русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Авария

727  1 2 3 alle
lisanik
постоялец08.11.05 18:55
lisanik
NEW 08.11.05 18:55 
in Antwort puuh_ 08.11.05 09:23
<http://www.autokiste.de/start.htm?site=/service/anhalteweg/>
Вот тут можете посчитать, зависит еще от состояния дороги и времени реакции
#21 
lisanik
постоялец08.11.05 19:07
lisanik
NEW 08.11.05 19:07 
in Antwort Zadumchiviy 08.11.05 11:06
В ответ на:
Если видимость оказалась 3 метра - значит ехать надо было так, чтобы тормозной путь (включая время реакции) - был 2 метра. Вы просто недооценили дым и скорость была слишком большой.
Пожарная машина - штука довольно крупная, яркая - в дыму ее видно гораздо лучше, чем например тот же серый порше. Его бы вы насквозь проехали?

Даже, если бы я ехала 10 км/час (6 мил в час), то тормозной путь составил бы 3 метра.
Reaktionsweg: 2,78 Meter
+ Bremsweg: 0,43 Meter
= Anhalteweg: 3,21 Meter
Но эта скорость была бы более опасной для нас,т.к. позади нас несся <SUV>, он нас тоже не видел в дыму и мог бы покалечить людей более. Чаще всего люди погибают в авариях именно из-за столкновений с подобными машинами. Когда мы после столкновения стояли несколько секунд в зоне видимости немного впереди полосы дыма<SUV> уехал в канаву слева,т.к. ему тоже было сложно среагировать.
#22 
Zadumchiviy
местный житель08.11.05 23:58
Zadumchiviy
NEW 08.11.05 23:58 
in Antwort lisanik 08.11.05 19:07
Если тормозной путь составляет 3 метра, а видимость, например, полтора - значит надо ехать еще медленнее.
А про SUV, который несся сзади - предположим такую ситуацию - впереди вас бетонная стена. Вы едете 100 км/ч, сзади летит другая машина - тоже 100 км/ч. Вашим действия - тормозить педаль в пол или до скорости 50 км/ч чтобы вы ударились в стену со скоростью 50 км/ч, но и если вас сзади бы догнала та машина - она тоже ударилась бы не со скоростью 100 км/ч, а всего 50 км/ч?
По вашей логике после аварии на автобане - надо как можно быстрее уезжать - вдруг кто-то "наскочит".
Это не правильное поведение.
Кстати там на фотке у грузовика такая очень не хорошая платформа на уровне кабины автомобиля (допускаю, что в Америке не обязательна пассивная безопасность грузовиков по отношению к легковушкам и нет противоподкатных труб) - так вот - удар о такой угол на 30 км/ч гораздо опаснее, чем если вас сзади догонят на скорости 50 км/ч.
Удачи!
Андрей
#23 
lisanik
постоялец09.11.05 01:14
lisanik
NEW 09.11.05 01:14 
in Antwort Zadumchiviy 08.11.05 23:58
В ответ на:
Если тормозной путь составляет 3 метра, а видимость, например, полтора - значит надо ехать еще медленнее.
А про СУВ, который несся сзади - предположим такую ситуацию - впереди вас бетонная стена. Вы едете 100 км/ч, сзади летит другая машина - тоже 100 км/ч. Вашим действия - тормозить педаль в пол или до скорости 50 км/ч чтобы вы ударились в стену со скоростью 50 км/ч, но и если вас сзади бы догнала та машина - она тоже ударилась бы не со скоростью 100 км/ч, а всего 50 км/ч?
По вашей логике после аварии на автобане - надо как можно быстрее уезжать - вдруг кто-то "наскочит".
Это не правильное поведение.
Кстати там на фотке у грузовика такая очень не хорошая платформа на уровне кабины автомобиля (допускаю, что в Америке не обязательна пассивная безопасность грузовиков по отношению к легковушкам и нет противоподкатных труб) - так вот - удар о такой угол на 30 км/ч гораздо опаснее, чем если вас сзади догонят на скорости 50 км/ч.

