признай, что у нас левацко-зеленое правительство.

Ты опять мозгами не раскинул. Какая мне разница, как называется правительство?

Главное, чтобы вещи делались правильные, по крайней мере большей частью.

Грубо говоря, чтобы следующие пункты соблюдались:

- без нацизма и ущемлений меньшинств

- чтобы у всех был шанс своими силами пробиться и обеспечить себе нормальную жизнь (если конечно действительно свои силы прикладываются)

- чтобы в стране были нормальные условия для жизни, образование/медицина/безопасность/окружающая среда

100% правильности ни у одного правительства не будет, это невозможно. Но большая часть должна быть.

Баба номер два

вот нефтяные компании и производили зажигалок как раз и занимаются лоббизмом для проталкивания их (не твоих) интересов. Им абсолютно наплевать на то, чем ты дышишь

Современные ДВС в достаточной мере экологичны, о чем говорит не субъективное и эмоциональное ( нечем дышать), а объективная статистика по измерению качества воздуха.

Превышение официальных норм не регистрируется очень давно, т.е достаточная чистота воздуха достижима без электро авто и с нормами Евро 4. Для сравнения порядка цифр. В бюро допустимо 60 микрограмм NO на м3, для Handwerker вообще 950. То есть официально, воздух на дорогах должен быть чище чем в рабочих помещениях. :)

In der EU-Richtlinie 2008/50/EG – in deutsches Recht mit der 39. BImSchV umgesetzt – ist für den Schutz der menschlichen Gesundheit ein Jahresgrenzwert von 40 µg/m³ im Jahresmittel festgelegt, der seit 2010 einzuhalten ist (siehe Tab. „Grenzwerte für die Schadstoffe Stickstoffdioxid und Stickstoffoxide“). 1 % der städtischen verkehrsnahen Luftmessstationen registrierten 2023 Überschreitungen dieses Jahresgrenzwertes. An städtischen Hintergrundmessstellen traten keine Überschreitungen auf (siehe Abb. „Prozentualer Anteil der Messstationen mit Überschreitung des Stickstoffdioxid-Jahresgrenzwertes“). Der ebenfalls seit 2010 einzuhaltende 1-Stunden-Grenzwert für Stickstoffdioxid (200 µg/m³ dürfen nicht öfter als 18-mal überschritten werden) wurde zuletzt im Jahr 2016 überschritten, damals sehr vereinzelt, vor allem an stark befahrenen Straßen mit Schluchtcharakter. 2023 wurde demnach erneut deutschlandweit keine Überschreitung des 1-Stunden-Grenzwertes für Stickstoffdioxid (NO2) festgestellt.

https://www.umweltbundesamt.de/daten/luft/stickstoffdioxid...

Ну так этим самым и подтверждается успех всех усилий на уменьшение вредных выбросов от зажигалок.

А когда взглянешь на первый график по ссылке, то увидишь резкое изменение в 2018 году, когда после дизельного скандала стало меньше старых дизелей ездить.

Но факт остаётся фактом и сегодня электрички вполне по их потребительским качествам могут большинство зажигалок заменить. При этом воздух будет ещё чище => поэтому будет постепенный переход на электрички.

Похоже, что в мозгах людей витает заблуждение, что когда-то наступит предел хорошему. Типа "мы же сейчас выполнили все нормы, теперь заморозим это состояние навсегда".

Этого не будет. Если есть техническая база для дальнейшего улучшения, то будут улучшать дальше, ибо все имеют право на чистый воздух. А зажигалки в принципе не могут стать совершенно чистыми. Они могут становится чище, но не более. Абсолютного отсутствия выбросов из их выхлопных труб нельзя добится.

резкое изменение в 2018 году, когда после дизельного скандала стало меньше старых дизелей ездить.

Ну так речь о том и есть что с новыми дизелями от Евро 5, превышений официальных норм не регистрируется. Переход на электро ну может принесет понижение с 20 на 10 микрограмм но зачем и кому это нужно? Всегда есть фоновое значение газов в атмосфере, независимо от выхлопов авто. По этой логике стройку домов надо запретить- производство цемента и металла тоже Umweltschädlich.

если чистота воздуха является личным требованием для качества жизни, то NRW с 550 человеками/кв.км не самое хорошее место для жизни. Может вот в Финляндию или Эстонию переехать? Там чистота воздуха изумительна так как ни машин ни людей нет. Финка 18 чел/кв.км ( а на севере и того меньше), Эстония 30 чел/кв.км но половина населения живет в Таллине.

Но факт остаётся фактом и сегодня электрички вполне по их потребительским качествам могут большинство зажигалок заменить. При этом воздух будет ещё чище => поэтому будет постепенный переход на электрички.

Откажется Китай поставлять батарейки (торговая или не очень война и всё такое), придётся вредное производство батареек к себе домой переносить. И в каком месте окажутся ваши электрички?

резкое изменение в 2018 году, когда после дизельного скандала стало меньше старых дизелей ездить.

