Deutsch

Зимняя резина

2377  1 2 3 все
sergio18 посетитель21.09.25 00:51
21.09.25 00:51 

Собственно вопрос в том,бывают ли какие нибудь скидки на зимнюю резину или все,сезон начинается,дальше будет только дороже?

#1 
Farber патриот21.09.25 06:25
Farber
NEW 21.09.25 06:25 
в ответ sergio18 21.09.25 00:51

На eBay обычно в это время бывает акция 10% скидки на шины

https://pages.ebay.de/gutscheine/reifen2024/

Vir prudens non contra ventum mingit.
#2 
Бродягa патриот21.09.25 10:41
Бродягa
NEW 21.09.25 10:41 
в ответ Farber 21.09.25 06:25
  • Zeitraum: von 26.9.2024, 9:00 Uhr bis 16.10.2024, 23:59 Uhr
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#3 
sergio18 посетитель21.09.25 11:22
NEW 21.09.25 11:22 
в ответ Farber 21.09.25 06:25

спасибо

#4 
Farber патриот21.09.25 13:01
Farber
NEW 21.09.25 13:01 
в ответ Бродягa 21.09.25 10:41

Да, я видел, что это прошлый год. Но в этом году тоже должна быть акция, поэтому ТС стоит немного подождать.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#5 
Бродягa патриот21.09.25 15:02
Бродягa
NEW 21.09.25 15:02 
в ответ sergio18 21.09.25 00:51

Тут тоже иногда выгодные предложения попадаются https://www.mydealz.de/gruppe/reifen

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#6 
AUTOBAT коренной житель22.09.25 21:09
AUTOBAT
NEW 22.09.25 21:09 
в ответ sergio18 21.09.25 00:51

И мне зимняя нужна... 3-4мм как-то не впечатляют, хотя до 1.6мм запас вроде есть. Надо менять. Дороже 100 евро за колесо не готов отдавать, китайскую не хочется, какие ещё варианты есть?

всё проходит...
#7 
www.schurik.tk патриот22.09.25 22:23
www.schurik.tk
NEW 22.09.25 22:23 
в ответ AUTOBAT 22.09.25 21:09, Последний раз изменено 5 дней назад, 12:44 (www.schurik.tk)

Bridgestone, Kleber, Vredestein (Made in Hungary)


Nokian - Made in Russia были очень хорошие, но сейчас в Германии продают Made in China.

Катаюсь, но пока рано говорить о результатах.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#8 
Kot_Basilio патриот22.09.25 23:47
NEW 22.09.25 23:47 
в ответ www.schurik.tk 22.09.25 22:23

Две последнии марки лучше не стоит брать. Это дешёвая резина.


#9 
Grigoriy64 местный житель23.09.25 08:52
NEW 23.09.25 08:52 
в ответ AUTOBAT 22.09.25 21:09

зимняя с 1,6 мм это конечно круто 😂👍

У нас на работе если зимняя менее 4 мм остаток то меняют на новую

#10 
Grigoriy64 местный житель23.09.25 08:53
NEW 23.09.25 08:53 
в ответ Kot_Basilio 22.09.25 23:47

а ты откуда знаешь если ты зимой на летней ездишь? 😂

#11 
Andrew13 патриот23.09.25 10:04
Andrew13
NEW 23.09.25 10:04 
в ответ Kot_Basilio 22.09.25 23:47, Последний раз изменено 23.09.25 10:06 (Andrew13)

Клебер это вообще то Мишлен, еслi ты не знал ;))

У меня никаких нареканий нет ... + всего 68 Дб. up

А ты что, всё ... Заинтересовался зимней резиной ?

Как так ? А как же летняя в сухой мороз ;)) ?

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#12 
Grigoriy64 местный житель23.09.25 10:07
NEW 23.09.25 10:07 
в ответ Andrew13 23.09.25 10:04

у тебя и к Хонде нареканий нет 😂

Сейчас Базилио тебе с таблицами тормозного пути объяснит что и как 😂

#13 
AUTOBAT коренной житель23.09.25 10:40
AUTOBAT
NEW 23.09.25 10:40 
в ответ Grigoriy64 23.09.25 08:52

Про 1.6мм случайно выяснил, меньший правила учит. Если б не в отпуск ехать, я б докатал остатки зимней этим летом, она всеядная, была... Кстати претензии к резине Континенталь, год не старый, а на боковых поверхностях, если присмотреться, видны гули.((

всё проходит...
#14 
Andrew13 патриот23.09.25 10:45
Andrew13
NEW 23.09.25 10:45 
в ответ Grigoriy64 23.09.25 10:07
Сейчас Базилио тебе с таблицами тормозного пути объяснит что и как 😂

Фигня все эти таблицы, самое главное осенью - форма капель дождя

и угол их падения, а в зимний период - форма и вес снежинок ... спок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
Andrew13 патриот23.09.25 10:47
Andrew13
NEW 23.09.25 10:47 
в ответ AUTOBAT 23.09.25 10:40

А какой у тебя машин ?

