В прошлом году авария. Виновник - другая сторона. Я после аварии заехал к официалам, заказал эксперта. Он все задокументировал. Сумма ущерба была около 6.500. Получил „Zusage“ от страховки виновника аварии, машину отремонтировали в том же официальном представительстве.

Сегодня получаю письмо от сообщества экспертов. Будьте добры, Херр, оплатите услуги экспертизы с выездом и фотографиями, так как страховка противника их оплачивать отказалась. К оплате 930.00 евро.

Смешно, но что-то мне подсказывает, что дураком будут делать меня.

Есть идеи у уважаемого сообщества, пока я не позвонил узнать причину выставления счета именно мне?

Договор не читал? Там наверняка стоит, что если не платит противник, то платит заказчик

Иск подавать против страховки...... У меня как въехали в мою БМВ вражеская страховка уменьшила сумму выплаты за гутахтен.....суд присудил страховке заплатить в полном объёме и не нашел гутахтен завышенным в цене.... Чтоб вообще не оплатили - такого не может быть.... Вас пытаются взять на понт.....

100 процентной гарантии выигрыша в суде нет.

Есть идеи у уважаемого сообщества, пока я не позвонил узнать причину выставления счета именно мне?

Я могу себе только представить, что страховка встала на такую позицию:

- если машина дорогая и повреждение гарантированно не приведёт к wirtschaftlicher Totalschaden, что пострадавший мог бы видеть и сам

- пострадавший пошёл в мастерскую

- там могли бы и Kostenvoranschlag сделать, на основании которого страховка и дала бы Reparaturzusage, а стоимость этого Kostenvoranschlag потом была бы учтена мастерской при ремонте => для страховки никаких дополнительных расходов

Следовательно, пострадавший не придерживался Schadenbegrenzungsgebot => пусть платит за не необходимую оценку.

Расскажи потом пожалуйста, как аргументировала страховка на самом деле.

Я после аварии заехал к официалам, заказал эксперта.

так есть договор с экспертом, сколько и кто платит, это же должно было на берегу обговариваться.

Вы не в теме.

В прошлом году была авария. Виновник - другая сторона. Я после аварии заехал к официалам, заказал эксперта.

Почему не обратился в страховку виновника?

Почему не обратился в страховку виновника?

Чукча не читатель?

Получил „Zusage“ от страховки виновника аварии,

Не могу дозвониться Гутахтерам TÜV Nord.

Получается так, отматывая пленку назад. Я приезжаю к официалам, показываю им повреждения, они говорят, что нужен эксперт для оценки ущерба. Я соглашаюсь и назначаем дату, зная, что сумма ущерба будет более суммы ХХХ,00. Гутахтер от них, я не знаю ни его имени, ни номера телефона и он прокормленный автохаусом. Он делает оценку и я подписываю протокол. Мне именно в этот момент надо становиться в позу и говорить, что Auftraggeber не я, а Автохаус? Теперь то я понимаю, что так было бы сделать правильно, но в тот момент я даже не думал, что так можно. Такую процедуру по стандарту делают все владельцы транспортных средств. Согласен, теперь заказчик я и все претензии ко мне.
Но как-то круто выходит: мне теперь послать TÜV Nord нелогично, я подписал договор, что в случае отказа оплачиваю сам. Уверен там стоит такая формулировка. Автохаус скажет, что мы тут не при чем, хотя с другой стороны почему не при чем, если они его заказывают? Без предварительной оценочной стоимости не получили бы добро от страховки противника. Теперь ремонт оплатили, а я остался последней рукой? Круг замкнулся?
Более того, я на данном этапе не смогу даже обращаться в суд на страховку противника. Мне вначале по закону надо оплатить стоимость услуг Гутахтера, а потом требовать возмещения от страховки противника, как я понимаю.

Так с автохаусом то связывался? Может они разрулят? У них и юристы есть.

Более того, я на данном этапе не смогу даже обращаться в суд на страховку противника. Мне вначале по закону надо оплатить стоимость услуг Гутахтера, а потом требовать возмещения от страховки противника, как я понимаю.

В принципе да.

Мне странно другое. Я недавно на Мерседесе менял дверь. Они тоже прислали Gutachten от Dekra, на что я им сказал, что мне он не нужен, а я просил Kostenvoranschlag для Vollkasko. Ответ был от Мерседеса: они так всегда делают, а цена ремонта не будет официально включать в себя этот Gutachten.

Так и было потом.

То есть, Servicemeister не забивает себе голову Reparaturkostenkalkulation, a скидывает эту работу на Dekra.

У тебя там что-то по другому пошло. Я бы попробовал поговорить сначала с мастерской.

Так с автохаусом то связывался? Может они разрулят? У них и юристы есть.

"Хороший" совет. Сначала прикормленный Gutachter непонятно зачем делает Gutachten, а потом прикормленный юрист должен против прикормленного Gutachter идти?

Позвонил в автохаус. Мило посоветовали связаться с ТЮФ и узнать почему так пошло... Если ТЮФ не поможет, посоветовали позвонить в страховку Гегнера узнать причину отказа. По сути послали на... с улыбкой в рОте. Мы тут не при чём. Мы Вам машину отремонтировали? К нам по ремонту жалобы есть? Мы Вам счёт выставляли? Нет.

