Сын учиться на права и должен уже здать последний экзамен.

Мы ищем интенсивно машину, так как это первая в его жизни машина на которой он будет набирать опыт вождения присматриваем как можно дешевле.

В общем задача не лёгкая, ничего не можем найти, цены на шрот такие высокие, так же в автохаусе тоже загибают.

Единственный вариант это найти Приват, но тоже без результатов.
Посоветуйте где ещё присмотреть, может есть какие то страницы кроме аутоскот и мобиле

вы хоть сумму озвучте

А вообще проли уже давно времена дешёвых машин

3-4 тыся

задача не лёгкая, ничего не можем найти

3-4 тыся

Воспользуйтесь поисковиком www.mobile.de: Выбор большой

Пример: Toyota Corolla 1.4*Klima*8-Fach*HU 12/26*100tkm

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=432553896&cn=DE&dam=false&isSearchRequest=true&ml=:30000&p=3000:4000&ref=srp&refId=c64d9d23-e300-1161-a692-508d8c21ba13&s=Car&searchId=c64d9d23-e300-1161-a692-508d8c21ba13&vc=Car

Варианты есть и ссылки, которые ваше дали, тому подтверждение. Индекс написал бы где примерно ищите и можно было бы посмотреть что есть из подходящего в ваших краях. Если без конкретики, то

1. При таком бюджете, смотреть не на год, а на пробег, ибо даже 20-летка но с пробегом тысяч до 70-80, будет скорее всего в более хорошем состоянии, чем 10-летка с пробегом 200ткм.

2. С таким бюджетом, купить у частника что-то живое и честное, шансов намного больше.

3. Смотреть старых японцев с пробегом чем меньше -тем лучше. Вон посмотри в каком отличном состоянии Дайхатцу по ссылке выше, хотя ей уже 16 лет. Многие из старых, японский малолитражек - неубиваемые по части техники, только кузова менее долговечные чем у старых немцев например.

4. Брать со свежим ТЮВом. Так как возрастные машины, особенно японские, очень любят ржаветь в важных местах, но которые можно сразу и не увидеть, то есть высокие шансы что внешне вроде целая и ухоженная машинка, для получения ТЮВа потребует больших вложений по устранению ржавчины, сварки итд. А так, если со свежим ТЮВом взять, то минимум на 2 года на счет этого можно будет не беспокоиться.

Но конечно все эти советы не пригодятся особо, если пацан хочет что-то понтовое изначально, типа БМВ или АУДИ или на крайняк какого-нибудь Гольфа. Тогда да, с таким бюджетом это будут дрова, которые еще и после покупки будут постоянно требовать бабла.

Посоветуйте где ещё присмотреть, может есть какие то страницы кроме аутоскот и мобиле

Блэт аккаунту 18 лет и такие вопросы? Или Бродяка сам себе рабочие места создаёт фэйковыми аккаунтами ?

Мы ищем интенсивно машину, так как это первая в его жизни машина на которой он будет набирать опыт вождения присматриваем как можно дешевле.

по моим наблюдениям в Германии Форд один из самых дешёвых если по возрасту судить...

И за 3/4 тысячи что нибудь живое обязательно найдётся...

я бы на Мондео или Фокус поисковик настроил...

насчёт ломучих БМВ тоже вставлю ....

если пацан хочет БМВ,такое,если по кузову вопросов нет,моторы на них стоят легендарные...

Ich habe dieses interessante Angebot gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=434006839&ut...

Климы нет, "Der Kühlwasserausgleichsbehälter müsste getauscht werden". Интересно почему? Не порвало ли его давлением из-за перегрева и закипания двигла? Для БМВ это не редкость. Ну и "Der TÜV ist Oktober 24 abgelaufen". То есть почти год уже стоит.

А так да, симпатичная Только это не вариант "заплатил сел и поехал", а скорее проект для рукастых и еще потребует времени, денег и нервов, прежде чем эта 25-летняя !!! старушка приведется в нормальное состояние и ездить можно будет. Надо ли ТС такое?

3-4 тыся

Для молодёжи - какой-нибудь второй Фокус из живых поискать. Суперхит в своё время был. Вид спортивный, размер - немаленький. В своё время по ширине обгоняла большинство из класса D. Большинство его одноклассников того времени, да и нынешнего, выглядят убого и маленькие.