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#16 
Grigoriy64 местный житель23.09.25 10:48
NEW 23.09.25 10:48 
в ответ AUTOBAT 23.09.25 10:40

ну просто зимняя резина работает за счет мягкости ламелей, а когда там 3-4 мм то уже и работать нечему.

Только летом «от бедности» докатать или сразу zu Verschenken её кому нибудь презентовать.

#17 
Andrew13 патриот23.09.25 10:50
Andrew13
NEW 23.09.25 10:50 
в ответ Grigoriy64 23.09.25 10:48
Только летом «от бедности» докатать

Смотря как "катать", а то и улететь можно, или в задницу

кому въехать ... "плывёт" она, летом то. Плавали - знаем ... спок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#18 
AUTOBAT коренной житель23.09.25 11:36
AUTOBAT
NEW 23.09.25 11:36 
в ответ Andrew13 23.09.25 10:50

Машина всё та же, viano 3.0. Резина серийная 225 55 17 101. По моим задачам - вывезти ребёнка в школу, собаку на прогулку, можно ездить до нормы, 30км в день. Зима мокрая, снега нет, лишних денег тоже. Думаешь лучше китайская, чем лысоватая?

всё проходит...
#19 
Andrew13 патриот23.09.25 12:07
Andrew13
NEW 23.09.25 12:07 
в ответ AUTOBAT 23.09.25 11:36, Последний раз изменено 23.09.25 12:08 (Andrew13)
Дороже 100 евро за колесо не готов отдавать

+30 €


https://www.reifen.com/de-de/22555-r17-101w-yokohama-bluea...


IMHO !

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#20 
Andrew13 патриот23.09.25 12:10
Andrew13
NEW 23.09.25 12:10 
в ответ AUTOBAT 23.09.25 11:36
Думаешь лучше китайская, чем лысоватая?

Поставь один раз всесезонку и всё ...

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#21 
Kot_Basilio патриот23.09.25 22:10
NEW 23.09.25 22:10 
в ответ Grigoriy64 23.09.25 08:53, Последний раз изменено 23.09.25 22:17 (Kot_Basilio)
а ты откуда знаешь если ты зимой на летней ездишь? 😂

Мне достаточно читать результаты тестов, которые в общем-то подтверждают, что действует правило: you get what you pay for.

Ну и раньше, до изменения климата у нас, я два раза в году менял зимнюю/летнюю.

И смотрел, что покупать.


#22 
Kot_Basilio патриот23.09.25 22:14
NEW 23.09.25 22:14 
в ответ Andrew13 23.09.25 10:04

Клебер это вообще то Мишлен, еслi ты не знал ;))

Да хоть кто хозяин. Цена не с потолка берётся, а определяет в общем-то то характеристики. Почему-то Michelin выигрывает у Kleber в тестах....


У меня никаких нареканий нет ... + всего 68 Дб. up

Ну если это единственный критерий...


#23 
Andrew13 патриот23.09.25 22:48
Andrew13
NEW 23.09.25 22:48 
в ответ Kot_Basilio 23.09.25 22:14, Последний раз изменено 23.09.25 22:49 (Andrew13)
Почему-то Michelin выигрывает у Kleber в тестах....

А с каких бы таких потрясений он бы ему проиграл ?

Помнишь про АДАЦ и лучший пепелац в галлактике - ФВ.

Почему тут должно быть по другому ?

Ну если это единственный критерий...

Почему ? Я всю зиму на зимней клебер отъездил и скоро

опять "прикручу те колёса" ... У меня блин мало того, что зимой капли дождя не той формы,

так ещё и снежинки кристаллизацию не так, как в твоих папуасиях, проходят,

там что я по старинке ... зимой на зимней, летом на летней glass

А на "мелких" - всесезонка стоит.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#24 
Kot_Basilio патриот23.09.25 23:07
NEW 23.09.25 23:07 
в ответ Andrew13 23.09.25 22:48
Почему-то Michelin выигрывает у Kleber в тестах....

А с каких бы таких потрясений он бы ему проиграл ?

Ну ты же себя уговорил уже, что дешёвая вещь имеет лучшие характеристики, чем дорогая.

Будь счастлив.