Дозвонился в ТЮФ Норд. Дама пообещала узнать причину отказа в страховке противной стороны и перезвонит. Что мне это даст? Да ни чего не даст.

Тогда последний шанс, это звонить в страховку и спрашивать, почему они не хотят оплачивать Gutachterkosten.

Прикинуться валенком, что повреждение было большое (6500,- явно выше Bagatellschaden) и естественно страховка должна оплатить.

Дозвонился в ТЮФ Норд. Дама пообещала узнать причину отказа в страховке противной стороны и перезвонит. Что мне это даст? Да ни чего не даст

причину надо искать именно там, если они не смогли "выбить" из страховки деньги, тогда

есть серьезная причина..

прислушаться к их совету..

право на гутахтера ты имеешь, если костенфораншлаг - это все, а если при дальнейшем ремонте

дополнительные затраты- тогда гутахтер дополнительно затраты подсчитает, это отличие..

а если при дальнейшем ремонте

дополнительные затраты- тогда гутахтер дополнительно затраты подсчитает, это отличие..

Нет, если страховка вину признала и дала добро на ремонт, то при увеличении стоимости ремонта в разумных пределах она просто оплачивает дальше по счёту. Ибо вина то признана уже! Платить и так и этак надо.

Сейчас мы не будем рассматривать какие-то случаи о феерическом коне в вакууме, когда цена ремонта раз в 10 превысила Kostenvoranschlag.

Мастер, смотрящий машину перед ремонтом и делающий KV, не ошибается настолько.

Gutachten нужен в принципе тогда, когда речь может пойти о wirtschaftlicher Totalschaden. Тут Gutachter должен определить цену машины до аварии и сравнить её со стоимостью ремонта и остаточной ценой повреждённой машины. Вот это то, чего в KV нет.

есть серьезная причина..

Ответ ТЮФА: причина отказа оплаты стоимости работ Гутахтера - он там нахер не был нужен. Вы собирались ремонтировать авто там же, с этой задачей прекрасно мог справиться сам автохаус, на то они и сервисный центр по ремонту. Мы их работу по ремонту полностью оплатили. Пусть Гутахтен оплачивает заказчик. Занавес.

Хочу письменное подтверждение от страховки Гегнера с формулировкой отказа и что-то мне подсказывает, что без юриста я не вытяну.

позвоните в страховку виновника, может они не смогли этот гутахтен к Вашему случаю zuordnen. Думаю, что все разрулится. Позвоните, назовите номер страхового случая и потом узнайте на каком основании Вам пришёл счёт.

Gutachten нужен в принципе тогда, когда речь может пойти о wirtschaftlicher Totalschaden.

Мне, как владельцу авто, которую повредили не по моей вине, глубоко фиолетова терминология и порядок работы.

Я приехал отдать машину в ремонт. Автохаус не берёт мой автомобиль в работу, аргументируя тем, что им необходимо письменное подтверждение страховки виновника аварии, что они переймут стоимость работ. В противном случае они готовы взять машину лично от меня, как Ауфтраггебера и тогда оплачиваю все работы я сам, а уже потом получаю все деньги от страховки самостоятельно. Таковы правила и не я их придумал.

Брать на себя оплату я, само собой, не хочу понимая, что это может вырости в сложности и соглашаюсь на то, чтобы получить Цузаге. Для этого не мне, а Веркштадту, необходима оценка ремонта и мне предлагают вызвать эксперта. Зная, что я не должен нести его оплату так как сумма работ выше минимума, соглашаюсь. И эту процедуру я проходил уже не один раз и не два. Вот если я не собираюсь ремонтировать машину по оценочной экспертизе и хочу скраежопить на ремонте, тогда я заказываю своего мастера, который, помимо ремонта и полной стоимости вносит и потерю авто на рынке в цене из-за Шадена, и пытается выкроить по максимуму. И то, зная, что стоимость ремонтных работ будет выше минимального, я знаю, что Гутахтен всё равно оплачивает страховка виновного, если вина доказана на 100%.

И подписание такого протокола мной - это стандартная процедура. Это то же самое, что ты подписываешь уже после того, как от страховки получено "добро" на ремонт. Там в договоре всё равно написано, что если страховка откажется оплачивать тебе.

Уже позвонил. Жду от них письменного подтверждения с формулировкой отказа. Тогда я смогу передать документы юристам. Сейчас у меня есть только счёт на оплату от ТЮФ.

Тогда поможет только адвокат. Можете при звонке ещё аргументировать, что в Kostenvorschlag не вносят Wertminderung и Nutzungsausfall, но, наверное, тоже ничего не даст.

- пострадавший пошёл в мастерскую

- там могли бы и Kostenvoranschlag сделать, на основании которого страховка и дала бы Reparaturzusage, а стоимость этого Kostenvoranschlag потом была бы учтена мастерской при ремонте => для страховки никаких дополнительных расходов

Страховка может сказать, что ваши веркштатты и их прайсфоршлаги её не интересуют - у них свои партнёры есть с гутахтерами, вот к ним и идите. Всё остальное - за счёт клиента (т.е. потерпевшего).