В такой критической ситуации нет времени на размышления, когда я увидела очертания грузовика, я находилась в процессе торможения. Мы не рассуждали после удара, уезжать с хайвея или нет, просто все повернули головы назад после столкновения и увидели , вхто СУВ несется на нас, хорошо, что он вывернуль руль налево. Если бы мы стояли в дыму, перед самым грузовиком, то едущий сзади просто бы сделал "сэндвич" из нашей машины. Вы же видели выступ сзади у пожарки, вот именно его мы и задели, он находился на уровне наших голов.
#24 
  bastq2
коренной житель09.11.05 08:05
NEW 09.11.05 08:05 
in Antwort Zadumchiviy 08.11.05 23:58
Да ладно - пожарникам тем надо было место работы обозначить. Видел же как здесь обознахцают время работы? Мигалки, кучи знаков - тем тоже наверняка по инструкции надо было это сделать, тока они поленились...
А насчет таких аварии - ты же видел как например даже здесь в Германии в туман влетают и аварии по 50 машин? ТОже ведь все внезапно происходит. Здесь пожарники прошляпили.
#25 
Zadumchiviy
местный житель09.11.05 13:21
Zadumchiviy
NEW 09.11.05 13:21 
in Antwort lisanik 09.11.05 01:14
Ладно - последняя моя реплика.
Если когда увидели грузовик - находились в процессе торможения, а сами сказали - видимость была метра 4 - то значит вы ехали быстрее, чем 10 миль в час. Ведь тут речь идет уж не об остановочном пути, а о тормозном, а он значительно меньше.
За сим удаляюсь из ветки
Удачи!
Андрей
#26 
BasilPoupkin
постоялец09.11.05 18:28
NEW 09.11.05 18:28 
in Antwort bastq2 09.11.05 08:05
>>А насчет таких аварии - ты же видел как например даже здесь в Германии в туман влетают и аварии по 50
>>машин? ТОже ведь все внезапно происходит. Здесь пожарники прошляпили.
Заедь в тумане кому-нибудь в зад или бочину, и после этого попробуй доказать, что "он прошляпил" и "не включил мигалку"
#27 
lisanik
постоялец09.11.05 20:24
lisanik
NEW 09.11.05 20:24 
in Antwort Zadumchiviy 09.11.05 13:21
В ответ на:
Ладно - последняя моя реплика.
Если когда увидели грузовик - находились в процессе торможения, а сами сказали - видимость была метра 4 - то значит вы ехали быстрее, чем 10 миль в час. Ведь тут речь идет уж не об остановочном пути, а о тормозном, а он значительно меньше.

Очень сложно сказать, я бы была более спокойна, если бы они сделали замеры <Bremsspuren>, на асфальте остались очень четкие следы, человек всегда может неточно соорентироваться в такой ситуации с дистанциями, но замеры они никакие не произвели.
Сегодня пойдем к двум адвоката, посмотрим, что они скажут.
Также я нашла в законах Оклахомы, что , если пожарная машина едет без огней и сирены она не на задании по закону,т.е. подчиняется правилам , как и другие участники движения, т.е. стоять посреди автобана в таком случе запрещено, тем более ехать черз автобан, не видя дороги. Ведь ему надо было контролировать только правую сторону,т.к. там одностороннее движение.
Вообщем <Schlamperei>с его стороны.
#28 
WishWaster
Master of Conspiracy09.11.05 21:56
WishWaster
NEW 09.11.05 21:56 
in Antwort lisanik 08.11.05 18:36
фотографии сделаны примерно 20мин после аварии
Судя по фотографии, видимость была явно больше чем 6 метров. Или дым куда-то мистически исчез за 20 минут?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#29 
resusid
свой человек09.11.05 22:16
resusid
NEW 09.11.05 22:16 
in Antwort lisanik 06.11.05 23:13
скорость 70 Миль (115 km/h) и 200 метров не хватило, чтобы оттормозиться???
ИМХО ваша ошибка вс╦-таки в том, что вы продолжили движение в условиях нулевой видимости, вместо того, чтобы остановиться перед облаком.
Зри в корень!
#30 
BasilPoupkin
постоялец09.11.05 23:49
NEW 09.11.05 23:49 
in Antwort lisanik 09.11.05 20:24, Zuletzt geändert 09.11.05 23:53 (BasilPoupkin)
>>>т.е. подчиняется правилам , как и другие участники движения, т.е. стоять посреди автобана в таком случе запрещено, тем более ехать черз автобан, не видя дороги
Последняя часть предложения к вам относится гораздо больше, чем к пожарникам, по той простой причине, что они ехали ПЕРЕД вами.
#31 
lisanik
постоялец10.11.05 02:40
lisanik
NEW 10.11.05 02:40 
in Antwort WishWaster 09.11.05 21:56
В ответ на:
Судя по фотографии, видимость была явно больше чем 6 метров. Или дым куда-то мистически исчез за 20 минут?

Дым исчез уже через 10 минут,т.к. пожарники на маленьких <trucks>потушили пожар. На фотографиях , кот. я здесь поместила дыма практически нет.
#32 
lisanik
постоялец10.11.05 02:51
lisanik
NEW 10.11.05 02:51 
in Antwort resusid 09.11.05 22:16
В ответ на:
скорость 70 Миль (115 км/х) и 200 метров не хватило, чтобы оттормозиться???
ИМХО ваша ошибка вс╦-таки в том, что вы продолжили движение в условиях нулевой видимости, вместо того, чтобы остановиться перед облаком.

