Даже без законодательства хватит простого здравого смысла..Механические тормоза будут работать всегда, а при отказе электроники тормозящие рекуперацией будут тормозить ногой, выставленной в открытую дверь.

Если сегодня у тебя во время торможения вдруг откажет электроника тормозов, то у тебя вдруг откажет усилитель тормозов. Ибо сегодня роль этого усилителя выполняет помпа, управляемая электроникой.

И оставшегося тормозного усилия на колёсах не хватит на предотвращения аварии.

Поэтому с этим риском мы ездим уже давно и как-то ничего не происходит.

Следующий шаг это brake-by-wire:

https://www.firmenauto.de/fahrzeuge/by-wire-technologie-au...

Кстати, brake-by-wire уже есть и в некоторых машинах на улицах. В Formel 1 и Formel E уже давно.

в лоб оленя молодого на X3 BMW ловил.Там полморды с электроникой ,тогда,в реально "копейки" обошлось(от страховки, в партнер bmw Werkstatt)Если такого оленя ты своей "тесТлой" от дзинь-дзянь-амЭрика-форд словишь, то точно Total. Там всю обмотку в переработку. Ну понятнодело-страховка,мы Бургеры в правовом гос-ве....А как же -Klimaschutz?🫡

В "копейки" обошлось, потому что это было давно.

За последние 2-3 года стоимость часа работы механика на том же BMW взлетела "в разы". Ну не в разы, но очень намного.

Это и страховки сами признали, когда обоснование поднятие расценок на страхование ценами на работу и на запчасти. В среднем 200,-/час по 2025 году и покраска в среднем по 220,- Значит на БМВ около 300,-/час.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/autowerk...

Запчасти действительно здорово взлетели цене.

https://www.infinno.de/blog/beitragserhohung-kfz-versicher...

Так что не надо про "дешёвые" ремонты после Wildunfall с зажигалками и "дорогие" с электричками.

Тем более с БМВ, где передок и электроника на нём между зажигалками и электричками не отличается.

Далее, я сам отремонтировал наш Smart #1 после аварии. Элементарно, проще чем с зажигалками и обошлось мне всё в < 2 к€. С естественно оригинальными деталями, которые были доставлены в течение 1 дня.

А там спереди в бампере всё набито современной электроникой: три радара, 1 камера, 6 парковочных датчиков. Самой электронике ничего не произошло, переставил в новые детали.

Так что сказки про Totalschaden при малейшей царапине можно оставить в стороне.

Тут не всё так однозначно. И сегодняшние усилители руля это могут компенсировать в динамике.

Дело не в комфорте пользователя, а в механических нагрузках, возникающих при попытке изменить положение гироскопа в пространстве. Зачем их создавать, если их можно не создавать?

И оставшегося тормозного усилия на колёсах не хватит на предотвращения аварии.

Но это усилие останется, и его хватит, чтобы уменьшить ущерб от аварии. (Да-да, я помню вашу дискуссию про покрышки.) В случае отказа электроники тормозов рекуперацией усилие станет равно нулю.

В Formel 1 и Formel E уже давно.

Это совсем другое кино.

Тут не всё так однозначно. И сегодняшние усилители руля это могут компенсировать в динамике.

Дело не в комфорте пользователя, а в механических нагрузках, возникающих при попытке изменить положение гироскопа в пространстве. Зачем их создавать, если их можно не создавать?

Это никого не интересует. Если машина задумана дизайнерами с большими колёсами, то она будет сделана с большими колёсами.

А прочность деталей инженеры подгонят и всё ок будет.

И оставшегося тормозного усилия на колёсах не хватит на предотвращения аварии.

Но это усилие останется, и его хватит, чтобы уменьшить ущерб от аварии. (Да-да, я помню вашу дискуссию про покрышки.) В случае отказа электроники тормозов рекуперацией усилие станет равно нулю.

Расслабься. Оно = brake-by-wire будет. Так же как и steer-by-wire.

И ты будешь на таком ездить и не понимать себя, как ты раньше был против прогресса 🤣

В Formel 1 и Formel E уже давно.

Это совсем другое кино.

Нет, уже и на улицах есть машины с brake-by-wire.