#25 
Andrew13 патриот23.09.25 23:47
Andrew13
NEW 23.09.25 23:47 
в ответ Kot_Basilio 23.09.25 23:07

Почему уговорил ? Т.е. реальные отзывы реальных пользователей

на райфен.ком & Со для тебя так ... фигня, а вот "независимые"

тесты это библейская истина ? Ну ок, в твоём мире так правильно, наверное,

а вот в моём - увольте, у нас капли дождя не той формы хахаспок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#26 
Farber патриот24.09.25 08:10
Farber
NEW 24.09.25 08:10 
в ответ Andrew13 23.09.25 23:47

Н.п.

До сегодня включительно 10% скидка на автозапчасти, включая шины

https://www.ebay.de/e/_motors/parts2025-autoreifen-felgen-...

Vir prudens non contra ventum mingit.
#27 
sergio18 посетитель24.09.25 10:34
NEW 24.09.25 10:34 
в ответ Farber 24.09.25 08:10

на зимнюю резину с учётом 10-й скидки цена получается один в один как на check 24 без скидок

#28 
Farber патриот24.09.25 12:33
Farber
NEW 24.09.25 12:33 
в ответ sergio18 24.09.25 10:34

Может быть, но на ебее еще кэшбек есть.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#29 
Kot_Basilio патриот24.09.25 21:20
NEW 24.09.25 21:20 
в ответ Andrew13 23.09.25 23:47

Почему уговорил ? Т.е. реальные отзывы реальных пользователей

на райфен.ком & Со для тебя так ... фигня, а вот "независимые"

тесты это библейская истина ?


Уже сто тысяч раз обсуждали, что все эти отзывы реальных пользователей можно просто сразу в топку. Ибо можно проехать много тысяч километров, ни разу не производя экстренное торможение и сказать, что дешёвой резиной очень доволен.

Это даже будет правдой, что доволен.

Но это никак не освещает характеристики резины, как это в тестах происходит.


Для тебя единственный критерий это цена. Будь счастлив и делай твой выбор. Я делаю по другому, для меня цена не единственный критерий.


#30 
Andrew13 патриот25.09.25 10:27
Andrew13
NEW 25.09.25 10:27 
в ответ Kot_Basilio 24.09.25 21:20, Последний раз изменено 25.09.25 10:27 (Andrew13)
Для тебя единственный критерий это цена.

Та ты шо ? Я об этом где-то обмолвился миг ?

Долго, долго ты прикидывался нормальным ... но

смотри как всё легко раскрылось то хаха

Ну что тут скажешь ... осень, вся правда наружу лезет.

Желаю Вам правильных капель дождя и снежинок,

зимой особенно, иначе как нa летней резино то ...

glassglass

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#31 
www.schurik.tk патриот25.09.25 12:50
www.schurik.tk
NEW 25.09.25 12:50 
в ответ Andrew13 25.09.25 10:27, Последний раз изменено 25.09.25 12:51 (www.schurik.tk)

н п.

https://www.autobild.de/produkttests/ganzjahresreifen-test...

Тест всесезонных со всеми упомянутыми мной производителями.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#32 
alex445 патриот25.09.25 16:13
NEW 25.09.25 16:13 
в ответ AUTOBAT 23.09.25 11:36, Последний раз изменено 25.09.25 16:15 (alex445)
viano
вывезти ребёнка в школу, собаку на прогулку, можно ездить до нормы

(всем остальным) учитесь! а то так и помрёте на своих сюфиках-комбиках

#33 
AUTOBAT коренной житель25.09.25 17:14
AUTOBAT
NEW 25.09.25 17:14 
в ответ alex445 25.09.25 16:13

не начинай!) У меня комплект, Suv & cabrio тоже в наличии.))

всё проходит...
#34 
Kot_Basilio патриот25.09.25 23:00
NEW 25.09.25 23:00 
в ответ Andrew13 25.09.25 10:27
Для тебя единственный критерий это цена.

Та ты шо ? Я об этом где-то обмолвился миг ?

Долго, долго ты прикидывался нормальным ... но

смотри как всё легко раскрылось то хаха

Ну что тут скажешь ... осень, вся правда наружу лезет.

Желаю Вам правильных капель дождя и снежинок,

зимой особенно, иначе как нa летней резино то ...

glassglass


Угу-угу.. Что, аргументы закончились и начался переход на личности? Тогда с тобой всё понятно. Будь счастлив.


Заметь, я совершенно нормально понимаю людей, которые честно говорят, что хотят/могут отдать за колёса только сумму Х и поэтому согласны с тем, что за эти деньги не получат самые лучшие характеристики.

