Тормоза отказали
Приветствую всех . Разбил свой Лексус, да ладно , есть фолькаско , но дело в том что при спуске в гараж не сработали тормоза, хотя я пытался до последнего на них давить , они не провались , но и не тормозили . Что случилось, есть идеи ?
они не провались , но и не тормозили . Что случилось, есть идеи ?
-Вакумный усилитель тормозов?
-Главный тормозной цилиндр?
Может сыграло роль что он привык тормоза жать с определённым усилием, а тут без усилителя (не заведенное авто или без вакума) надо было жать со всей дури
усилие нужно больше да и только,
но оно не такое уж запредельно высокое...
я пару лет назад специально пробовал тормоза отключив ВУТ....
да и на первых Жигулях не было усилителя...
И ГАЗ 51,52,ГАЗ21 были без него....
100% на заглушеном и давно стоящем моторе скатился !
А без вакуумного усилителя и главный цилиндр был другой : поршень на 21,5 -на вакууме 12 если память не изменяет .
Я как-то после газона на москвича пересел , так тормознул что манжеты повылазили ,...
и ты упёрся в стену в тифгараже?
Подушки не открылись?
Печаль конечно...
но если самому себе сказать что Лексус маладес,до дому довёз и умер при этом никого не задавив,то будет легче...
А с тормозами дело такое....
сейчас если сам не умеешь поменять то и не знаешь кому замену тормозов доверить...
автомеханики могут накосячить ...
я сегодня снял накладки но нэйм на одном авто,а они шире и износились ступенью...
а внутренняя ещё и в суппорт без зазора входит...
Да , подушки не вылетели , говорчт скорость небольшая была . Да ладно , завтра гутахтер приедет . Как думаете на тотальшаден тянет ?
ну на первом месте поломка
поломка, чтобы совсем пропали при исправной не новой и не старой машине...педаль заклинило. Мотор выключился и при сильном уклоне не успел продавить...если там 2 сек до стенки я бы пытался смотреть куда ударить лучше а не на приборку.
Что то похоже не тормоза отказали, а педаль газа заклинило.
да в тифгараже часто несущие колонны стоят...
заедешь в такую даже на малой скорости,она морду пополам порежет...
тем более современные авто расчитывают чтоб морда от пешехода на полметра мягко вмялась,и пешехода на капот как на воздушный матрас приняла👍
Да , подушки не вылетели , говорчт скорость небольшая была
Что-то не сходится...
Тут скорее зажигание было выключено, ибо скорость точно не маленькая была. Или вдруг все блоки управления отказали, поэтому и усилитель тормозов и подушки не сработали.
Я сомневаюсь...
Завтра попробую у себя в гараж скатиться в режиме драйв. Интересно как это так
Точно хочешь это проверить? Чужого опыта не достаточно? Выбери хотя бы более менее безопасное место.
Всегда ворчу на жену, когда заезжаю в гараж она выходит из дома (гараж имеет дверь в дом) и стоит встречает меня как раз напротив машины. Говорю, что инстинкт самосохранения у неё занижен, в ответ только смеётся.
Офигеть "скатился"! Жалко Лексуса, красивый был. Думаю, это с вероятностью 95% - тоталь.
Стоит или нет пробовать "наехать" на производителя по поводу отказавших тормозов и требовать компенсации я даже не знаю. Думаю если производитель и пойдет на встречу, то оплатит все равно не 100%, а какую-то часть типа "аус Куланц" и все равно придется ФК подключать если сам платить не хочешь. А значит ФК все равно взносы поднимет, без разницы заплатит страховка 1000 или 20000.
при спуске в гараж не сработали тормоза, хотя я пытался до последнего на них давить , они не провались , но и не тормозили . Что случилось, есть идеи ?
Какой тип тормозной системы там стоит? Классический тормоз с вакуумным усилителем? Или что-то новое, с электронагнетателем?
Скорее всего тормоза тормозили, просто сильно слабее, чем вы привыкли.
Все известные мне расследованные жалобы водителей (кроме совсем экзотических случаев), честно жаловавшихся на полностью отказавшие тормоза, на поверку оказались сбоями систем, при которых водитель обязан, но не смог, обеспечить предписанное техническими нормами усилие на педали тормоза.
но не смог, обеспечить предписанное техническими нормами усилие на педали тормоза.
Поясни для простого пользователя?
Не сумел вовремя нажать изо всей силы на педаль тормоза.
Потому, что нога привыкла к определённому усилию, когда усилитель тормозов нормально работал.
А в тот момент он допустим отказал и надо было бы жать на педаль в несколько раз сильнее. Но нога не успела перестроится на это усилие до бетонного столба.
Такой эффект произойдёт у любого человека.