Вот старая тема, где народ удивляется такому шикардосу за небольшие (в то время) деньги.

Интересно, что почти все тачки, построенные на этой платформе, были уже, чем фордовские. А в классе С - так точно.

Ты о чём вообще ? Я твой жаргон не понимаю. Ты Марсианин что ли.

На пробег как раз в первую очередь мы смотрим

Так что, по моделям уже определились и советы не нужны? Ссылки на конкретные варианты из ваших краев тоже не нужны? Ну ок.

А если вопрос был только в том, где искать, то кроме мобиле и скаута еще можно посмотреть на Кляйнанцайген ну и на еВау. Но самый большой выбор все равно на мобиле.де.

Der Kühlwasserausgleichsbehälter müsste getauscht werden". Интересно почему? Не порвало ли его давлением из-за перегрева и закипания двигла? Для БМВ это не редкость.

M43 был не из серии горячих моторов...

Там всё ещё по старому...

Один распредвал,восемь клапанов...

Никаких ваносов,вэльвтроников...

эх,былож время путных ,простых,экономичнвх моторов,которым на улице девки без специнструмента цепь поменять могли😃

у меня была Е36 с М43. Мотор прост и цепной привод очень надёжен, только со временем там прокладка прогорает. Я менял где то на 220 тыс. Когда разобрали, то и эта была уже не оригинал, её меняли. Проблема этого мотора - все пластмассывые фланцы и соединения где ходит тосол, со временем рассыпаются в труху. Если бы вот сейчас М43 новым взять то ОК. Но в 2025 году это уже геморрой будет.

А так да, симпатичная Только это не вариант "заплатил сел и поехал"

надо только добавить что за три четыре тыщи € вариант "заплатил и поехал" -из далёкого прошлого...

Сейчас это авто которым уже далеко за десять лет...

Проблема этого мотора - все пластмассывые фланцы и соединения где ходит тосол, со временем рассыпаются в труху.

кунстштоф на всех авто со временем в труху...

эт нормально..

Да. Такой вариант сейчас от 10.

Даже класса С машина БУ за десятку - это всё равно что-то надо сделать. Даже если хорошо выбирать. Можно и забить конечно, если сразу после покупки. Но на следующем ТЮФе всё равно придётся вложиться.

надо только добавить что за три четыре тыщи € вариант "заплатил и поехал" -из далёкого прошлого...
Сейчас это авто которым уже далеко за десять лет...

Вон выше дали ссылки на Королу или Дайхатцу. Не смотря на большой возраст, оба варианта в состоянии "купил, сел и поехал".

была у меня такая лет 100 назад)))

бачок на радиаторе сидит, рассыпается от времени и температуры ( я из за этого ещё и головку снимал) рабочая температура у него 98 С, стрелка отклоняется когда уже 110-115)))) так что пролюбить момент запросто))

За 25ти летний не едущий хлам с расходом минимум 9-10 литров столько денег давать сомнительное решение для начинающего автолюбителя)))))

П.с. ошибся с выбором кому ответить. Я про бмв е46 318и дорест

Блэт аккаунту 18 лет и такие вопросы? Или Бродяка сам себе рабочие места создаёт фэйковыми аккаунтами ?

А ты дебилоид почему не под своим пишешь?

Так и у меня эта машина из далёкой молодости.😎. Там болезней у М43 довольно хватает. Steuerkettenkasten так же масло теряет. Мне на герметик ставили. Единственное у него нет проблем с цепью. Она там вечная стоит. А так у меня много шланчиков и патрубков, всё что навесное из пластмассы развалиловалось одно за другим. Стоило правда не больших денег тогда. Для своего времени и не такой уж плохой мотор, просто после определённого возраста и пробега он начинает сильно голову делать. Поэтому в 2025 году я бы к этому мотору уже не возвращался. Тогда уже лучше сразу 6 горшков смотреть.

Посмотри какой нибудь Hyundai i30. За эти деньги много вариантов и с небольшим пробегом.

За 25ти летний не едущий хлам с расходом минимум 9-10 литров столько денег давать сомнительное решение для начинающего автолюбителя)))))

100%

ничего особо тут не изменилось, как и 20 лет назад было, чтобы ездить нужно искать +/- 10 лет , один хозяин, японка.