Расслабься.

Да я и не напрягаюсь.

Оно = brake-by-wire будет. Так же как и steer-by-wire.

Поживем - увидим. Главный недостаток всех by wire - низкая отказоустойчивость. При всей кажущейся простоте системы получаются сложными, с многоуровневым контролем и т.п.

И ты будешь на таком ездить и не понимать себя, как ты раньше был против прогресса

Прогресс - это когда какие-то свойства системы улучшаются. Пока я вижу только технодроч. Да, можно и зайца научить курить, но смысла в этом мало.

Нет, уже и на улицах есть машины с brake-by-wire.

Можно увидеть несколько примеров авто с "чистым" brake-by-wire, без гидравлики и ретардеров?

Это никого не интересует. Если машина задумана дизайнерами с большими колёсами, то она будет сделана с большими колёсами.

А прочность деталей инженеры подгонят и всё ок будет.

Как будто ТП пишет.

Местным мыслителям для развития

Прогресс - это когда какие-то свойства системы улучшаются. Пока я вижу только технодроч. Да, можно и зайца научить куприть, но смысла в этом мало.

Ну, не скажи. Улучшения есть. Например, в системе дистанционных тормозов можно механику тормозов (суппорт, диск, колодки) сделать из г...на. И несмотря на это водитель будет воспринимать тормоза как очень качественные - премиальные. Вот тебе улучшение.

Я работаю в КБ по разработке тормозных систем. Разрабатываю функции мониторинга безопасности в дистанционных тормозах. Отвечаю за соблюдение требований функциональной безопасности и законодательных требований безопасности.

Например, в системе дистанционных тормозов можно механику тормозов (суппорт, диск, колодки) сделать из г...на. И несмотря на это водитель будет воспринимать тормоза как очень качественные - премиальные. Вот тебе улучшение.

Ну это да

Я работаю в КБ по разработке тормозных систем. Разрабатываю функции мониторинга безопасности в дистанционных тормозах. Отвечаю за соблюдение требований функциональной безопасности и законодательных требований безопасности.

Сильно простые системы получаются в итоге?

Сильно простые системы получаются в итоге?

Ну скажем так. Сложность системы поддаётся обузданию. Ездить можно, но осторожно.

А если серьёзно, то конечно сложность дистанционных тормозов с электрогидравлическим усилителем с электромотором, редуктором, толкателем и поршнем, с датчиком вращения мотора, с датчиком давления в контуре высокого давления, с датчиком давления и датчиком хода педали в главном тормозном цилиндре с дополнительными открывающими и закрывающими электомагнитными вентилями (+ многочисленные функции мониторинга всех этих датчиков и вентилей и мониторинг функционалa системы в целом с потенциальными верно или ошибочно обнаруженными сбоями) сильно выше, чем сложность вакуумного усилителя + системы стабилизации. Но в целом это работает.

При всей кажущейся простоте системы получаются сложными, с многоуровневым контролем и т.п.

И ты будешь на таком ездить и не понимать себя, как ты раньше был против прогресса

Прогресс - это когда какие-то свойства системы улучшаются. Пока я вижу только технодроч. Да, можно и зайца научить куприть, но смысла в этом мало.

Скажи, если эту технологию уже 11 лет в Formel 1 и Formel E используют, тебя это не наводит на мысль, что может быть ты не видишь этих улучшений и смысла?

Нет, уже и на улицах есть машины с brake-by-wire.

Можно увидеть несколько примеров авто с "чистым" brake-by-wire, без гидравлики и ретардеров?

Не туда ты смотришь. Самое главное это то, что между педалью тормоза и тормозами в колесе нет механической связи. Это то, что носит название brake-by-wire. Как организована будет Rückfallebene, это уже второстепенный вопрос и там возможны варианты.

Тут и законодательство ещё вмешивается, так что прогресс будет долго идти.

https://www.audi-technology-portal.de/de/fahrwerk/bremsen-...

https://www.autohaus.de/nachrichten/autohersteller/brake-b...

Похоже одним из первых первым будет Nissan.

Благодарю!

Но в целом это работает.

