Всегда носил автоключ в чехольчике с кнопкой, а тут подумал почему бы не сделать себе ключ-выкидушку. Нашел на Али свою заготовку, потом начал искать в Берлине того кто бы мог этот ключ выточить. Смысл в ключе-выкидушке такой что из заготовки делается нарезка ключа а кнопки с электроникой перекидываются в выкидушку из другого действующего ключа. В идеале было бы сам ключ перекинуть и не точить ничего но это так не работает. Обошел в Берлине 3 мастерских - оказалось такие ключи не точат, хотя по телефону говорили приходите. Я понимал что выточка, точнее фрезеровка делается на программируемом станке и решил отложить решение до отъезда в РФ, как раз намечалось. Один хрен технология одна и таже да и дешевле выйдет однозначно. Заранее там без труда я нашел подходящую мастерскую, списался, потом по приезду нашел время и поехал делать ключ. Мастер произвел впечатление толкового знающего чела, рассказывал как делаются ключи, потом заложил мой родной ключ в станочек, тот прошелся по профилю и выдал на телефон мастера код ключа. Вот говорит, потеряешь все ключи но по коду можно сделать дубликат. Я сделал фото с его экрана и собственно через 5 минут получил готовый ключик.За всё 700 р. Вернулся в Берлин, собрал свежевыточенный ключ-выкидушку и пошел к машине. Кнопки открывания работали безупречно а вот ключ категорически отказывался поворачиваться в замке зажигания. Пристальный взгляд-сравнение профилей ничего не дал - вроде все похоже, но не работает. Написал мастеру, тот сказал, да, бывает и вернул деньги.Через какое то время я вернулся к проблеме, заказал новый ролинг и нашел мастерскую где мне пообещали выточить копию за 20 еврорублей. Вчера поехал к ним на машине чтобы на месте принять работу. Тут пошло по-другому. Станок был побольше размером, но похоже с теми же возможностями. Хмурый мастер как-то без энтузиазма взял мустер и заготовку и начал колдовать со станком. Слышно было как он цокал языком, вздыхал и по-своему чертыхался, а вот звука считывания профиля с мустера не было. Русский мастер с этого как раз начинал. Наконец мастер спросил меня: а какой там код ключа ты писал в письме-то? Я ему назвал и через некоторое время послышался звук точения ключа. Получив ключ я пошел его проверять и он тоже не захотел поворачиваться в замке зажигания. Вернулся, отдал мастеру, тот коллеге, коллега еще поснимал заусенцы, замерил штангелем размеры, смазал новый ключ и пошел к машине. Дверь в машину ключ открыл без труда, а вот замок зажигания - нет. Объяснил онто просто - надо собрать ключ полностью, без электроники замок не разблокируется и поэтому не проворачивается. Я поехал домой, собрал новый ключ, даже новую батарейку поставил, а результат нулевой.
Я решил бросить эти затею, написал тут просто для информации и надежды, может кто то понимает объяснит почему так происходит.

RFID

Это возможно, только работает этот чип на завести мотор, а работает ли на поворот ключа - это вопрос. Как бы это точно выяснить.
Еще из одноймастерской пришел такой ответ:
gerne fertigen wir Ihnen einen weiteren Schlüssel mit Fernbedienung an. Dieser kostet 220 Euro inkl. Anlernen.

Знаю, есть такие кто делает новые ключи с нуля. Ноцена уж больно крутая.

Dieser kostet 220 Euro inkl. Anlernen.

Знаю, есть такие кто делает новые ключи с нуля. Ноцена уж больно крутая.

Чтобы было с чем сравнивать: зайди к официальному дилеру и спросили цену. Тебя "обрадуют" около € 300-1000,-.

Не подумал что марка важна, в общем Honda Civic 2007г.

Попробую варианты с акку и приближением нормального ключа.

Прикреплённые файлы

Тут дело не свсем в цене - если ключ потерял и запасной позарез нужен, то отдашь сколько скажут. Но там его будут делатьс нуля, т.е. кроме фрезеровки еще и "мозги" настроят, а мне оно зачем, если эти самые мозги уже есть.

ChatGBT мне ответил что тут дело скорее всего в неточной фрезеровке, дверь новый ключ открывает, но у замка зажигания более строгие размеры и ключ с малейшим отклонением уже не работает.

А нет возможности разобрать работающий ключ, вынуть из него механическую часть и попробовать ее отдельно?
Я на 99 процентов уверен, что он будет поворачиваться. Это был бы железный аргумент в диалоге с мастерами.

Насколько я понимаю RFID (где он есть) блокирует стартер или зажигание, но не механически сам замок. Возможность повернуть ключ нужна хотя бы для того, чтобы при разряженном аккумуляторе можно было разблокировать руль

PS: Хотя если ключ вставляется и поворачивется до положения "зажигание включено" и не доворачивается полько до положения "стартер" - этол аргумент в пользу блокировки самого замка.

у замка зажигания более строгие размеры и ключ с малейшим отклонением уже не работает.

В замках зажигания немецких машин было на один штифт больше, чем в дверном замке.

Как в Хонде, не знаю.

