут "проблемка": я так не езжу, у меня "крейсерский пендельн"135-155 ... в зависимости от потока бывает и кратковременно до 180-190 ...Инетересно, сколько будет жрать гибрид при таком режиме ?

вообще-то гибрид был не для такого режима задуман.

еще зависит от местности, не везде получится и 130 поехать, даже если и сильно хочется.

сколько можно уже повторять эту тупость?

Ок. В таком случае будь добр объясни как сделать так,

чтобы было выгодно ... ?

Я и так, и сяк считал - получается, что как ни крути, а остаёшься без машины

и ещё и "надо доплатить".

вообще-то гибрид был не для такого режима задуман.

Именно из этого я и исходил, говоря про

"автобанный" расxод гибрида.

так не везде можно быстро поехать, ну а 120-130 км/ч гибрид вполне себе хорошо и достаточно экономно переносит

Смотря какой гибрид, коробка там и т.д.

Не думаю, что хвалёная таёта про скоростях выше 120 км/ч

не будет жрать бензин как та прорва.

Если исходить из потерь в 15 % на зарядку и разрядку, то получается 21,8 кВч = 8,7 €/100 км

не совсем верно. потерея при зарядке будет 5-8%. предварительный прогрев салона увеличивает до 15%

Слушай, по моему тогда у Фантома слишком уж некорректное сравнение и слишком задранные хотелки получаются.

С одной стороны, он хочет, чтобы электричка была на 20% дешевле какой-то зажигалки. € 6.50,- для электрички зимой против € 8.10,- для зажигалки.

Во первых, почему упор на зиму? Логичнее было бы средний годовой расход взять.

Во вторых, почему расход на использование Standheizung/Standklima для электрички должен входить в общий расход для сравнения, а для зажигалки нет? Это в сравнении дополнительный комфорт, за который нужно отдельно платить.

В третьих, зажигалка с расходом бензина 4,7 л/100км зимой это слегка слукавлено.

ПОДАВЛЯЮЩАЯ масса "тошнит" 110-120 - невольно встал вопрос -почему ??? Устали, время убивают, экономят???

Когда я говорю, что когда на электричке еду и обгоняю около 90% зажигалок, то народ это как личную обиду принимает. А это просто правда, что большинство действительно плетётся на автобане со 100-120...

В таком случае будь добр объясни как сделать так,
чтобы было выгодно ... ?
Я и так, и сяк считал - получается, что как ни крути, а остаёшься без машины
и ещё и "надо доплатить".

Если сравнивать держание машины на 2-3-Х года, то тогда в некоторых случаях лизинг может быть выгоднее, чем покупка (если машину действительно продать, что потерю в цене означает).

Эти некоторые случаи например, когда производитель очень низкие Leasingraten предлагает, что в сумме может быть меньше потери в цене при продаже.

Ну просчитай среднюю скорость, не везде нет ограничений, процентов 30 пути приходилось со всеми вместе 70-80 тошнить, а то и 60. А дальше я газ почти в пол, а преимущественная масса так и ехала 100-120. Фактически весь 4й автобан (от Кёльна до Ааахана, (Гот зай дан, почти пусто было) средняя (не максимальная) 140, плюс 3 остановки минут по 15-20 минут, да и время (прям минута в минуту) я не засекал, ну может и меньше вышло 🤷‍♂️

Как то ехали впаре с "другом" (ещё тот чумахер, НИГДЕ как правило не едет быстрее 110, а по бунде - минус 10 от разрешенной) 🤦‍♂️, когда до дома (по соседству живём) оставалось 46-50 километров, мне позвонили дети и попросили их забрать с соседнего города, -это мне в сторону ещё километров 50, и оттуда 48, мы приехали домой почти одновременно, вернее он на 10 минут раньше , что меня удивило, я даже спросил заезжал ли они ещё куда нибудь? - сказали что нет, т.е. у меня средняя скорость составила примерно в два раза выше чем у него.🤦‍♂️🤷‍♂️

Когда я говорю, что когда на электричке еду и обгоняю около
90% зажигалок, то народ это как личную обиду принимает.

Нет, и ни в коем разе. Электричка и должна так ехать, особенно

с учётом моментальной готовности всех пеесов и ньютонметров при нажатии на газульку.

Почему основная масса плетётся за лкв ... для меня так и остаётся

секретом за 7-ю печатями. Это как на кёнигсегге только по зоне 30 ездить ... ;)))

Если вижу норм. едущего электричника то всегда желаю ему попутного ветра,

правильных капель дождя и много свободных зарядок на маршруте, но

таковых единицы ...

