В статье ведь доступно написано, что на данный момент этанол дешевле бензина.
Я не спорю, что он дешевле. Я всего лишь не согласен с утверждением, что "больше половины бразильских машин ездит на этаноле"
А насчет прессы - знаешь, часто статьи такого типа пишутся под заказ... В них ведь практически нет точных данных, и призваны они создать соответствуещее впечатление... С целью, например, убедить людей вкладывать акции в нужное направление и/или компании
Если говорить о теме вообще... Противостояние "нефть - алтернативные виды топлива" настолько сильно, а нефтяные деньги настолько велики, что до перехода на спирт (в чистом виде) пройдут десятки лет... Никто не хочет терять прибыли.

Как насч╦т доклада профессора из университета Рио де Жанейро? Он пишет, что в 1988-ом году почти 100% новых машин ездили на этаноле. Новые машины не исчезают за 2 года, так что мы их имеем и в 90-х годах. К концу 90-х что-то у них там случилось с запасами(высохли), чисто этаноловые машины почти исчезли. Потом он пишет про те же самые 3 миллиона машин в 2003-ем. http://www.renewables2004.de/ppt/Presentation4-SessionIVB(11-12.30h)-LaRovere.pd...Из второго графика на приложенной странице видно, что с середины июля 2003 количества продаж машин со смешанным топливом рвануло впер╦д, что вполне может соответствовать цифре, близкой к 30% (если не лень, посчитай балки ).http://www.thewatt.com/modules.php?name=News&file=article&sid=860 Как вывод я хочу сказать, что факт усиленного применеия этанола в качестве топлива в Бразилии установлен, не будем цепляться за +/- 10%. В одной из статей, привед╦нных ранее, стоит, что новые заправки не получают разрешение на эксплуатацию, если они не имееют колонки для этанола (или смеси с ним). Для девушки: Мы, конечно, далеки от Бразилии, но близки к машинам, что сводит Ваше преимущество на нет. К тому же, мы верим средствам массовой информации и научным докладам. К оппоненту <WischWaster>: если считать, что все статьи заказаны, то лучше вообще не читать газет и не искать инфу в интернете.

в период с 2001 по 2003 года я там провела более года, из которых полгода была в универистете, общение исключительно с бразильцами (приват), по работе - частично с немцами.
но ты, я так полагаю, всё равно более в курсе, потому что в общаге у тебя штук 10-15 бразильцев жило.
ток я никак из этой статистики, что ты привёл не могу понять, откуда там более 50% сейчас на алкоголе ездят?

Как вывод я хочу сказать, что факт усиленного применеия этанола в качестве топлива в Бразилии установлен
Ещ╦ раз - я не спорю с этим выводом. По сравнению с другими странами - да, там его усиленно применяют, но поскольку прозвучали цифры - "больше половины" - а на самом деле (исходя из приведенных данных) получается около (ну допустим) 30% - имхо, разница ощутимая (это уже минимум 20% разницы).
Хотя... Смотрим на статистику, приведенную Mischlan, 2004 год... Всего на бензине: 66,3%, только спирт - 3,1% (где тут хотя бы 30%?), бензин+спирт - 20,2% (вс╦ равно меньше 30%), и дизель - 10,4%.
Так что до "больше половины" им ещ╦ жить и жить

ваше незнание бразильской реальности вам даёт преимущество передо мной? знаете о вкусе фазана по наслышке? из той же оперы? ну-ну... вопросов больше нет

Ну блин, читаем внимательнее, там написано: Новых! А сейчас там что-то около 4-4,5 миллионов таких машин, что состовляет 20-22% от общего кол-ва. Странно, что живя в Германии я ОЧЕНь часто слышу о том, что Южная Америка, а в частности Бразилия, вед╦т в области спирта в машинах. Так что, не стоит валить на рекламу. Да и потом, Вы, живя в Германии, имеете представление, сколько машин здесь ездят на биодизеле? Разрешено ли всем ездить на биодизеле? Почему он дешевле? Сколько Ваших друзей ЗДЕСь информированы об этом?

Извините, сомневаюсь в Вашем знании автомобильной бразильской реальности. В другом мо╦м посте есть вопрос о знании Вами немецкой автомобильной реальности.

Ну гут, хоть с тобой договорились (что касается именно моих доводов), ведь оппонентка вообще отрицает присутствие этаноловых машин на бразильских дорогах.

Хреново учил математику, да ишо и с немецким проблемы:-) [Der Rest der 17 Millionen bras. Autos fährt] - ето означает что в бразилии всего 17 миллионов авто, 3 миллиона из которых ездят на етаноле. Так что не 15% уже, а 17,6

Э-э-э... А слово [ausschliesslich] тебе ничего не говорит? Там написано не что у них тока движки такие, а что они на спирте и ездят.
Че-то складывается впячатление, что ты не внимательно читаешь посты или видишь тока то, че хочешь. Ето заставляет меня вспомнить выражение "Смотришь в книгу - видишь фигу"

Тут я погарячился спутав 2/3 продаваемых новых авто с общим имеющим уже место автопарком.