Вообще, немецким страховкам надо практику российских перенимать, у которых средняя сумма выплат по статистике покрывает где-то лишь треть стоимости ремонта.

Я недавно на Мерседесе менял дверь. Они тоже прислали Gutachten от Dekra, на что я им сказал, что мне он не нужен, а я просил Kostenvoranschlag для Vollkasko. Ответ был от Мерседеса: они так всегда делают, а цена ремонта не будет официально включать в себя этот Gutachten.

Так и было потом.

То есть, Servicemeister не забивает себе голову Reparaturkostenkalkulation, a скидывает эту работу на Dekra.

Не понял. Цена ремонта цену оценки включать не будет. Т.е. эта оценка потом отдельно будет вам выставлена, и вы сами за неё заплатите? Или кто? Эта оценка - подарок от Мерседеса?

Gutachten нужен в принципе тогда, когда речь может пойти о wirtschaftlicher Totalschaden.

Мне, как владельцу авто, которую повредили не по моей вине, глубоко фиолетова терминология и порядок работы.

Поэтому я здесь уже сказал, что в разговоре со страховкой надо прикинуться валенком:

#15

Я приехал отдать машину в ремонт. Автохаус не берёт мой автомобиль в работу, аргументируя тем, что им необходимо письменное подтверждение страховки виновника аварии, что они переймут стоимость работ. В противном случае они готовы взять машину лично от меня, как Ауфтраггебера и тогда оплачиваю все работы я сам, а уже потом получаю все деньги от страховки самостоятельно. Таковы правила и не я их придумал.
Брать на себя оплату я, само собой, не хочу понимая, что это может вырости в сложности и соглашаюсь на то, чтобы получить Цузаге. Для этого не мне, а Веркштадту, необходима оценка ремонта и мне предлагают вызвать эксперта. Зная, что я не должен нести его оплату так как сумма работ выше минимума, соглашаюсь. И эту процедуру я проходил уже не один раз и не два.

Вот этот пункт ты видишь неправильно. Стоимость ремонта мастерская должна быть в состоянии определить сама без Gutachter, иначе она не мастерская. И обычная практика это KV, на основании чего можно получить Reparaturzusage от страховки. И в принципе KV и Zusage надо тебе, а не Werkstatt. Даже если он стоит денег, но в случае ремонта засчитывается.

Если же тебе нужны дополнительные вещи, типа определение merkantiler Wertverlust или определение Restwert/Totalschaden, тогда нужен Gutachten.

Я всегда в первую очередь получал KV, а потом сам переправлял его в страховку. Kein Fullservice, зато я сам отвечаю и определяю каждый шаг.

- пострадавший пошёл в мастерскую

- там могли бы и Kostenvoranschlag сделать, на основании которого страховка и дала бы Reparaturzusage, а стоимость этого Kostenvoranschlag потом была бы учтена мастерской при ремонте => для страховки никаких дополнительных расходов

Страховка может сказать, что ваши веркштатты и их прайсфоршлаги её не интересуют - у них свои партнёры есть с гутахтерами, вот к ним и идите. Всё остальное - за счёт клиента (т.е. потерпевшего).

Не придумывай бред, а иди дальше сидеть на социале.

Это Haftpflichtschaden!

Дозвонился в ТЮФ Норд. Дама пообещала узнать причину отказа в страховке противной стороны и перезвонит. Что мне это даст? Да ни чего не даст

причину надо искать именно там, если они не смогли "выбить" из страховки деньги, тогда

есть серьезная причина..

Что интересно, несмотря на наличие "серьёзной причины", никто её конечному звену не сообщает. Они там между собой перетёрли, выставили счёт "лоху", а он пусть сам бегает и выясняет. А лучше пусть тупо заплатит и дальше не отсвечивает. На это, похоже, и весь расчёт. Если страховка просто на шару посылает так хотя бы 20% своих клиентов, и хотя бы 20% от этих 20% молча платят, то некоторые менеджеры в этой страховке заслуженно могут себе выписывать премии за повышение эффективности. Кто начнёт возникать - исправиться с извинениями, на остальных - зарабатывать.

Я недавно на Мерседесе менял дверь. Они тоже прислали Gutachten от Dekra, на что я им сказал, что мне он не нужен, а я просил Kostenvoranschlag для Vollkasko. Ответ был от Мерседеса: они так всегда делают, а цена ремонта не будет официально включать в себя этот Gutachten.

Так и было потом.

То есть, Servicemeister не забивает себе голову Reparaturkostenkalkulation, a скидывает эту работу на Dekra.

Не понял. Цена ремонта цену оценки включать не будет. Т.е. эта оценка потом отдельно будет вам выставлена, и вы сами за неё заплатите? Или кто? Эта оценка - подарок от Мерседеса?

Я не виноват, что ты ничегошеньки не понимаешь.

Для тупиц: стоимость работы этого человека просто включена в Stundensatz.

Для Мерседеса здесь не важно, кто делает эту работу: свой мастер или человек от Dekra. Свой мастер тоже в это время может другую работу делать.

Вот этот пункт ты видишь неправильно. Стоимость ремонта мастерская должна быть в состоянии определить сама без Gutachter, иначе она не мастерская.