А с чего все решили что основным критерием движения является скорость?Я по шнелькам тошню когда торопиться не надо, а мне уже практиш никогда не надо, по бану стабильно 130, дак я и на Вольве так езжу, хотя на ней скорость меньше чувствуется, мой сосед на тройке и 200 гоняет, я ну мож 180 выжимал, именно выжимал, мне там неуютно. карлсон слегка слукавил со скоростью и быстротой передвижения. Я замечал обратный процесс, 130 не зря по миру прижилась, да, за расходом наблюдаешь, но и он не заставит меня ехать медленней, заряжаю до 60% и всегда ещё хватало на день.

Я странную вещь заметил. Лет 8-10 назад, многие форумчане( бизнесмены) писали здесь что ездиют по автобану быстро, оргументируя " время-деньги", что плестись 130-150км.ч. некогда, т.к нужно многое успеть зделать. А последнее время здесь пишут ,я быстро не езжу, торопится некуда. Время обесценилось что-ли?

Вспоминаем классика, везде успевает тот кто никуда не торопится, Филипп Филиппыч.

Когда пошли первые Теслы, их брали само собой небедные ребята, несколько из них поделились наблюдениями, что на зарядке у тебя есть есть время просмотреть почту и отписаться, на что вечером ни люста, ни сил.Со мной всё проще, я терь пензионэр. По делам конечно мотаюсь, но по месту, впрочем как и ранее. На бане редко когда свободная дорога, ну дашь ты разгон. И?

ещё в марковые времена помню замер, Гамбург- Берлин, ещё до ограничения, щас там 100. Смарт и 911-ый с соблюдениям правил . Разница была в 14 мин.

После огданичения там упал уровень смертности % на 60, а урoвень аварийности на 40. Цифры приблизительные. Я сам пару раз пытался измерять, большой разницы тоже не было.

Потом разок один журнал замерял, крутая точило лошадей в 500 и обычный мерс , первый гнал сколько мог, второй 130. 500 км, разница 40 мин. менее 10-ти на сотку, топлива спалил, резину спалил, в опасных ситуациях побывал, да и все участники движения так ездить не смогут, потому я за 130 на бане.

Ок. В таком случае будь добр объясни как сделать так,

чтобы было выгодно ... ?

невыгодно брать новую машину: хоть лизинг, хоть кредит, хоть за свои - пoра уже уяснить.

Как и тот факт, что фирмы списывают все производственные расходы - не только в случае лизинга.

Гамбург- Берлин, ещё до ограничения, щас там 100. Смарт и 911-ый с соблюдениям правил . Разница была в 14 мин.

Так 911й по правилам ехал или нет???

Простейший расчёт говорит что если там нет ограничений, то Порше бы выиграл на участке в 290 км, примерно 58 минут, при условии что Смарт везде едет 120, Порше 200.

Эээ, я не агитирую гонять, каждый должен здраво соотносить условия движения (дороги) со способностями машины и личных навыков управления, скорость - это очень опасно. Даже разница моделей т.е. Смарт, Корса, Поло, против Мерседеса E, S классов, или Ауди А5, А6, А 8, это уже небо и земля в управлении и держании дороги,

Недавно катались на новейшем Смарт Брабус, мне лично стало страшно уже от мысли, если такую машинку возьмёт себе какой нибудь "божий одуванчик', (стоит не особо дорого) и речь здесь не непосредственно о скорости а о разгоне (если его системно не "придушить".)

(12% подъем он сумел до сотни разогнаться за 3,6 секунды, - на ровном участке 2,9 секунды до 100, и 3,8-4,2 до 150)😲

Возвращаясь к скорости на автобане, никто не спорить что на участке в 100-200 км что то особо серьёзное выиграешь если ехать быстро, но на участке в 600-800 и более километров разница будет существенной. Средний расчёт для 1200 км. показывает разницу в 3,5 часа, при условии что один едет не более 120, второй преимущественно не менее 160 и до 200.

Но как уже сказал - тупо давить на газ блёдзин, надо соотносить возможности к способностями, или как было давнооо сказано - "соотносить лошадиные силы машины со своим ослиным упрямством"😁

Со мной всё проще, я терь пензионэр.

врёшь небось...

как всегда....

тебе чтоб без потерь на пензию выйти нужно 45 лет стажа и возраст в 64 года и 6 месяцев,который ты ещё не достиг...

или ты бехиндерт?

и раз пензионэр,тебе рентэнбешайд пришёл,давай ,покажи как тебе за 35 лет признанного трудового стажа 8,75 рентэнпункта засчитали и 350€ начислили...

А с чего все решили что основным критерием движения является скорость?

А что ещё ? Мягкость подвески, управляемость в поворотах,

безопасность внутрисидящих, хорошая музыка с качественным воспроизвденеием,

тепло/прохлада в салоне ... массажные кресла с жоподуйками ... и т.д. ?