Но в любом случае точная механическая копия должна бы подойти.

Как тут советовали, выньте механическую часть старого ключа из корпуса с электроникой и попробуйте её в замке зажигания.

Ну и рассмотрите саму её внимательно: есть ли там какое-то место, где мог бы транспондер быть?

проблема в заготовке. Купи оригинальную заготовку, если она бывает в том виде, в коем ты хочешь.

Она "недорого" стоит, если существует и потом опять к мастеру.

А 700 рублей ты зря обратно потребовал. Мастер не виноват, что ты ему калометалл принёс.

У меня был такой случай с ключом от Toyota yaris verso (BJ 2005)

Родственница жены одолжила машину и не справилась с замком рулевой колонки. Умудрилась довести корпус пластиковый до солидной трещины, которая со временем росла и привела ключ в негодность.

Купил в наэбэйкэ в Китае заготовку и отнёс её мастеру. Он был дока и сказал, что эта заготовка полное г...

Сказал, что если не подойдёт, то деньги он вернёт. Я не поверил и после того как смог новым ключом открыть дверь... но облом. Дверь открыл, а завести не смог. Деньги назад не потребовал, так как на вид был один в один.Сказал, что он был прав на все 100.

Тогда пошёл к официалам и за 25- 30 еврорупий купил оригинальную заготовку.

Пошёл к другому мастеру... молодому.

Тот мне начал лапшу про иммобилайзер вешать и сказал, что он никакой гарантии не даёт.

Я ему подробно рассказал о принципе работы иммобилайзера, но он был или недалёким, или просто его какие-то "козлы" разводили уже. В общем я ему сказал, что никаких претензий не имею.

Он сделал механическую часть, а электронику я переставил. Всё работало без проблем.

А в чём проблема, взять Schieblehre и измерить длину, ширину и толщину оригинального ключа и болванки и сравнить? Ну и расстояние до упора.

Это ведь элементарные Abmessungen, не что-то космическое.

У меня такой проблемы нет. Обращайся к ТС.

НП
Рад что даете советы и примеры. Особенно понравился вариант с "разобрать ключ и без электроники попробовать повернуть его в замке". Завтра попробую.
У изготовителя первого ключа я деньги назад не требовал, он сам предложил вернуть и сообщил при этом что такое бывает, мало того практикуется вариант когда сначала делается ключ из дешвой заготовки и если пошло норм, то потом точится из красивой заготовки. За болванку я с него брать не стал, хотя он предлагал и ее оплатить. А вот немецким мастерам я предъяву по полной выкатил, сейчас выходные, посмотрим что ответят. На успех не надеюсь, тем более что и квитанцию выкинул. А вообще странно - дважды в разных мастерских сделаны неправильные ключи.
Оригинальную заготовку мне будет интересно поискать, да еще чтобы выкидушка была. Такая и в комплекте у Хонды бывает.

А что там на фото с ключами кружочком обведено?

Вот нашел интересный сайт, ключ-выкидушка то ли с обычной заготовкой продается, то ли показывает что можно перекинуть жало ключа в выкидушку, не понятно
https://mr-key.com/de/produkt/schlussel-umbausatz-fur-hond...

А тут еще интереснее - по фото нарезают новый ключ
https://mr-key.com/de/schluesselschneiden

И то же пишут про электронную часть и транспондеры которые надо прописывать и ничего если электронная часть уже есть.

Понял там по первой ссылке покупаешь обычную заготовку и гехойзе для выкидушки и при необходимости можно перекинуть жало ключа в выкидушку.
Но цены интересные - 5 евро за фрезеровку ключа! Интересно что они скажут если ключ не подойдет.

А что там на фото с ключами кружочком обведено?

Предпологаемое место для транспондера.

Я разобрал снова ключ, нет ничего такого внутри.

Может быть и запаян/залит внутри. Но он там есть.

Схожу попозже к машине попробую им завести машину.

Проверил сейчас - "пустой" ключ поворачивается, но не заводит машину, там загорается на панели зеленый ключик. Стартер крутит, но машина не заводится, так что без транспондера ключ повернуть можно а завести нельзя что собственно было уже сказано.

Тогда нечего рассуждать здесь, а надо просто Schieblehre замерить размеры нового и старого ключа. Тогда и будет ясно, где отличие.

Как-то брат знакомого одного широко известного в узких кругах медвежатника рассказывал, что дубликат нужно делать не с того ключа, которым пользуешься каждый день, а с неизношенного. Обычно к замку идут три ключа. Одним-двумя пользуешься, а третий лежит новенький. Вот если понадобился дубликат, именно его и надо нести в мастерскую. Копии с изрядно поюзанного частенько не хотят открывать.