Ещё раз. Я - потребитель, не имеющий понятия о принципиальных значениях слова Гутахтен и КФ. Почему мне Автохаус не предлагает сделать КФ, а объясняет, что для ремонта и оплаты нужен именно Гутахтен? Я вижу правильным то, что я делаю так, как мне, как потребителю, советует и предписывает сделать предприятие, которое знает порядок, т.е. Автохаус. И на мой вопрос об оплате эксперта звучит ответ, что его, как и юриста, если он потребуется, оплачивает страховка виновника аварии. Так было всегда.

Но, судя по позиции страховки, видимо где-то проскочило решение суда о том, что в каком-то определённом случае суд постановил, что Гутахтен был в общем счёте лишним. А юристы в страховых не спят и подхватили это решение и понесли в массы на общих основаниях. Я в числе первых, которых послали лесом. Мне это видится только так. За последние годы в страховых выплатах многое изменилось именно из-за таких решений судов.

Возможно, что и были какие-то решения судов. Мне пока ничего не попадалось, но это тоже была моя первая же мысль, что Gutachten мог оказаться в глазах страховки лишним.

Твоя позиция "валенка" в этой ситуации единственно правильная.

Спасибо за тему и обсуждения.

Моё мнение:

Нужен адвокат.

https://www.unfallgiganten.de/ratgeber/versicherung-zahlt-gutachten-nicht/

Versicherung zahlt Gutachten nicht, was soll ich machen?

Die Versicherung des Unfall-Verursachers zahlt in aller Regel die Gutachterkosten, auch wenn Sie den Sachverständigen als Geschädigter selbst beauftragt haben. Bei einer Teilschuld oder Mitschuld hingegen werden die Sachverständigenkosten anteilig auf die Unfallbeteiligten umgelegt. Sollten Sie mit der Argumentation der Versicherung nicht einverstanden sein, empfiehlt es sich, einen Fachanwalt für Verkehrsrecht hinzuzuziehen.

Твоя позиция "валенка" в этой ситуации единственно правильная.

Нет, нужно разбираться во всём, и в каждом движении автохаузов, страховок и прочих искать подвох. Забыли 90-е чтоли?

"Дьявол предлагает новому русскому: - Продай мне после своей смерти душу.

- А что взамен?

- Проси, что хочешь.

- Вагон алюминия!

- Будет

- Стой! Не вагон - состав!

- Нет проблем

- А душу точно после смерти? А алюминий сейчас? Точно алюминий, не железяки? За душу?.. - Черт, не пойму где ты меня кидаешь?"

Ещё раз, в той же России страховые возмещают в среднем не больше трети стоимости ремонта. И это норма. Насколько же там привыкли, что их так нахлобучивают. По мере роста количества ДТП и в Германии к этому же прийдут - будут всячески снижать выплаты или вообще отказывать. Иначе страховки придётся поднять ещё в пару раз.

Вот ТС побыл валенком и огрёб проблем. И что интересно, настигли они его сильно позже, когда он уже про инцидент забыл. В чём смысл кстати такой тактической паузы у страховки? Будто при подведении годовых итогов кто-то чего-то недосчитался, и решили по-быстрому улучшить показатели - разослать пачку "писем счастья" по всем последним делам.

Ещё раз, в той же России страховые возмещают в среднем не больше трети стоимости ремонта. И это норма. Насколько же там привыкли, что их так нахлобучивают. По мере роста количества ДТП и в Германии к этому же прийдут - будут всячески снижать выплаты или вообще отказывать. Иначе страховки придётся поднять ещё в пару раз.

Когда в России ещё был СССР, в Германии уже были страховки.Чему ты их учить хочешь?

Страховки России это ребёнок ,против старых профи.

Я не виноват, что ты ничегошеньки не понимаешь.
Для тупиц:

Базилио, мы знаем ,что ты самый умный.

Необязательно КАЖДОМУ участнику форума объяснять ,что он тупой.

П.С.

Брысь! 😻

Ты похоже прочитал на досуге, что такое Kosten, а что такое Preis... 😀

Ты похоже прочитал на досуге, что такое Kosten, а что такое Preis... 😀

Нет я работаю на VW и я хорошо понял,что сказал Produktionsleiter.

Им нужно снизить Preis ,а для этого нужно снизить Kosten.

Брысь.😻

Когда в России ещё был СССР, в Германии уже были страховки.Чему ты их учить хочешь?

Страховки России это ребёнок ,против старых профи.

Там где русский побывал, старому немецкому еврею делать нечего. )))

Я недавно на Мерседесе менял дверь. Они тоже прислали Gutachten от Dekra, на что я им сказал, что мне он не нужен, а я просил Kostenvoranschlag для Vollkasko. Ответ был от Мерседеса: они так всегда делают, а цена ремонта не будет официально включать в себя этот Gutachten.
Так и было потом.
То есть, Servicemeister не забивает себе голову Reparaturkostenkalkulation, a скидывает эту работу на Dekra.

Не понял. Цена ремонта цену оценки включать не будет. Т.е. эта оценка потом отдельно будет вам выставлена, и вы сами за неё заплатите? Или кто? Эта оценка - подарок от Мерседеса?