Это нормально рассуждающие адекватные люди.


А есть те, и это большинство, которые пытаются скрыть своё стремление сэкономить в деньгах за пустомельством, что якобы дешёвая резина минимум такая же хорошая как и дорогая.

Я всегда тогда спрашиваю себя, что у них за стыд дурацкий какой-то?


Кстати, ты никогда не задумывался над тем, что реальные Bewertungen пишут только люди, которым что-то в продукте не понравилось и очень не понравилось?

Те, кто доволен, не тратит время на написание Bewertungen => фактически все позитивные Bewertungen это фейки.


#35 
Andrew13 патриот25.09.25 23:57
Andrew13
NEW 25.09.25 23:57 
в ответ Kot_Basilio 25.09.25 23:00
Что, аргументы закончились и начался переход на личности? Тогда с тобой всё понятно. Будь счастлив.

У тебя реально с головой не в порядке ?

Перешёл на личности - именно ты:

Для тебя единственный критерий это цена. Будь счастлив и делай твой выбор. Я делаю по другому, для меня цена не единственный критерий.

... а когда тебя сунули носом в твоё же -

пытаешься вывернуть всё на изнанку как то агенство новостей.

Ещё раз. С чего ты взял, что тот же клебер это дешёвая резина ?

С чего ты взял, что это плохая резина ? Ты тесты, что Саня выложил смотрел ?

Критерии ... видел ?

А есть те, и это большинство, которые пытаются скрыть своё стремление сэкономить в деньгах за пустомельством,
что якобы дешёвая резина минимум такая же хорошая как и дорогая.
Я всегда тогда спрашиваю себя, что у них за стыд дурацкий какой-то?

Кто и чего скрывал ? У тебя галлюцинации походу ... прими таблетку и спать ложись,

завтра с утра на галеры, олегарх ... ;)))

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#36 
Kot_Basilio патриот27.09.25 21:42
NEW 27.09.25 21:42 
в ответ Andrew13 25.09.25 23:57, Последний раз изменено 27.09.25 21:44 (Kot_Basilio)
Перешёл на личности - именно ты:


Для тебя единственный критерий это цена. Будь счастлив и делай твой выбор. Я делаю по другому, для меня цена не единственный критерий.

Где ты здесь переход на личности увидел?

Это просто сухая безэмоциональная констатция факта, что у тебя твои критерии выбора, у меня мои, оба имеем право.


И зачем твой переход на личности с жалкой попыткой оскорбления?

Долго, долго ты прикидывался нормальным ... но

смотри как всё легко раскрылось то хаха

Короче, будь счастлив.


#37 
Andrew13 патриот27.09.25 21:45
Andrew13
NEW 27.09.25 21:45 
в ответ Kot_Basilio 27.09.25 21:42

ЧТД

И Вам ... не хворать...

glassglass

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#38 
Russenlächelnnie прохожий28.09.25 20:36
Russenlächelnnie
NEW 28.09.25 20:36 
в ответ Andrew13 27.09.25 21:45

НП

Чтоб ещё подобную ветку не открывать.

Сезон начался, получается на данный момент по ценам особо нет повышения.

Вот, а кто в курсе, на шиномонтажках ажиотаж начался или нет? Если без термина наудачу подъехать...

У меня вот тоже как всегда неожиданно необходимость появилась, хочу уже всесезонку поставить

#39 
Andrew13 патриот29.09.25 12:36
Andrew13
NEW 29.09.25 12:36 
в ответ Russenlächelnnie 28.09.25 20:36
Вот, а кто в курсе, на шиномонтажках ажиотаж начался или нет?

Позвонить, поинтерсоваться ... не, никак ?

Откуда ж мы знаем чего там на каких монтажках

в твоей папусаии ажиотажит ;))) ...

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#40 
Russenlächelnnie прохожий29.09.25 12:59
Russenlächelnnie
NEW 29.09.25 12:59 
в ответ Andrew13 29.09.25 12:36, Последний раз изменено 29.09.25 13:01 (Russenlächelnnie)
в твоей папусаии ажиотажит

Ого, как ты это называешь, там где ты живёшь, андлюшаулыб


Позвонить, поинтерсоваться ... не, никак ?

Звонил, и что... Термины на неделю вперёд, у тебя заажиотажило?

#41 
Andrew13 патриот29.09.25 13:14
Andrew13
NEW 29.09.25 13:14 
в ответ Russenlächelnnie 29.09.25 12:59

А нахрена херню спрашивать ?

У твоих аборигенов свои термины, у моих - другие.

Или я должен обзвонить твоих и выдать тебе тут инфу ?