Хорошо, если расстояние ещё большое будет и нога успеет...
Офигеть "скатился"! Жалко Лексуса, красивый был. Думаю, это с вероятностью 95% - тоталь.
В Германии возможно это экономический тоталь,но с технической точки, возможно это смотрится страшнее чем есть.
Удар в центр,сам кузов и рама возможно в норме.
Всё что спереди отделяется и собирается по новой.
Поясни для простого пользователя?
Базилио уже написал.
1.) Невозможно обеспечить абсолютною
безотказность тормозной системы. Поэтому система делается двухконтурной.
При отказе одного из контуров другой контур способен обеспечить
замедление автомобиля. Предписанное минимальное замедление при выходе из
строя любого из двух контуров в комбинации с отключением усилителя
тормозного усилия - 2.44 м/с². Вполне достаточно, чтобы удержать и
остановить автомобиль даже на рампе при въезде в подземный гараж. Но
надо давить ножкой на педаль, а не топтаться на ней жуя сопли.
2.)
Пока система работает штатно, при экстренном торможении, даже если
водитель не обеспечил необходимое усилие сам, система распознает
необходимость экстренного торможения и самостоятельно добавит
необходимое усилие. В результате у водителя создаётся ложное
впечатление, что он молодец. А на самом деле он чайник, как и остальные
95 % водителей. При некоторых отказных ситуациях система не способна
помочь водителю. Он должен справиться сам.
3.) Большинство
водителей сидят за рулем совсем не так, как объясняют инструкторы на
курсах контраварийного или специального вождения. Сидят слишком далеко
от педалей и руля. Трудно создать сидя в кресле большое усилие на педали
при вытянутой ноге и прямом колене.
Поэтому, скорее всего
автор ветки элементарно не обеспечил необходимое усилие на педали. Т.е.,
не смог тормозить так, как ему следовало согласно нормам.
3.) Большинство водителей сидят за рулем совсем не так, как объясняют инструкторы на курсах контраварийного или специального вождения. Сидят слишком далеко от педалей и руля. Трудно создать сидя в кресле большое усилие на педали при вытянутой ноге и прямом колене.
важно ещё и положение спинки кресла. Многие ездят полулёжа, что в корне неверно. Спина даёт опору ногам при нажатии педалей.
Да , подушки не вылетели , говорчт скорость небольшая была . Да ладно , завтра гутахтер приедет . Как думаете на тотальшаден тянет ?
Слушай, какой наклон у рампы с которой ты так уделал авто? И какой длины рампа? Ты не с Джомолунгмы скатывался случаем, нет?
Ты педали не перепутал?
Слушай, какой наклон у рампы с которой ты так уделал авто? И какой длины рампа? Ты не с Джомолунгмы скатывался случаем, нет?
У автомобиля вес около 1500 кг.
Спереди пластиковый бампер, алюминиевый радиатор и поперечная балка для поглощения удара.
Эта балка часто из пластика.
ИМХО.
Это смотрится страшнее, чем есть.
У автомобиля вес около 1500 кг.
Спереди пластиковый бампер, алюминиевый радиатор и поперечная балка для поглощения удара.
Эта балка часто из пластика.
ИМХО.
Это смотрится страшнее, чем есть.
Я тебе верю. С другой стороны, даже если поперечная балка из пластика, то таки из прочного. А не из картона. Если эта балка так скорчилась от удара после скатывания с рампы в гараже, но как она будет работать при настоящей аварии? Перейдёт в газообразное состояние?
Поэтому интересно узнать наклон и длину рампы.
Если эта балка так скорчилась от удара после скатывания с рампы в гараже, но как она будет работать при настоящей аварии? Перейдёт в газообразное состояние?
Её сломало в центре.Она рассчитана на более широкую площадь.Там пластик в виде сот,он должен поглощать энергию.
Я выложил выше картинку с кузовом автомобиля там видно две балки спереди .Это жёсткая конструкция. То что прикручивается к этим балкам спереди это мягкая конструкция.
Её сломало в центре.Она рассчитана на более широкую площадь.Там пластик в виде сот,он должен поглощать энергию.
Слушай, мне бы только наклон и длину рампы... Мне не недо про соты и пчелиные ульи.
Слушай, мне бы только наклон и длину рампы... Мне не недо про соты и пчелиные ульи.
А мне интересно, что это за съезд в гараж со столбом по центру.🙂
Или там Порш стоял и хозяин выбрал столб.
В Германии возможно это экономический тоталь
Именно об этом я и писал.
но с технической точки, возможно это смотрится страшнее чем есть.
Удар в центр,сам кузов и рама возможно в норме.
Всё что спереди отделяется и собирается по новой.