Я не виноват, что ты ничегошеньки не понимаешь.

Для тупиц: стоимость работы этого человека просто включена в Stundensatz.

Для Мерседеса здесь не важно, кто делает эту работу: свой мастер или человек от Dekra. Свой мастер тоже в это время может другую работу делать.

Ну как я и предполагал - "добрый" Мерседес дарит работу эксперта...

стоимость работы этого человека просто включена в Stundensatz.

...точнее, она включена в стоимость авто и его дальнейшее сопровождение (ремонты, обслуга). А для страховок - они учитывают повышенные выплаты (за обязательное включение работы экспертов) при расчёте страховых взносов.

стоимость работы этого человека просто включена в Stundensatz.

Для Мерседеса здесь не важно, кто делает эту работу: свой мастер или человек от Dekra. Свой мастер тоже в это время может другую работу делать.

Ну как я и предполагал - "добрый" Мерседес дарит работу эксперта...

стоимость работы этого человека просто включена в Stundensatz.

...точнее, она включена в стоимость авто и его дальнейшее сопровождение (ремонты, обслуга). А для страховок - они учитывают повышенные выплаты (за обязательное включение работы экспертов) при расчёте страховых взносов.

Ты сам то хоть понимаешь, что логика в твоих высказываниях не ночевала?

А логика здесь такая:

- никто сходу на взгляд не может назвать стоимость кузовного ремонта

- Кто-то должен посмотреть машину, сесть и сделать Reparaturkostenkalkulation

- это время, допустим час

- в это время этот человек не может больше ни гайки крутить, ни чего-то другое делать

- поэтому есть в мастерских разделение труда: механики и Serviceberater (мастер).

- так вот, этот мастер и занимается такими вещами как Auftragsannahme, рассчёты, сметы итд. Механик только гайки крутит.

- и когда ты оплачиваешь Stundensatz механика, то туда работа мастера включена (плюс все остальные люди там, включая уборщицу).

- а отдал ли мастер конкретную работу по Reparaturkostenkalkulation на сторону или нет, для Stundensatz уже не существенно, ибо исходят из того, что мастер в это время другую полезную работу будет делать.

Поэтому в маленьких мастерских, где мастер сам гайки крутить, Stundensatz намного ниже.

И кстати, для тебя поговорка "любишь кататься, либо и саночки возить" большая новость?

Не нравится, ходи пешком, тебя никто не заставляет иметь машину.

Ты похоже прочитал на досуге, что такое Kosten, а что такое Preis... 😀

Нет я работаю на VW и я хорошо понял,что сказал Produktionsleiter.
Им нужно снизить Preis ,а для этого нужно снизить Kosten.

Я ведь тебе уже пару раз объяснил, что цена на рынке формируется не по принципу "мои расходы+Х%", по принципу "сколько людей готовы заплатить".

Но ты всё не хочешь это осмыслить.

Ты задал твоему Produktionsleiter простой вопрос:

"Zeigen Sie bitte ein Pareto-Diagramm über die Bestandteile der Produktionskosten" und die tatsächlichen Produktionskosten" ?

Ведь тут было бы сразу видно, какую долю Personalkosten, Materialkosten, Energiekosten etc. составляют и сколько это в деньгах.

Естественно, что задавание такого вопроса может привести к нехорошим последствиям.... 😉

Приведу пример (это просто пример, там конечно ещё куча других составляющих есть):

- продажная цена на рынке: 30000,-

- tatsächliche Produktionskosten: 15000,-

- Anteil Personalkosten: 10% => 1500,-

- Anteil Energiekosten 5% => 750,-

- Anteil Materialkosten 85% => 12750,-

Итого, если даже скосить зарплату всех работников в 2 раза, то это даст экономию в 750,-.....

Если ты обьявишь на рынке, что снижаешь цену машины на 750,-, то к тебе очередь выстроится?

Щас, держи карман шире.

А вот скинь с разницы между продажной ценой и Produktionskosten допустим 5000,-, то тут народ зашевелится и пойдёт к тебе. Да, ты будешь меньше за каждую машину зарабатывать. А вот это не хочется...

Поэтому то, что сказал Produktionsleiter (надо снизить Produktionskosten, чтобы снижать продажную цену), это лапша на уши, чтобы нажать на работников и увеличить свою прибыль.

Простейший факт, чтобы ты задумался, как цена на рынке устанавливается: в Америке немецкие машины, произведённые в Германии, стоят дешевле, чем в Германии. Несмотря на транспортировку и Zoll в Америке...

Просто их там надо по адекватным ценам для того рынка продавать. При тех же Produktionskosten....

Или например цены на одежду: в производстве где-то в Индии/Вьетнаме стоит 2-3,-, а здесь продают по 50,-.

вот скинь с разницы между продажной ценой и Produktionskosten допустим 5000,-

Базилио,откуда ты такие цифры берёшь?

Продажная 30.000 ,а стоимость производства 15.000 ?

Там другие цифры.

Продажная 30.000, а стоимость производства 26.000.

У тебя фабрика денег стоит и ты эту стоимость делишь на автомобили.

Если у тебя например производство в три смены 3000 автомобилей,то у тебя 5000 это Fabrikkosten на автомобиль.