После того как я прожил год в Германии, я ещё очень-очень многого не знал! В том числе и об автомобилях, хотя я ими и интересовался. А вы же видимо машинами не так уж и сильно интересовались, иначе бы вы наверняка знали о наличии спирта как топлива. Думаю бразильцы родившиеся и прожившие в Бразилии не менее 20ти лет для меня всё же более достоверные информаторы, чем кто-то кто там был "больше года".
Не в обиду будет сказано, но мы сейчас все за границей, и как мало можно узнать о стране за один год я прекрасно понимаю.
Ещё не болъше половины, тут я немного спутал понятия. Но и не в этом-то дело. В своём первом посте я и не утверждал этого. Это вы меня ввели в какие-то непонятные рассуждения усомнившись в самом факте использования спирта как топлива в южной Америке.

OK, недосмотрел насчет 17 миллионов, но вс╦ равно - менее 20%
И, судя по статистике (выше, я уже отметил) - вообще менее 4% ездят _исключительно_ на спирте
Насчет моей фразы "Тот факт, что у них движки, которые _могут_ ездить на спирте, вовсе не обозначает, что они _ездят_ на н╦м." - это было замечание вообще, в смысле - не стоит считать те, которые могут ездить, как те, которые ездят.

Судя по статистике, только менее 4 % новых авто ездят исключительно на этаноле! А куда же исчезли все те этаноловые авто, которые ещ╦ до середины 90ых неплохо продавались?
Смысл фразы был понят. Но я думаю если учесть рост продаж микс-мобилей и одновременный рост продаж чисто этаноловых авто, то можно сделать вывод, что на данный момент в Бразилии имеет смысл заправлять спирт, и думаю его микс-мобили на данный момент и заправляют. Иначе зачем переплачивать за Flex-Fuel, пусть даже немного?

да-да, присоединяюсь: информации полученной от моих друзей из бразилии, связанных так или иначе с авто в бразилии, я доверяю гораздо больше, чем вашим странным подсчётам.
ах да, и загляните ещё раз в ту таблицу, на которую вы сослались.

ваши умственные способности на меня вряд ли произведут впечатление

ну и нафиг тогда других в заблуждение вводить?

опять что-то спутали?

вот, нашла наконец-то http://www.primeiramao.com.br/editorial/superauto/editorial_servico06.asp
так что в Бразилии около 23 миллионов машин.
по словам человека, достаточно тесно связанного с джипами в бразилии, сейчас (посление 1-2 года - новая тенденция) стали выпускать моторы flex как раз предусмотренные для бензина, алкоголя или для смеси того и другого.
это из нашего разговора для всезнающих оппонентов:
"оs carros novos estão saindo de fábrica com motor "flex" (bí-combustível), ou seja, funcionam com álcool, gasolina e álcool +galosina. Agora vale tudo!
mas não gosto muito da idéia de um sensor decidindo qual a regulagem meu carro vai ter naquele instante em função da concentração da mistura álcool/gasolina no motor.
o fato é o seguinte: se vc estiver com álcool no tanque e quizer completar com gasolina, o sensor detecta a mistura no momento, regula automaticamente o carro, dando o melhor desempenho possível.
mas estas curvas de calibração são feitas para o combustível bom, aqui no brasil as pessoas podem, em alguns postos, misturar produtos ruins no combustível para ganhar mais dinheiro, e realmente não sei como os carros com este motos se comportam com estas misturas"
теперь ещё раз посмотрим на статистики (из ссылочки Мишлана): в 2004 году было произведено 332507 автомобилей на flex -моторах и 51 тысяча на алкоголе. в 2003 на flex-моторах 49 тысяч, на алкоголе 34 тысячи. до 2003 года flex-моторы не производились, а моторы на алкоголе пользовались успехом в 80-х годах и в самом начале 90-х. в том же 2004 произведено более полутора миллиона на бензине, в период с 1994 по 2003 - от 1,2 Мио. до 1,8 Мио. на бензине.
так где эти ваши более 50%???

На то люди и есть друзья, что бы одними и теми же вещами интересоваться или не интересоваться. И что же говорят ваши друзья? И при чём здесь мои странные подсчёты? Это не мои подсчёты. Ну загляну я ещё раз в таблицу, и на что я там должен обратить внимание?
Переход на личности не есть проявление большого интеллекта. Я вот понятия не имею как делать маникюр или красить Волосы. Я поэтому дурак?
И что же я опять спутал?
Надеюсь у вас хватит умственных способностей ответить на мои вопросы... (На всякий случай прочитайте ещё мой следующий пост.)