15+ лет - электроника, электрика, резина и пластик уже будет то одно то другое вылетать,

2+ хозяина - состояние железа, пробег смотанный.

премиум - такие же проблемы и дороже ремонт.

Если ездить, готовьте 10-15.

в идеале - атмосферник, на ручке, бензин, 12К€. В поиске полно таких, только цену реальную поставьте.

Вон выше дали ссылки на Королу или Дайхатцу. Не смотря на большой возраст, оба варианта в состоянии "купил, сел и поехал".

Те старые Короллы только с двухлитровым d-4d хороши.

Вот топ молодёжное тачило!

Вон выше дали ссылки на Королу или Дайхатцу. Не смотря на большой возраст, оба варианта в состоянии "купил, сел и поехал".

А были у тебя в твоей автожизни такие возрастные японоавто...

У меня были...

Дайхатсу было много...

Тойота одна...

И головняк с ними не меньше был чем с любым другим авто...

По мелочи всегда что то делал...

На Королее и по большому...

И ...

на таких Куоре в возрасте не редкость отваливающиеся задние колёса...

Задняя балка сгнивает...

за малые деньги можно ещё найти живое авто...

только сначала нужно предубеждения убрать...

у того же Рено,тоже моторы есть легендарные,а цены на них внизу...

Если ездить, готовьте 10-15.

Тогда уж новое купить, дачу - панду- спейсстар.... из за 70лс сильно летать не будет, гарантия есть, и желание пересесть на что то покруче стимулировать начнет

Поэтому в 2025 году я бы к этому мотору уже не возвращался.

почему?

вот на каком нибудь ольдтаймер трефф стоят древние авто,всё на них работает...

А их ровесники,за которыми не ухаживали уже давно на переплавку ушли...

По расходу топлива...

Эти моторы ,если на автобане 120 км сколь брали?

Ниже 7 литров точно...

Мой Гольф 2 с 1,8 L брал при умеренной езде около 7 литров...

Сколько берут сейчас новые бензинки,без гибрида?

Тогда уже лучше сразу 6 горшков смотреть.

и с ними тоже проблемы будут...

потому что возраст...

пластик на них такой же...

но бензы будут потреблять почти как 4 горшковые...

Автобан,умеренная езда-7,5 литра...

вот такая древняя Шкода...

со старым,деревянным мотором...

она что,не будет в хороших руках с мелким ремонтом ещё ездить?

Ich habe dieses interessante Angebot gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=435268042&ut...

или вот ,опять от "гавнафаувэ" Эксео

Ich habe dieses interessante Angebot gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=433226381&ut...

а если б мне надо было бы кому то авто найти "за недорого",я бы взял за смешные деньги такой 116i,поменял бы ему штоеркеттензатц за 130€,колпачки на клапана за копейки,пару пластиковых патрубков и было бы весело едущее авто

Ich habe dieses interessante Angebot gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=435198711&ut...

А были у тебя в твоей автожизни такие возрастные японоавто...

Были конечно. Например Свифт, который я брал за 600 евро, который был старый и убитый после студента. Студент за ним не ухаживал и не вкладывался в него совсем, но за пару лет, что тот Свифт у меня был, он ни разу, даже по мелочи, не сломался.

Посмотри какой нибудь Hyundai i30. За эти деньги много вариантов и с небольшим пробегом.

Нее, за 4 тыщщи тока i10, i30 уже наманый не взять... Сам продал пару месяцев назад машинку жены( i10) автомат, ездила 6 лет радовалась

за 4 отдал, дедушка внучке в подарок взял.

а купили ix20 за 7к

а купили ix20 за 7к

И мы купили ix20 за 7700 😄👍

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&i...

Вот пожалуйста I30 до 4 тыс.

Вклинюсь в тему... сорри... Что скажете про такой Пежо для девушки?

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4352667...

Что скажете про такой Пежо для девушки?

Ничего хорошего не скажу. Главная проблема - мотор 1,2 Puretech. https://www.google.com/search?q=проб%D...