Если завод работает в одну смену 1000 автомобилей,то у тебя уже 15.000 на автомобиль.

Поэтому если ты выходишь на полную загрузку в три смены, то у тебя экономия 10.000 на автомобиль.

Ты эти 10.000 можешь пустить на снижение цены.

В Китае ID3 стоит 15.000,а в Германии 30.000, потому что в Китае их производят много и на Китайских заводах, а Китайские заводы обходятся дешевле.

В Германии ты покупаешь ID3 с немецкого завода, а не с Китайского.

П.С.

Базилио,что тебе не понятно?

В Германии жопа в экономике, потому что мы много работаем,но нихрена не покупаем.

Н.п. в ваш спор сильно не вникаю, но просто дополню, что электрички можно продавать даже с лёгким минусом, т к. штрафы от ЕУ за нарушение потолка по CO2 могут быть намного выше чем потери при производстве.

Машины от Теслы могли бы быть ещё дешевле, но не хочет Маск осчастливить плебс. И так берут:)

Что ты имеешь в виду под Fabrikkosten?

В Германии жопа в экономике, потому что мы много работаем,но нихрена не покупаем.

Насчёт много работаем не соглашусь.

Как раз наоборот. 35 часов, плюс много лодырей есть....

Ты сьезди поработать в Швейцарию, там 45+ часов это норма.

Не покупаем, верно. Причин много. Одна из них и очень большая, это страх.

Машины от Теслы могли бы быть ещё дешевле, но не хочет Маск осчастливить плебс. И так берут:)

Так и есть на рынке: цену устанавливает не себестоимость товара, а то, сколько покупатель может заплатить.

Что ты имеешь в виду под Fabrikkosten?

Фабрику видел?

Вот всё что внутри; рабочие,роботы,логистика, уборка,энергия.

Насчёт много работаем не соглашусь.
Как раз наоборот. 35 часов, плюс много лодырей есть....

Для экономики важнее не тот,кто много работает, а тот кто много ест.

Потому что,если тот кто ест не съест, то тот кто работает останется без работы.

Для экономики важнее не тот,кто много работает, а тот кто много ест.

Потому что,если тот кто ест не съест, то тот кто работает останется без работы.

Это для меня слишком высоко.

Вообще-то тот, кто не работает, тот не ест (не потребляет), ибо не с чего.

Тот, кто работает, может и должен есть (потреблять) и это пойдёт и экономике и ему на пользу.

Поэтому и есть поговорка, чтобы много зарабатывать, надо много тратить.

Вот только не хочет народ сейчас тратить деньги, в страхе народ замер. Это касается автомобилей в первую очередь.

Это для меня слишком высоко.

А логика здесь такая:

- никто сходу на взгляд не может назвать стоимость кузовного ремонта

- Кто-то должен посмотреть машину, сесть и сделать Reparaturkostenkalkulation

Вы сами писали, что Мерседес берёт гутахтера от Декры, а не зовёт мастера с веркштатта прикинуть костенфораншлаг. Т.е. в обязон использует более дорогого специалиста.

То, что себестоимость производства машин сильно меньше тех цен, за которые их продают, известно. Вопрос в другом - почему в Европе европейские производители готовы закрыть производства вместо того, чтобы немного поступиться в доходах?

тебя фабрика денег стоит и ты эту стоимость делишь на автомобили.

Уже всё учтено - цена фабрики раскидана на все авто, планируемые к производству в течении срока окупаемости.

Насчёт много работаем не соглашусь.

Как раз наоборот. 35 часов, плюс много лодырей есть....

В России, например, работают куда больше. Там переработки по вечерам, выходным и в праздники вообще норма. В розничной торговле магазины начинают работать в 7 утра, заканчивают в 11 вечера, включая субботу, а в воскресенье и праздники лишь немного укороченный день. И постоянно видишь одних и тех же людей на кассах и в залах - т.е. они не посменно работают, а тупо почти каждый день, приходя домой только чтобы слегка отоспаться. Но от всех этих работ работники видят лишь дулю с маленьким кусочком масла, которого им хватает, чтобы лишь кони не двинуть. Точнее двинуть, но не сразу - до пенсии чтобы дотянул хотя бы.

Машины от Теслы могли бы быть ещё дешевле, но не хочет Маск осчастливить плебс. И так берут:)

Так и есть на рынке: цену устанавливает не себестоимость товара, а то, сколько покупатель может заплатить.

Я готов заплатить за новый Мультивен полтишок максимум. А лучше не больше 45. Где мой новый Мультивен?

Производители лучше снизят выпуск товаров и перейдут в разряд элитных марок - станут меньше продавать, но цену назначат выше. Снижать цену, окупаясь на массовости? - Это, похоже, давно уже всеми забытая стратегия.

Вот только не хочет народ сейчас тратить деньги, в страхе народ замер. Это касается автомобилей в первую очередь.

Опять правителям плохой народ достался! Я такие жалобы уже не в первой стране слышу. Да что ж такое-то с этими народами на этой планете? Тут только одно поможет - надо правительствам на другие планеты перебираться, где нормальные народы живут.