Я думаю у меня не этот случай, хотя я именно новый не пользованный ключ и отдавал оба раза как мустер, тут же цифровые технологии - профиль распознается станком и делается новый ключ не по размерам а по индивидуальному коду ключа. Вот и эти мастера из моей ссылки делают ключ по фото скорее всего измеряя размеры изгибов компьютерной программой (на их видео показано что-то такое) пока не распознается код ключа. А потом просто вытачивается ключ по памяти станка или приложения. Чем у них удобно заказывать ключ так это то что ролинг тоже их и тут не скажешь что дал левую заготовку. Кстати прочитал у них в FAQ что брак ключей все таки бывает, ключи возвращаются, деньги тоже.
Если существует какя-то микроскопическая разница между юзаным ключом и новым, то как-то же делают ключи по отпечатку в пластелине, а там разброс может быть существенный.

А тебе может стоит почитать, чтобы не повторять уже сто раз сказанное.

Вчера был солнечный день и я еще раз внимательно осмотрел ключи. Собственно и без замера видны отклонения в десятые доли мм, правда непонятно насколько это критично. Сфотал и выкладываю здесь, посмотрите справа фрезеровка немного не соответствует да и слева тоже. Копия справа.

Прикреплённые файлы

Ерунда, зашёл к нашему местному "ключнику" через 15 минут был готов дубликат , заплатил что то от 9 до 14 Евро, проблем с замками никаких нет, все открывает и поворачивает. (НО на Ауди а не на Хонду)

Вот такой (похожий) ролинг.

Вобщем насколько имею знать на его Хонде чисто проблема изготовления запасного ролинга, что то там не доделали в выточке.

Да там не десятые доли, а конкретно "криво" сделано, они почти разные.🤦‍♂️🤷‍♂️

Делалось перварительно считывание профиля ключа или сразу по коду отфрезеровали?

Да я не видел, у них отдельно мастерская, на теке отдал оригинал, и ролинг, и через минут 15 вышел мастер, отдал попробовать на машине, я попробовал, всё открывается.🤷‍♂️

Уже дома поменял электронику в корпусе, и всё заработало.

Не могу согласиться что криво сделано, скорее неправильно. Криво это когда вручную напильником и неудачно.
Звучит как фантастика но в голову приходит только одно объяснение: станок русского мастера считал профиль изначально неправильно и выдал код, профиль оказался оказался очень похожий, но другой в принципе. Далее по закону подлости немецкий точильшик вместо того чтобы на своем чудо-станке считать сначала профиль и по нему сделать ключ, начал заводить цифры с буквами написанными на ключе, там их аж три набора. Конечно для станка эти циферки оказались китайской грамотой и немецкий точильщик плюнув на свои тщетные попытки запросил у меня заведомо как теперь выясняется неправильный код ключа. Станочек этот код сразу распознал и начал весело жужжать вытачивая ключ. Получается я сам облегчил работу этим мастерам вместо того что бы дать им возможность самим разобраться.

Ну в моем случае они кажется использовали чисто копировальную фрезу, т.е. через оригинал (который так же закреплён в станке) считываеться форма и переносится на новый ролинг, т.е. чисто механически.

Я тоже на это рассчитывал, но вот не получилось.

Ну может к месту сказать, - это в наших краях семейный бетриб, уже лет 30-40 как работают опыт очень большой.

Был сторонний случай с одним замком, они только глянули и тут же сказали что не смогут его восстановить, но есть качественная и приемлемая по цене альтернатива.

Вот вам Павел https://my.germany.ru/1005994

уважаемый человек на германке ,на до было сразу обратиться .

Да, я с ним уже в переписке.

Чтобы завершить эту эпопею с ключом расскажу чем все закончилось. Я послал той фирме фото ключа, заплатил через PayPal 16 евро и через неделю пришел ключ сразу в корпусе-выкидушке. В замке зажигания без чипа он сразу провернулся, потом я поставил в корпус чипи теперь пользуюсь новым ключом. По сравнению с родным ключом чуть-чуть цепляет при провороте на первое положение, но думаю это неибежно было и новый ключ притрется, как притерся когда то новый ключ от подъезда - у нас полгода как поменяли замок и всем раздали новые ключи и поначалу новый ключ постоянно" цеплялся".
Замечу еще что в процессе три мастерских сходу предлагали сделать ключ за 200 евро ясное дело со всей начинкой, которая мне была не нужна и я сразу писал о простой нарезке лезвия ключа. И Павел несомненно спец по ключам разобравшись согласился нарезать ключ за 25 евро плюс мой ролинг, конечно это было дороже. Я бы воспользовался его услугами конечно убедившись что он компенсирует мне стоимость ролинга в случае неудачи, но на тот момент уже заказал ключ по фото.

Н.П. Может кому пригодится, об RFID в ключе:
В моем случае RFID расположен на плате электроники, где кнопки и батарейка (т.е. не запрессован в пластмассовом корпусе ключа). Батарейка для его работы не нужна.
Проверка его наличия осуществляется один раз при включении зажигания. Потом его можно убрать нафиг. Также если поднести RFID после включения зажигания автомобиль его не видит.
Без RFID не включается бензонасос. Т.е. все разблокируется и даже двигатель заводится, но через пару секунд чихает и глохнет. И больше уже не заводится.

По сравнению с родным ключом чуть-чуть цепляет при провороте на первое положение,
но думаю это неибежно было и новый ключ притрется

Смаж силиконом, а то он притрётся так, что

замок менять надо будет.