Ооо!!! Какая умная девушка... (все в восторге разводят руками, и слушают смотря в рот) В следующий раз я дам ссылочку на китайский ресурс!
Посмотрите лучше на ту таблицу, которую я подвесил. Там статистика по проданым машинам в %. В вашей статистике ид╦т речь лишь о произвед╦нных в Бразилии машинах. Бразилия член ВТО!!! Значит там продаются не только машины собраные в самой Бразилии. Более того, многие собраные в Бразилии машины идут на экспорт. Присмотритесь внимательней, в 2004ом году были произведены 31.160 легковиков с дизельными двигателями, при этом ни одна дизельная легковушка в самой Бразилии продана не была, так как они там запрещены (надеюсь хоть это вы знаете?). Так что сам тот факт, что вы использовали абсолютно не подходящую статистику, не характеризирует ваши "умственые способности" положительно...
Не более 50 %, я ошибся, и об этом уже 2 раза написал. Но дело и не в этом, я тут и не о Бразилии хотел дискутировать, а о спирте как топливе. Я в сво╦м первом посте всего лишь написал, что в южной Америке спирт уже успешно используется как топливо. Вы же начали какие-то расспросы, как будто я что-то не так сказал. Из этого я делаю вывод, что вы вообще не знали о том что значительное колличество легковушек в Бразилии (пусть даже не 50 %) заправляют спиртовое топливо.

да ладно вам - у вас же так много друзей из общаги - пусть переведут.
странно, в 2004 году было продано 66 тыс. легковых (правда, коммерческих) автомобилей на дизеле. кстати, джипы на дизеле там тоже есть
ну и продала бразилия всего лишь 32 тыс. импортированных легковушек. а откуда они, кстати на алкоголе машины импортируют? я так полагаю, они их только экспортируют? потом гляну ещё
суть в том, что тенденция новая. и не надо мне доказывать, что живя там я нихрена не соображала... я понимаю, блондинка и всё такое... раздражает, наверное.

ах да, если уж сопоставить статистику сборки авто и продаж по стране- видно, что всё таки на экспорт идут в основном пока дизельные и на бензине. я бы про успех пока не говорила. новшество - да... но до успеха ещё пару-тройку лет подождать нужно. мои знакомые в бразилии этим новым моторам пока не сильно доверяют - боятся, что на заправках обязательно обман будет - одна из причин.

Гы-гы! Я добрее, хотел на французском ответить Короче, да╦шь мужской шовинизм на автомобильном форуме!

Так я и не понял почему вы это считаете новшеством? Спад имел место только 6-7 лет, начиная с середины 90ых. Связано это было с прекращением субвенционирования спирта как топлива бразильским правительством. И (надеюсь это вы помните?) со снижением цен на нефть в 90ых, после "бури в пустыне". Кроме того приблизительно в это время в самой Бразилии были найдены достаточно большии запасы нефти. Просто на короткое время для спиртомобилей сложилась неблагоприятная ситуация.
На самом же деле спирт как топливо уже достаточно хорошо опробован и успешно используется. Теперь же, когда в Бразилии есть стабильное правительство котрое пытается продвигать спирт как топливо, и с уч╦том того, что в падение цен на нефть уже никто не верит, то эксперты предсказывают значительный рост в сегменте спиртомобилей.
Более того! Бразильская самол╦тостроительная компания Эмбарэр уже создала и прода╦т первый компактный самол╦т с работающим на этаноле двигателем. http://www.embraer.com/english/content/imprensa/press_releases_detalhe.asp?id=43...

пишите на французском, если легче от этого станет - смысла я, правда, пока не вижу. tue was du nicht lassen kannst, как говориться. (прошу прощение за тыканье)

flex насколько мне известно - новшество. разве они раньше были?
ну на алкоголе ездили, знаю, но флекса, вроде, не было.
про стабильное правительство я бы поспорила - не без скандалов у них, ох не без скандалов, но Лула на мой взгляд - лучший из худших.
спирт пользовался успехом...но не выдержал конкуренции. и не думаю, что pertobras захочет потерять внутренний рынок - отсюда, как мне кажется, и придумали эту альтернативу: flex-моторы
насколько это будет успешным - поживём-увидим.
насколько я поняла, только бразилия такое производит? или ещё где-то в латинской америке?

Видимо не было. Раньше нужно было решать, либо на спирте ездить, либо на бензине. Но только при ч╦м здесь это?
Ч╦рт его знает, может и ещ╦ где-то, но явно не в таких масштабах. В Европе только в Швеции уже заметный процент этих авто ездит.