Не зря продавец не хочет связываться с послепродажной ответственностью и вставил это

Bevorzugter verkauf an gewerbetreibenden oder Export

Видимо взял в Anzahlung и сливает недорого лишь бы избавиться и не иметь заморочек потом.

клинюсь в тему... сорри... Что скажете про такой Пежо для девушки?

1,2 пежошный пуретех с ремнём грм в масле.

Мотор сам по себе не плохой и ставят его ... да где его только не ставят,

но он требователен к качеству масла и интервалам его замены.

Если вот всё же "надо именно такой, синенький ..." то обязатльна

проверка чекхевта (все инспекции должны быть) и самого ремня, как визуальная, так и

спец. "леркой", делается через зал. горловину на

клапанной крышке, ничего сложного нет.

Как уже и писал - этот же мотор стоит на айге и её клонах, кот. считается

наинадёжнейшей машиной, странно, но так.

Идеальный вариант - взять новый ...

Не гонись за свежим годом. Нужна надежность за недорого, то лучше бери это

В том же классе что и Пыж 208 https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4353042... минимум 75 ЛС, как Вы задали в поиске, тут не нужны, при таком весе и с 69лс будет ехать нормально, хотя ракетой точно не будет.

Побольше, почти класс гольфа, но все же немного компактнее чем гольф. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4358874... тут и ЛС побольше.

У этих вариантов есть уже Einparkhilfe, но вообще, Ваш поиск сильно ограничивает пункт наличия Einparkhilfe.

Если руками работать умеете, то это можно решить за пару десятков евро.

Tипа так, даже фреза в комплекте есть https://www.ebay.de/itm/177300287260?_skw=einparkhilfe+set...

Так что если решите, что и без PDC можно брать, то можно еще надежные варианты подобрать.

Например Мазда 2 тех лет - неубиваемые https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4360603...

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4358401...

итд.

Свифт тоже очень надежный https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4360526...

Ну и 1.2 с 80 лс у Микры вроде тоже неплохими считаются и сама машина в целом тоже неплоха по части надежности

подешевле https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4354379...

Помоложе, уже фейслифт https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4330065...

3-4 тыся

жена ,как первую ,купила микру 2004 акпп за 1850 евро, ездит 5й год, 3 HU по зади, менял только ремень ,масло,фильтра и с зади глушитель ,

но за такую сумму я бы примус/ярис на гибридах рекомендовал , если на страховку денег не жалко ,она "немного " кусается

у меня таже задача, машину дя сына студента, думаю про дизель, ручная коробка, какую машину посоветуэте до 5 штук

машину дя сына студента, думаю про дизель,

студенты сейчас половину или более времени штудируют онлайн...

сужу по своей вечно учашейся дочери...

поэтому может и не будут много мотаться,можно и бензин брать...

я ей на той неделе Х1 за 5500€ ,конец 12 года выпуска,пробег 126 тыщ ,пригнал в нормальном исполнении...

Я все жду когда же наконец откроется правда и ТС напишет какую машину он ищет за 3-4 тысячи…

Подозреваю, что от дайхатсу или тойоты они конкретно нос воротят и там ищется что-то «посолиднее»….

у меня таже задача, машину дя сына студента, думаю про дизель, ручная коробка, какую машину посоветуэте до 5 штук

Зачем студенту дизель? К тому же, с таким бюджетом это будет скорее всего максимум Евро 5, если с небольшим пробегом искать, а то и Евро 4, а для них есть ограничения на въезд во многие, крупные города. Вы про это знаете?

Случайно не в Баварии ищите? А о вот как раз свежая объява на интересную модель

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4343725...

Именно этот дизель, то есть 1.6 со 128 лс, считается, точнее теперь уже считался, у КИА / Хёнде беспроблемным и надежным. И сама модель "Соул", изначально как раз позиционировалась как молодежная с кузовом а ля микро-кроссовер. Цвет серебристый конечно для этой модели скучноват, но зато практичный, реже мыть надо.

Вообще, выбор надежных дизелей с хотя бы Евро 5 и что бы модель пацану подходила, с Вашим бюджетом очень маленький. Так что если реально не очень далеко от Вас, то возможно это Ваш шанс купить за немного денег, достойный аппарат с дизелем.