Я же не моментально применила экстренное торможение, мне понадобились несколько секунд, чтобы увидеть, просматривается ли дорога через дым. Сначала я просто стала тормозить. В принципе, это может быть главным козырем обвинения, почему я в"ехала в дым, хотя бы даже и очень медленно. По повуду пожарника и так все ясно, что он допустил халатность, не включив сирену и огни, так нам сегодня заявили два адвоката. При таком раскладе может получиться, что пожарник виноват на 80 % и мы на 20%.
#33 
lisanik
постоялец10.11.05 02:54
lisanik
NEW 10.11.05 02:54 
in Antwort BasilPoupkin 09.11.05 23:49
В ответ на:
>>>т.е. подчиняется правилам , как и другие участники движения, т.е. стоять посреди автобана в таком случе запрещено, тем более ехать черз автобан, не видя дороги
Последняя часть предложения к вам относится гораздо больше, чем к пожарникам, по той простой причине, что они ехали ПЕРЕД вами.

Они не ехали перед нами, они стояли пеперек автобана в дыму без включенных огней или сирены, что по закону запрещено.
#34 
  bastq2
коренной житель10.11.05 08:30
NEW 10.11.05 08:30 
in Antwort BasilPoupkin 09.11.05 18:28, Zuletzt geändert 10.11.05 08:34 (bastq2)
В ответ на:
Заедь в тумане кому-нибудь в зад или бочину, и после этого попробуй доказать, что "он прошляпил" и "не включил мигалку"

Одно дело это частник, сам в шоке. Другое дело пожарники, которые по идее таких аварий кучи видели и должны обезопасить свою машину и знают как
В порвом случае это несчастный случай, в другом преступная халатность
Ни разу что-ли в Альпах не катался или просто по извилистои дороге? Едешь 100, как можно - поворот и ты проезжал его уже 100 раз и влетаешь туда на 100. И теперь прикинь там какои-то придурок ставит свое авто, чего нельзя делать? И увернутся не успеешь. И никому же в голову не прийдет притормозить до 30 и медленно вьехать в тот поворот - так как видимость метров 30
#35 
BasilPoupkin
постоялец10.11.05 09:33
NEW 10.11.05 09:33 
in Antwort bastq2 10.11.05 08:30
Это в каких таких Альпах со скоростью 100 по серпантинам разрешено ездить ? Мне как-то все знаки (30) и (50) вспоминаются, может запамятовал ?
С таким подходам - "лечу как хочу, я тут уже много раз ездил и всё должно быть огорожено" - вы следующий потенциальный клиент.
#36 
  bastq2
коренной житель10.11.05 09:56
NEW 10.11.05 09:56 
in Antwort BasilPoupkin 10.11.05 09:33
По любым и не обязательно серпантин - поворот градусов 45 и справа скала - тоже нифига не видно
#37 
BasilPoupkin
постоялец10.11.05 10:00
NEW 10.11.05 10:00 
in Antwort bastq2 10.11.05 09:56
Вряд ли в условиях которые вы описали разрешено ехать быстрее 50, про элементарный здравый смысл я просто скромно молчу.
#38 
Zadumchiviy
местный житель10.11.05 10:04
Zadumchiviy
NEW 10.11.05 10:04 
in Antwort bastq2 10.11.05 09:56
Не видел я, чтобы народ там 100 давил
Обычно как-то все больше аккуратно и с оглядкой.
К автору топика - как пожарный должен был свою машину обозначить?
Значок аварийной остановки поставить?
Бежать навстречу и махать руками?
Они и так там не отдыхали. Я вообще могу предположить, что их главный аргумент будет: там была такая плотность дыма, что движение вообще не было возможно.
*******
По аналогии - это как если возмущаться, что в каком-то повороте не повесили кирпич - в направлении за поворот - а что - я туда поехал, а там оказывается дорога плохая - всю машину разбил. непорядок - надо было туда кирпич вешать...
Удачи!
Андрей
#39 
  bastq2
коренной житель10.11.05 11:05
NEW 10.11.05 11:05 
in Antwort Zadumchiviy 10.11.05 10:04, Zuletzt geändert 10.11.05 11:06 (bastq2)
В ответ на:
Обычно как-то все больше аккуратно и с оглядкой.

Ето кто дороги не знает. А местные летают тока так. Я сам раз ехал быстро, аж андреналина выделилось хрен знает скока по Австрии - так меня австрияки вечно поджимали сзади и обгоняли рискованно - уносясь по поворотам как заправские гонщики. Я с них фигел.
А что нужно было пожарникам сделать? Мигалки врубить - теругольник вынести из дыма и поставить - у них наверняка в авто есть специальные ограждения и таблички.. Блин - ты что, не видел как это здесь делается?
#40 
1 2 3 alle