Это уже другая тема и другой вопрос. Естественно машину можно восстановить.
Спереди пластиковый бампер, алюминиевый радиатор и поперечная балка для поглощения удара.
Эта балка часто из пластика.
Приведи пожалуйста примеры, где эта массивная поперечная балка действительно из пластика.
Есть варианты, что перед ней сидит дэмпфер из пенопласта, но металлическая балка присутствует.
Ну я думаю метров 8-10 , наклон может 10°
Очень крутая рампа. Не каждая машина сможет с горизонтали заехать на такую рампу, можно зацепиться дном машины. Нужен большой дорожный просвет.
Ну, может тогда машина и могла разогнаться до 12-15 км/ч, если ты не тормозил. Но всё равно, очень сильные повреждения. Во что ты врезался, в столб или в стену?
Поэтому я и сомневаюсь, что действительно 10°. Это было бы почти 18%, что для вьезда/выезда в гараж дико много.
Вот что говорит KI (я не Bauingenieur, поэтому может быть неправильно):
"Die maximale Rampensteigung für Tiefgaragen in Deutschland beträgt 15 %, wobei der Übergang zur öffentlichen Verkehrsfläche und das Ende der Rampe eine Neigung von maximal 10 % aufweisen müssen, um Schäden an Fahrzeugen zu vermeiden und die Befahrbarkeit zu gewährleisten. Diese Regelungen finden sich in den Landes-Garagenverordnungen, z.B. in Nordrhein-Westfalen, und sind in den allgemein anerkannten Regeln der Technik wie der DIN 18040-1 für barrierefreie Bauweisen zu beachten."
Приведи пожалуйста примеры, где эта массивная поперечная балка действительно из пластика.
Citroen C5 R Träger Halter Stoßstange Bumper hinten Limo Kunststoff - LRP
https://share.google/CaMUtXbIN1BoK6Pfj
Судя по повреждению, удар был в угол столба или стены(это не имеет значения).
Причем удар очень сильный.
Или перепутал педали.
И даже если тормоза отказали(что вряд ли) и нога с газа убрана, то на 13 метров машина не могла так ускориться.
Т.е. тормозила бы мотором.
Здание тоже тотал?
Несущий столб...
Придется сносить весь небоскрёб...,все 100 этажей. 😄
Основываясь на твоих высказывания я исхожу из того, что столб сделан из пластика. Поэтому его просто нагреют феном и выправят. Всё пучком.
Основываясь на твоих высказывания я исхожу из того, что столб сделан из пластика.
Он деревянный..., его ещё зелёные ставили под руководством Ешки Фишера.😋
Столб выстоял , ни трещинки
Ты знаешь, какая система тормоза стоит на автомобиле?
- Классический вакуумный усилитель + ESP?
- Или что-то более продвинутое - дистанционная тормозная система (Brake-by-Wire)?
P.S.: Кто производитель тормозной системы (Bosch, Advics, Conti, Mobis, и т.д.)?
Поэтому я и сомневаюсь, что действительно 10°. Это было бы почти 18%, что для вьезда/выезда в гараж дико много.
ну щас то все твои сомнения подтверди,или опровергни....
чё там грубо 3÷13×100=23% или около 13°
а бывают въезды ещё круче...
Ты с какого перепугу взял, что по той фотографии можно определить "точно" угол наклона рампы?
Иди и подумай, что для этого надо.
А насчёт 23%: я уже приводил высказывание, что по DIN не должно быть больше 15% и при переходе от горизонтальной поверхности не больше 10%.
Маловероятно, чтобы общественный гараж построили с таким отклонением.
Ты с какого перепугу взял, что по той фотографии можно определить "точно" угол наклона рампы?
а чё там определять?
13 метров длина одного катета (или гипотенузы?)
2,5-до трёх метров высота другого катета...
по фото видно...
тригонометрия за 7/8 класс
тангенс 0,23=13°
Ты с какого перепугу взял, что по той фотографии можно определить "точно" угол наклона рампы?а чё там определять?
Вот именно это:
13 метров длина одного катета (или гипотенузы?)
2,5-до трёх метров высота другого катета...
по фото видно...
Я по этой фотографии ни 13 метров, ни 3 метров не могу точно определить. А ты спекулируешь, непонятно зачем...
Тригонометрия мне известна, но вопрос то не в формуле, а в цифрах, которые туда вставляются.
Например в подземном гараже, где я прицеп держу, высота 1,8 м. Только по фотографии без измерения это не определить.
Я по этой фотографии ни 13 метров, ни 3 метров не могу точно определить. А ты спекулируешь, непонятно зачем...
ну чё ты такой образованный и дурку включаешь?