Хотя, я бы все же советовал брать бензин. Если малолитражку поло-класса взять, то она будет по топливу не сильно накладнее чем дизель, зато если это будет атмосферник, особенно японский и с относительно небольшим пробегом, то он с высокой вероятностью еще долгие годы не будет доставлять проблем, а вот старый дизель с высокой вероятностью заберет все что на топливе сэкономил и даже намного больше, в мастерской во время ремонта.

я ей на той неделе

"Моя", "ей", "а мой-то" - мало кто в курсе вашего контекста, который вам по-умолчанию известен. )))

у меня таже задача, машину дя сына студента, думаю про дизель, ручная коробка, какую машину посоветуэте до 5 штук

Студенты часто на короткие дистанции ездиют (до подруги, чтобы впечатление произвести - зырь, на своей тачке! - и обратно). Особенно если большой город - так вообще машина прогреваться не успевает из-за постоянной езды на первых передачах и стоянии на холостых оборотах. Поэтому лучше будет взять бензин. Например - просто одно из первых объявлений, что попалось по Фокусу.

дизель на ручке для студента, я бы выбрал гольфа 1,9 ,он и прёт прикольно и заглохнуть без газа трудно и долго не ломается

"Моя", "ей", "а мой-то" - мало кто в курсе вашего контекста, который вам по-умолчанию известен. )))

ну не знаю...

неужто в действительности не понятно?

сужу по своей вечно учащейся дочери
я ей на той неделе Х1 за 5500€ пригнал

у меня остался аульный язык из 80-ых...

так что не суди строго...

на той неделе нужно теперь по новомодному "на крайней неделе "говорить?

дизель на ручке для студента, я бы выбрал гольфа 1,9 ,он и прёт прикольно и заглохнуть без газа трудно и долго не ломается

Ссылку дай на такой гольф.

Ссылку дай на такой гольф.

их ,Гольфов и его близняков с 1,9ТДИ, живыми ещё можно найти...

и если мотор там ещё живой,то это не факт что авто без ремонта и вложений поедет...

если на этих ТДИ по месту за много много лет сотни тыщ накрутили,то там выпускной коллектор полный сажей ....

правда DSG , но я думаю не страшно

или мкпп

Первый на вид ниче так, надраили и отполировали его хороши, особенно на колеса вазелина не пожалели Но в пробег 80ткм верится с трудом конечно при таком возрасте. Ну и Евро 4 выхлоп и с ДСГ можно влететь. 5-й гольфы ржавели сильно, так что на месте все может оказаться не так радужно как на фото, 20 лет уже гольфу.

Ну а второй - гнилые дрова без ТЮВа, такое только в Африку или на шрот. Ты фотки то смотрел?

для "научится ездить" самое дело, минимум затрат максимум пользы , почему верится с трудом ? ручка кпп как новая ,редко переключали,руль не затертый, в рено на 123000 был больше потёртый

или свою рено предложи, к7к, оцинкованая , обесшумленая 👍

у них сейчас с сайтом проблема

километры в еврах показывает:

минимум затрат максимум пользы

Ваще не факт, когда речь о 20-летнем ВАГе. Мотор - не вся машина. На ВАГе, даже изоляция проводов может сыпаться трухой в таком возрасте.

почему верится с трудом ? ручка кпп как новая ,редко переключали

Конечно редко, это же автомат. А верится с трудом, потому что 20 лет и дизель. Дизелей обычно не берут, что бы за булочками кататься.

руль не затертый

На фотках всегда лучше выглядит чем в живую, там же намазали все что можно, видно же, колеса аж блестят. Руль тоже могли для фоток намазать как и чем надо.

я ей на той неделе Х1 за 5500€ ,конец 12 года выпуска,пробег 126 тыщ ,пригнал в нормальном исполнении...

Что взял безин или дизель? Какой вариант посоветуешь? Хочу пацану тоже что-то недорогое но крепенькое взять пацану в качестве учебного авто

Что взял безин или дизель?

Бензин,2 литра 150Л.С.

выглядит гут ,едет гут,пару экстрасов ксенон,радио проф..

на диски правда никакого АБЕ нет...

Ниче такая.

Сколько у тебя дочерей? Или одна, но ты ей машины раз в год меняешь? Ты уже сколько раз писал, что дочери машину купил и вот опять.