Ну так речь о том и есть что с новыми дизелями от Евро 5, превышений официальных норм не регистрируется. Переход на электро ну может принесет понижение с 20 на 10 микрограмм но зачем и кому это нужно?

Это нужно всем. Ибо воздух/вода итд. для всех нужны по возможности чистые. И для "богачей" в зелёной зоне и для "бедняков" в многоэтажном гетто.

А эти возможности определяются в том числе техническими возможностями.

И так мы живём столетиями, если не тысячилетиями (когда римляне водопровод изобрели?)

Поэтому и в автомобильном транспорте постепенно со стороны политики устанавливаются и пересматриваются нормы выхлопа итд. Началось активно с запрета свинца в бензине, так как стали возможными моторы, обходящиеся без свинца. Итд., катализаторы разных типов, ужесточение норм итд.

Всё вместе приносит улучшения, несмотря на увеличение населения и количества машин.

Несмотря на вопли тупых, непонимающих простых вещей, что нет у них права о старому отравлять воздух/воду другим, если есть возможность уменьшить загрязнения.

И ещё раз, этот процесс идёт одинаково при всех правительствах, ибо здравый смысл любому человеку говорит, что лучше дышать чистым воздухом, чем загрязнённым.

Это бесспорно. Никто не хочет жить на загазованном улице. Вопрос лишь в точном определении " грязного" и " чистого" воздуха. Еще раз по нормам: в бюро допускается 60 микрограмм/м3. На улице с автомобильным движением 40 микрограмм/м3, а судя по официальным графикам ist-wert лежит где то в районе 20. То есть в бюро воздух может быть грязнее чем на улице в три раза. Надо бы ввести запрет на проветривание офисов, а то ведь окислы азота из помещений начнут травить прохожих:)

Это бесспорно. Никто не хочет жить на загазованном улице.

Уже хорошо, что бесспорно.

Вопрос лишь в точном определении " грязного" и " чистого" воздуха. Еще раз по нормам: в бюро допускается 60 микрограмм/м3. На улице с автомобильным движением 40 микрограмм/м3

Ну так нормы имеют свойство быть пересмотренными.

Автор темы давно не появлялся и всё, как обычно, свелось к тому что Базилио мечет какахи в оставшихся тут оппонентов 🤭🤭

увидишь резкое изменение в 2018 году, когда после дизельного скандала стало меньше старых дизелей ездить.

а куда они делись и почему именно в 2018?
скандал случился в 2015ом
но выбросы и до этого времени падали

увидишь резкое изменение в 2018 году, когда после дизельного скандала стало меньше старых дизелей ездить.

а куда они делись

Много из них продали за границу, пересели либо на более новые, либо на бензинки, плюс что-то принесли и Softwareupdate durch Rückrufe.

и почему именно в 2018?
скандал случился в 2015ом

Пока раскочерарились суды+KBA прошли года. Мы же в Германии....

но выбросы и до этого времени падали

Падали, потому что постепенное ужесточение норм выбросов уже тоже много десятилетий происходило и до этого.

А в 2018-2019 резкий скачок вниз произошёл, причины наверху.

фантазии как обычно

Много из них продали за границу, пересели либо на более новые

Ну так и с ежегодным тюфом будет - пересядут на чуток новые машины! А еще введут тюф на водителей старше 60 - не прошел тест, отдай права.

Когда я 15 лет назад рассказал друзьям с союза, что тут уголь и дрова в домах сплошь и рядом - никто не верил, каак, центр европы!!! а ведь и сегодня этим топим, а жалуемся на автомобили

ЧатГПТ говорит об 1 миллионе домов с дровяным отоплением на 2023 год
по углю вообще данных нет

так что это скорее исключение чем правило

Уважаемые, у кого есть опыт с R9M ? Это реношный 1.6 на 130 кобыл

Ну так и с ежегодным тюфом будет - пересядут на чуток новые машины!

я думаю его надо по пробегу делать ,а не по годам , моя жена едет меньше 5000,а жоповозка на фирме более 100000 и то одинаково раз в год ? ,при таких нагрузках до 10 лет жоповозки редко доживают, ну ,или на польский номер пересяду там przeglad pojazdu 40 евро и никто в трубу не смотрит ,можно и без катализатора пройти

Когда я 15 лет назад рассказал друзьям с союза, что тут уголь и дрова в домах сплошь и рядом - никто не верил, каак, центр европы!!! а ведь и сегодня этим топим, а жалуемся на автомобили

И я не поверю, что "сплошь и рядом".

Сам таких домов я в Германии не видел.

Точнее видел дома, где раньше, лет 50-80 назад, топили углём. Но давно перешли на газ.

Автор темы давно не появлялся

Появляюсь иногда и читаю дискуссию:)

есть владельцы дровяных печей в округе? 😂

У нас, кстати, их достаточно много : те, у кого гектары леса, им от чего же дровами не топить.