В этом никто и не сомневался. Вопрос лишь в целесообразности решений применительно к конкретным задачам. И да, гидравлика, высокое давление. А в статье - златые горы на электро-механике. Нет, работать тоже будет...

Не туда ты смотришь.

Ну началось Ты сам читал ту статейку, ссылку на которую не так давно запостил? Нет? Ну иди и почитай.

Началось...

Я так понимаю, ответа на этот вопрос не будет:

Скажи, если эту технологию уже 11 лет в Formel 1 и Formel E используют, тебя это не наводит на мысль, что может быть ты не видишь этих улучшений и смысла?

Тоже ок.

Но в целом это работает.

В этом никто и не сомневался. Вопрос лишь в целесообразности решений применительно к конкретным задачам.

Это субъективно. Кто-то любит самое новое, возможно получает удовольствие от самого факта, что обладает самым новым. Кому-то всё равно.

Моё личное восприятие как пользователя двоякое:
- Я совсем недавно пересел с относительно древнего автомобиля на современные автомобили купленные новыми со всеми наворотами. С одной стороны, комфорт и управляемость современных автомобилей сильно выше их одноклассников 2-3 поколения назад. Т.е., автопроизводители в кооперации с поставщиками отдельных агрегатов в каждом новом поколении умудряются улучшить восприятие автомобиля конечным потребителем. Хотя лично мне иногда субъективно кажется, что всё, верхняя планка достигнута. Но потом выходит новое поколение и ...

- С другой стороны многочисленные оптические, акустические и хаптические предупреждения современных автомобилей раздражают. Древние автомобили в каком-то смысле были удобнее. Сел, проехал 300 - 400 км, и за всю поездку автомобиль никак не проявлял себя, ты просто ехал.

В целом, моё личное субъективное мнение - можно и без этого. Базовые функции автомобиля давно и надёжно реализованны без дистанционных тормозов.

Но для автопроизводителей есть веские причины для технических изменений. Это открывает новые возможности. Например, классический вакуумный усилитель должен стоять в подкапотном пространстве напротив тормозной педали. Дистанционный тормоз, в некоторые своих вариантах, можно поставить в любом месте подкапотного пространства. Это может иметь плюсы при компоновке подкапотного.

И да, гидравлика, высокое давление. А в статье - златые горы на электро-механике.

Есть разные дистанционные тормоза.

Вопрос лишь в целесообразности решений применительно к конкретным задачам.

Или например, увеличение скорости создания максимального тормозящего усилия в суппортах с помощью дистанционных тормозов по сравнению с классической спаркой вакуммногоусилителя + системы стабилизации. Тогда можно реализовать новые функции защиты пешеходов внезапно прыгающих под колёса автомобиля в городских условиях. Это одна из сложных задач для тормозов.

Я так понимаю, ответа на этот вопрос не будет:

В регламенте Ф1 предписана резервная гидравлическая система тормозов на задней оси. Это все, что нужно знать.

А еще в Ф1 запрещена ABS. Предлагаешь в гражданских авто тоже вырезать?..

В регламенте Ф1 предписана резервная гидравлическая система тормозов на задней оси. Это все, что нужно знать.

Это Rückfallebene, как я уже упоминал. Но не надо это называть полноценными тормозами.

А еще в Ф1 запрещена ABS. Предлагаешь в гражданских авто тоже вырезать?..

Нет, не предлагаю. Но почитай пожалуйста про причины этого "запрета", тогда будет всё ясно:

"

• ABS wurde 1994 von der FIA (Fédération Internationale de l’Automobile) offiziell in der Formel 1 verboten, um fahrerisches Können über technische Hilfen zu stellen.

• Laut einer Studie im Journal of Automobile Engineering können manuelle Bremstechniken ohne ABS den Bremsweg zwar um bis zu 22 % verkürzen, erhöhen jedoch auch das Risiko des Blockierens und von Reifenschäden."

https://f1chronicle.com/warum-ist-abs-im-f1-rennsport-verb...

То, что нормальный водила на обычной машине никогда эти 22% реализовать не сможет, всем ясно.

Поэтому на обычных машинах ABS предписано.

Но F1-Fahrer могут и поэтому они более быстро могут ехать.