Бензин,2 литра 150Л.С.

Этот который масложорный

Хочу пацану тоже что-то недорогое но крепенькое взять пацану в качестве учебного авто

я своим сыновьям брал на начало компактвагены..

что было не правильно...

они ездили очень много...

и по уму если,то нужно было купить им сразу крепкое авто

потом сыновья раскололи меня на 5-er в Е39 кузовах...

Они стоили в 2010 годах в хорошем состоянии по 5000€...

если по мелочи что сам делаешь,то посмотри ему Е60 2,2 литра 170Л.С.

они не замученные ещё бывают...

расход бензина будет около 9 литров...

автобан,умеренно 7,5 литра...

сужу по своей вечно учащейся дочери

Второгодница штоле? )))

на той неделе нужно теперь по новомодному "на крайней неделе "говорить?

"Крайний" это уже старомодно. Теперь шик - "задний".

Сколько у тебя дочерей?

дочь одна...

да,так получается с ней что она постоянно то от жены авто докатывает,то от меня...

на моей старухе 3-er BJ 2007 она уже 2,5 года откатала...

пробег за 200 тыщ перевалил и возраст в 18 лет ..

а она с другом катается много и иногда далеко...

поэтому я взял ей авто посвежее...

Первый на вид ниче так, надраили и отполировали его хороши, особенно на колеса вазелина не пожалели Но в пробег 80ткм верится с трудом конечно при таком возрасте. Ну и Евро 4 выхлоп и с ДСГ можно влететь. 5-й гольфы ржавели сильно, так что на месте все может оказаться не так радужно как на фото, 20 лет уже гольфу.
Ну а второй - гнилые дрова без ТЮВа, такое только в Африку или на шрот. Ты фотки то смотрел?

Там у первого какое-то странное замыливание внизу, где стык двери водителя и крыла. Там поди тоже краска вспучилась.

А так-то, могли дёшево заменить некоторые кузовные элементы (по 150-200 евро за деталь уже с покраской), типа тех же часто гниющих крыльев, и вроде машина хорошо выглядит, без ржавчины и вспухшей краски. Это на те же 150-200 евро поднимает (или не опускает) цену машины. При этом что там снизу - не видно. Может, давно уже всё сгнило.

А "напи..рашенность" это не обязательно признак подставы. Те же автохаузы часто продают даже за небольшие деньги именно подготовленное на внешний вид авто. Это частнику зачастую лень, да и как бы плюсом идёт - мол, ничего не скрываю специально. Вобщем, всё надо вблизи смотреть, и желательно и снизу тоже.

Этот который масложорный

да...

ещё и цепи у которого с лисапеда ,и ваносы ,и вэльвтроники, масло льющиеся из под всех прокладок и ещё кучи проблем...

никому не советую...

только рукастым...

когда речь о 20-летнем ВАГе. Мотор - не вся машина. На ВАГе, даже изоляция проводов может сыпаться трухой в таком возрасте.

Это происходит и на Мерседесах в возрасте тоже.

От марки особо не зависит.

Любая машина в таком возрасте может быть источником сюрпризов, которые локализовать бывает весьма непросто и если сам не может хозяин, то мастера в мастерских и тем более время не будут тратить на это.

Поэтому лучше больший пробег, но меньший возраст, если речь о более-менее беспроблемной эксплуатации идёт.

не сыпится, и кпп там класс, я ездил на акпп пасата дсг 2006 года, никакие провода там не сыпятся, кпп прошла 418000 ,масло никто не менял, в ту машину максимум грм заменить на всякий случай и гоняй сколько угодно , обычно не берут , потому одна на весь сайт , учиться тоже обычно такой не берут , зато классно тянет и не гудит и бензин вёдрами при 180 не расходует , сам то на к7к ездеш,чего такую не советуешь ? или пусть бензинкой мучатся чтобы всю охоту от езды отбить ?

я своим сыновьям брал на начало компактвагены..

не хочет вроде как слишком пенсионерский стиль... другое типа гольф/Polo,но там надо что-то ловить приличное ближе к 9000 ... ну почти за эти деньги попался Ford Kuga не старый 17 года, но а с другой стороны на хрена он ему?

Ich habe dieses interessante Angebot gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=436124066&ut...