В России, например, работают куда больше. Там переработки по вечерам, выходным и в праздники вообще норма. В розничной торговле магазины начинают работать в 7 утра, заканчивают в 11 вечера, включая субботу, а в воскресенье и праздники лишь немного укороченный день. И постоянно видишь одних и тех же людей на кассах и в залах - т.е. они не посменно работают, а тупо почти каждый день, приходя домой только чтобы слегка отоспаться

Какая зарплата на сегодня в РФ?

30.000 руб в месяц в провинции?

Да,булка хлеба дешевле,и бензин тоже. Но все старики без зубов и в одних штанах и рубахе 20 лет ходят.

Поэтому и есть поговорка, чтобы много зарабатывать, надо много тратить.

Один Куртка, другой Рубашка, а замашки те же самые. ))

Какая зарплата на сегодня в РФ?

30.000 руб в месяц в провинции?

Даже за эти тридцать тысяч в провинции вас выжмут и вые...ут так, что приходя домой только бухнуться на диван сил останется. Немцы со своими 35 часами в неделю (у меня кстати 40), 12 еврами минималки, ежегодными поездками минимум в Италию и качественными продуктами и дорогами просто как сыры в масле катаются. Единственное, что сопоставимое жильё сопоставимо же и стоит в трудогодах - т.е. за дом примерно 20 лет рассчитываться. Практически всё остальное в Германии лучше и сильно лучше. Немцы только у американцев "сосут и причмокивают" (модное выражение), а так живут вполне себе. Им бы ещё климат потеплее и тёплое море под боком.

А логика здесь такая:

- никто сходу на взгляд не может назвать стоимость кузовного ремонта

- Кто-то должен посмотреть машину, сесть и сделать Reparaturkostenkalkulation

Вы сами писали, что Мерседес берёт гутахтера от Декры, а не зовёт мастера с веркштатта прикинуть костенфораншлаг. Т.е. в обязон использует более дорогого специалиста.

Я писал другое совсем, но до тебя совсем не доходит.

Мерседес не использует более дорогого специалиста вместо своего "дешёвого" Serviceberater.

Это называется Outsourcing определённых заданий, в данном случае Reparaturkostenkalkulation к людям, специализирующихся на этом и поэтому эта работа стоит Мерседесу меньше, чем работа собственного мастера, который может это дольше делать будет.

Никакой обязаловки, это чисто решение Мерседеса, что им это дешевле, чем взять ещё одного человека на постоянную работу.

Вопрос в другом - почему в Европе европейские производители готовы закрыть производства вместо того, чтобы немного поступиться в доходах?

Жесть. Тебе не известно, что цель работы любой фирмы это максимирование прибыли?

То, что ты лепишь, является минимированием прибыли или убытки.

А мне кажется, что говорить без цифр вообще беспредметно

Немцы только у американцев "сосут и причмокивают" (модное выражение), а так живут вполне себе.

Ну с 45го года это окупированная территория американскими жидами- капиталистами.

Но и они не дают с голода и холода сдохнуть своим немецким и приезжим рабочим .Плюс Социализм ещё укоренился со времен Бисмарка в 1883 году,когда ввели обязательную мед. страховку в Германии,ну и остальные плюшки ,о которых только мечтать можно на пост советском пространстве.Надо уметь только ставить Антраги.

В России, например, работают куда больше. Там переработки по вечерам, выходным и в праздники вообще норма. В розничной торговле магазины начинают работать в 7 утра, заканчивают в 11 вечера, включая субботу, а в воскресенье и праздники лишь немного укороченный день. И постоянно видишь одних и тех же людей на кассах и в залах - т.е. они не посменно работают, а тупо почти каждый день, приходя домой только чтобы слегка отоспаться. Но от всех этих работ работники видят лишь дулю с маленьким кусочком масла, которого им хватает, чтобы лишь кони не двинуть. Точнее двинуть, но не сразу - до пенсии чтобы дотянул хотя бы.

Вот ты выше пишешь люди работают с 7 утра до 11 вечера (по секрету скажу в Москве много круглосуточных магазинов, на любую тему),

врёшь что лентяи работают.. и по субботам и воскресеньям и так круглый год, без праздников и отпусков! Это всё брехня пролетариев!

Есть трудовой кодекс, где всё нормировано! Продолжительность рабочего времени в неделю не может превышать 40 часов (ст. 91 ТК РФ).

А то что графики разные 5/2 и 2/2, невдомёк, в НСК не работал, в Германии не работаешь уже лет 5.. прям Борат который 20лет на пособиях.

Кто с утра до позднего вечера по 2 смены 12часов , тому потом 2 дня свободных, среди недели, сходи в библиотеку, возьми учебник Solidity!

Повышай квалификацию, нет сидит и ноет ноет ноет... то про сыр, то про Майями, то про то что фургон ему нахаляву подарить должны! бесит!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Москва это не вся Россия. В Москву дань приходит со всех областей. Там и зарплаты выше намного чем в глубинке. Средний уровень доходов должен замеряться по всей РФ. И не брать зарплату чинушей в статистику.

А мне кажется, что говорить без цифр вообще беспредметно

Не беспредметно, а используя переменные (типа Х, Y итд.). Тогда учишся понимать суть. А в конце расчёта просто вставляешь конкретные цифры в полученную формулу и получаешь результат.