Да и сам мозгом пораскинуть то мог бы, хоть чуток, тут

вон опять осень внезапно пришла, то самое первое "О" послезавтра

начинается ...

Ну нет ... конечно же нет ... никакого ажиотажа,

всё размеренно, всё по плану ... спок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#42 
Russenlächelnnie гость29.09.25 13:27
Russenlächelnnie
NEW 29.09.25 13:27 
в ответ Andrew13 29.09.25 13:14

Ты чё завёлся то, я что виноват, если на тебя сегодня шеф наорал?!


Знаю, Die Regel "Von O bis O"

#43 
Andrew13 патриот29.09.25 13:41
Andrew13
NEW 29.09.25 13:41 
в ответ Russenlächelnnie 29.09.25 13:27

Шеф ? На мну ?

Ну - ну ... хаха


Блин, ну а сам то ? Какой вопрос, как грицца ... ;))

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#44 
Aljona01 завсегдатай29.09.25 18:12
Aljona01
NEW 29.09.25 18:12 
в ответ Andrew13 29.09.25 13:41

Вы не знаете, в Reifenservice можно со своими покрышками прийти на замену или должна только через них резину заказывать?

Мне надо старые покрышки заменить на новые из-за профиля, в принципе не к спеху.

#45 
wawbew начинающий нардист29.09.25 23:03
wawbew
NEW 29.09.25 23:03 
в ответ AUTOBAT 22.09.25 21:09

начал себе всесезонку искать,думаю отсперва гляну тут,мож чёт интересное найду!!!

под тебя,если Клебер не хошь от Мишелина(я бы тож её не брал)-не понравилось мне описание "поведения" на мокрой поверхности

вот от Барум,принадлежащей Конти , но размеры на мою будут по ссылке

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#46 
Andrew13 патриот29.09.25 23:05
Andrew13
NEW 29.09.25 23:05 
в ответ wawbew 29.09.25 23:03, Последний раз изменено 29.09.25 23:05 (Andrew13)

Барум шумная, на одной из машин как раз барум ...

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#47 
wawbew начинающий нардист29.09.25 23:09
wawbew
NEW 29.09.25 23:09 
в ответ Andrew13 29.09.25 23:05

не бу спорить,у меня ни клебер ни бурума не было,но в отзывах об этом не указано,от самой конти мне резина зашла,щя займусь конкретно поиском,нужна всесезонка.,послдние 5 лет стоит GoodYear!!!

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#48 
BMW Renner местный житель30.09.25 08:55
NEW 30.09.25 08:55 
в ответ Aljona01 29.09.25 18:12

это надо на сервис звонить и спрашивать. Вообще некоторые ставят если со своей резиной.

#49 
Andrew13 патриот30.09.25 13:44
Andrew13
NEW 30.09.25 13:44 
в ответ wawbew 29.09.25 23:09
в отзывах об этом не указано

Это указано на этикетке на самой резине, также

этот "лейбл" обязан делать видимым юпродавец.

Чем меньше децибел - тем лучше.

https://www.firststop.de/was-bedeutet-das-reifenlabel/

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#50 
wawbew начинающий нардист30.09.25 14:12
wawbew
NEW 30.09.25 14:12 
в ответ Andrew13 30.09.25 13:44

это ж не одежда,где ты начинаешь вертеть её в 3 Д чтоб определить где какая складка или выточка,какой шов.

а в принципе народ(говорю за себя)пользуется одним и тем же постоянно.

я ж наверняка возьму ту же самую резину,что и сейчас,хотя 130х4=(520) думаю что это дофига.Не помню сколько последний раз платил.

думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика. Ам Исраэль хай
#51 
Andrew13 патриот30.09.25 15:18
Andrew13
NEW 30.09.25 15:18 
в ответ wawbew 30.09.25 14:12

А зачем её вертеть ?

Обычно этот лейбл отдельной картникой указан,

да и обязаны они его указывать, емнип.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#52 
w_awbew коренной житель01.10.25 23:26
w_awbew
NEW 01.10.25 23:26 
в ответ Andrew13 30.09.25 15:18

вертеть в смысле я на картинки не смотрю,кроме основной,картинки с наклейками мне без надобности...(были)после твоего поста буду смотреть конеш!

#53 
www.schurik.tk патриот5 дней назад, 12:41
www.schurik.tk
NEW 5 дней назад, 12:41 
в ответ sergio18 21.09.25 00:51

63,77€

Continental WinterContact TS 870 185/65 R15 88T

https://www.ebay.de/itm/126650380737

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#54 
1 2 3 все