Дык это всё и в карете, запряжённой лошадьми организовать можно,

и вообще, с обедом и деуками. Но этого нет. Скорость, именно скорость.

Если раньше, на лошадке надо было ехать день, то на авто ... 3 часа.

Ну и т.д.. Стремительныj век ... ;)))

невыгодно брать новую машину

Если все будут брать не новые машины, то откуда они вообще будут браться ?

Никто новые не берёт, все нобелевские лауреаты по экономике, считают выгоду,

высчитывают потери и всё это под ётнгу, но то такое.

И ... и всё. Новых машин куча, но их никто не берёт, т.к. невыгодно.

И что в итоге ? Откуда брать такую кучу не новых машин,

если новые покупать не выгодно ? Но ведь чтобы новая стала не новой

её сначала кто-то должен купить ... именно новую :)))

Vorführwagen, Tageszulassung(всего на один день),если новое авто более 6-ти месяцев стоит у Хендлера.Даже с нулевам пробегом, это всё gebraucht. Покупать никому не обязательно.

В таком случае прошу меня извинить, это я не

правильно понял. Я так и делаю ... :)))

Авто новый "по факту", но гебраухт "юридически",

что снижает его цену и делает её привлекательной ...

И что в итоге ? Откуда брать такую кучу не новых машин,если новые покупать не выгодно ?

германский рынок новых автомобилей очень сильно изменился...

Ещё в 90-ые многие могли себе купить нулевой автомобиль...

Сейчас около 75% новых автомобилей покупают фирмы...

Оставшиеся 25% скорее всего берут богатенькие(их мало и они покупают все авто-электро,дизель и бензин) и те кто катаются на дохлых дешёвых бензинках типа КИА Пиканто и Митсу Спэйс Стар...

Если вижу норм. едущего электричника то всегда желаю ему попутного ветра,

правильных капель дождя и много свободных зарядок на маршруте, но

таковых единицы ...

Не скажи, меня тоже и электрички бывают обгоняют. Вот вчера ехал, проклял все пробки по пути на Мюнхен....

Вот меня откровенно напрягают тошнилы на зажигалках с ихними 100-120 (ещё есть плетущиеся за грузовиками зажигалки, но они не мешают), особенно в средней полосе при свободной правой.

Электричек, плетущихся за грузовиками, давненько уже не видел.

Ок. В таком случае будь добр объясни как сделать так,

чтобы было выгодно ... ?

невыгодно брать новую машину: хоть лизинг, хоть кредит, хоть за свои - пoра уже уяснить.

Пора бы уже начать пользоваться правильными определениями.

Нет понятия выгодно/не выгодно при приобретении новой машины. Ты либо можешь и хочешь это себе позволить, либо можешь, но не хочешь или не можешь в принципе и тогда говоришь, что не хочешь, ибо не выгодно.

Недавно катались на новейшем Смарт Брабус, мне лично стало страшно уже от мысли, если такую машинку возьмёт себе какой нибудь "божий одуванчик',

И у этой машины есть педаль газа, с помощью которой регулируется разгон. Причём весьма хорошо и плавно, но при желании И ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИИ спортивного режима может очень быстро разогнаться.

Твоё высказывание утверждает следующее: на машинах педаль газа есть только для дигитальной езды (0 или 1) и поэтому надо регулировать разгон уже в конструкции автомобиля путём ограничения мощности...

Бред полный.

Возвращаясь к скорости на автобане, никто не спорить что на участке в 100-200 км что то особо серьёзное выиграешь если ехать быстро, но на участке в 600-800 и более километров разница будет существенной.

Ты с какой планеты вещаешь? Не из Германии точно.

Иначе знал бы, что реально ехать со скоростью 200 и выше возможно только на коротких отрезках.

Либо движение, либо просто пробки, либо стройки, либо просто ограничения не позволяют так ехать.

Поэтому все твои "математические" выкладки про преимущества езды со скоростью 200 перед скоростью 100-120 лишены смысла полностью, при учёте реальной ситуации.

Нигде в Германии ты не можешь ехать со скоростью 200 на протяжении 600-800 км. И заправлятся тоже придётся :-)

Сейчас около 75% новых автомобилей покупают фирмы...

Обычно было около 66% - 2/3.

В KBA смотрел?

Оставшиеся 25% скорее всего берут богатенькие(их мало и они покупают все авто-электро,дизель и бензин) и те кто катаются на дохлых дешёвых бензинках типа КИА Пиканто и Митсу Спэйс Стар...

Там лидером были стабильно Тойота и Dacia. Это тоже можно увидеть в данныx KBA.