не можешь признать что всё твоё умничанье до выставления этого фото оказалось ошибочным?
13 метров рампы-это Т.С озвучил...
Высота по фото легко прослеживается горизонтальной линией стены которая выходит приблизительно на потолок тифгаражэ...
Смотрим на стандартные двери,на балки перекрытия и получаем минимум 2,5 метра...
Посмотрев на фото, моя первая мысль была, что кто-то педаль газа с педалью тормоза перепутал с перепугу.
Т.С. же сказал-тормоза отказали...
почему не верим,строим домыслы об ошибке Т.С?
Тыщу раз заезжал,всегда осторожно с соответствующей скоростью,потом притормаживал и поворачивал ,а тут притормозил и "ничего" ,а расстояние до столба пару метров...
почему не верим,строим домыслы об ошибке Т.С?
Потому что вид и степень повреждений не очень вяжутся с рассказом ТС. А случаи перепутывания педалей в стрессовой ситуации, хоть и не так часто, но случаются.
Я ничего не утверждаю, а просто рассказал какая мысль первой пришла, при виде фото.
Тебя похоже не научили с цифрами точному быть?
Мало того, что ты и разницу между катетом и гипотенузой не понимаешь,
13 метров длина одного катета (или гипотенузы?)
2,5-до трёх метров высота другого катета...
по фото видно...
так тебе и неизвестно, как 13 метров отмерены были. Шагами? Тогда там может быть допустим реально все 15-18 метров или меньше 13 метров, ещё и в зависимости, шёл отсчёт снизу вверх или сверху вниз..
С высотой тоже самое, там нет никакого масштаба на фотографии, где можно зацепится.
Там может быть и 2 метра и чуть ниже. Может быть 3 метра, а может быть 2,5 или что-то между этим.
От всего этого зависит угол.
Берём например высоту в 2 метра и гипотенузу в 16 метров:
- угол будет 7,2° => 12,6%
На какой почве ты тут спекулируешь, с какой целью? Хочешь себя слесарем-пенсионером выставить?
Тебе уже удалось, когда ты утверждал, что прицеп тормозит машину...
а тут притормозил и "ничего" ,а расстояние до столба пару метров...
Пост 18
"Я приехал с магазина , подъехал к тифгаражу , приториозил , открыл пультом гаражные ворота , повернул на лево и начал спускаться в тифгараж , но машина уже не тормозила."
Пост 22
"я даже среагировать не успел , пытался до посднего на тормоза давить , секунды 2 летел ."
Т.е. ТС пред спуском притормозил и все было норм, а при начале спуска начал тормозить(притормаживать), но уже не было тормозов.
Длина рампы 13 метров по его словам
За 2 секунды с убранной ногой с газа ну никак он бы 13 метров рампы +4 метра до столба бы не проехал
Посмотрев на фото, моя первая мысль была, что кто-то педаль газа с педалью тормоза перепутал с перепугу.
Вот прикинь , в ней 250лс , если бы я вдавил педаль газа в пол , то какая скорость бы была у столба ? Но аирбаки не вылетили , гутахтер сказал значит скорость была ниже 25км .
Т.е. первое притормаживание перед рампой , потом поворот налево - тормоза работали.
А потом притормаживание уже при спуске на рампе - тормоза отказали.
А что, борткомпьютер , это как в самолете черный ящик, фиксинрует с привязкой по времени все параметры?
Третий закон Ньютона.
Как-то жизнь столкнула с молодым поляком, что поведал мне об этом законе Ньютона. Главный исполнитель на «дело» ходил в мотоциклетном корсете и со шлёмом, на который был наклеен капюшон... Трудился в бригаде, что разводила водителей грузовиков и других иностранцев за рулём, организовывая подставы и аварии в районе познани. Были заказы от местных, когда люди хотели получить в собственность автомобиль взятый в кредит (за малые деньги) или избавиться от невыплаченного, получив страховку. Для получения «тотальшаден» скорость при аварии должна быть 80км/час, потому авария совершалась в шлёме, который потом убирался в пакет, расставленные «свидетели» провоцировали и подтверждали «виновность» жертвы и все были довольны. 80, потому что при меньшей скорости, машину можно отремонтировать. Так утверждал специалист... Ни чего не напоминает?))
да усилитель - электрический. Но сама система классическая. Без усилителя тоже работает.
Само собой разумеется что работает без усилителя, когда он по какой-то причине отказал.
Только не понял я в чём я не прав. )
Усилитель не электрический, а гидравлический с электронасосом и гидроакуммулятором.
Тормозная система с электронным управлением то есть.
При нормальном торможении в определённых условиях (при рекуперации) тормозное усилие по гидравлике не передается или передаётся отчасти.