По крайней мере, так учат в университетах, что там, что здесь.

Суть понятна и так без этого словесного пинпонга... мне действительно интересно соотношение себестоимость/конечная цена хотя-бы в среднем

Реальные цифры себестоимости знают только очень высокостоящие люди. Ибо можно же расходы по разному считать. Ну покупаешь ты допустим мотор за очень большие деньги у какой-то дочерней фирмы, сидящей в каком-то Steuerparadise.

Твой автомобиль при этом начинает иметь очень высокую себестоимость на бумаге... А на самом деле это просто уход от налогов итд. Таких вариантов много...

Только эту информацию работникам на конвейере никто естественно не даст.

20 лет назад, когда я изучал экономику, я запомнил эти цифры.

В среднем, себестоимость составляет 50–70% от розничной цены, но это значение может сильно плавать.

Себестоимость:

разработка(проектирование, тесты, первая реклама, сюда же все научные и патентные поиски, регистрация возникших ноу-хау и прочее)

производственные затраты(персонал, з/ч, новые линии для производства или модификация уже готовых)

отдельной группой затрат идут амортизация заводов и оборудования

транспортные расходы(в том числе доставка готовых авто)

Это и будут эти 50-70%. При этом на ограниченные модели и на премиум затраты ниже, а вот выхлоп выше. Сюда же я бы добавил сам Бренд автомарки. А вот в массовом сегменте наоборот, так за рынок толкаться приходиться за малые %.

Накрутка(Наценка, Ауфшлаг, коммерческая надбавка как хотишь) не путать с Маржой в понятии прибыль:

производитель берёт от 10 до 30%, уже включая прибыль и маркетинг

диллеры от 5 до 15%

Налоги и сборы как в своей стране, так и при импорте. Эти затраты учитываются сразу.

Гарантия. Тут цифры быть не может.

Всякое.

Если погуглить на тему Institut für Automobilwirtschaft (IfA), то должны выйти те цифры, которые я озвучил.

Но сразу поправлюсь. Рынок в то время был один. До пандемии и новых электро он сильно поменялся: помимо затрат, которые стали дешевле, многие производители использовали различные законом не запрещающие схемы вывода как прибыли, так и уменьшения стоимости вообще всех материалов. Период пластика и серых дорог.

После пандемии рынок стал совсем другим- он сильно вырос по всем направлениям.

То, что ты лепишь, является минимированием прибыли или убытки.

Убытки это когда вообще без прибыли. А когда "*ля, я уже себе яхту заказал и табунок шлюх впридачу, а тут план по продажам не выходит - закрываемся на**й и в Америку!" - это оголтелый, пещерный, динозаврийный капитализм. Урвать здесь и сейчас, что будет завтра - будем думать завтра. Походу, к управлению большинством крупных фирм пришли наследнички и "эффективные менеджеры", которые сами нишиша не заработали и не создали, и тупо используют их для выдаивания бабла досуха. Когда всё накроется - послать всё на**й и свалить на острова.

цель работы любой фирмы это максимирование прибыли?

В чистом виде это быстро приводит к банкротству. "Чтобы корова больше давала молока и меньше тратиться на её, её надо больше доить и меньше кормить".

Есть трудовой кодекс, где всё нормировано!

В стране, где полбюджета проходит по негласной статье "взятка", упоминать трудовой кодекс? Вы бы ещё конституцию процитировали, если здоровья не жалко.

А то что графики разные 5/2 и 2/2

Кто с утра до позднего вечера по 2 смены 12часов , тому потом 2 дня свободных,

Ну да, а когда по нескольку дней подряд одни и те же лица на кассе видишь, то не верь глазам своим.

Москва это не вся Россия. В Москву дань приходит со всех областей. Там и зарплаты выше намного чем в глубинке. Средний уровень доходов должен замеряться по всей РФ. И не брать зарплату чинушей в статистику.

Когда доходы в столице и регионах отличаются в 3-5 раз, там и медиана бесполезна, не то, что среднее.

Ну да, а когда по нескольку дней подряд одни и те же лица на кассе видишь, то не верь глазам своим.

нет, наоборот, постоянно новые лица! не понимаю почему там такая текучка кадров, куда пропадают хорошенькие девочки с кассы...

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Их заезжие программисты разбирают.

А ты кто, чукча-писатель или птица-секретарь, что отвечаешь, да ещё абсолютно не по делу, за ТС?

Проходи мимо, если читать не умеешь. А ответ был тебе.

Проходи мимо, если читать не умеешь.

Так тебе уже про это сказали, это хорошо, а то суёшься куда не надо и пишешь неизвестно что, в результате выглядишь сам знаешь кем!

ответ был тебе.

короче, что с Гутахтером? кто всё таки оплачивает его в твоём случае?

а тут воды не по теме уже на 2 страницы налили.

Спросил у своего гутахтера, он говорит, что 100% Серёга прав и надо брать адвоката. А страховки все сейчас создают клиентам проблемы, бьются за каждую копейку, им по ходу выгодней суды оплачивать, чем выплачивать пострадавшей стороне. Особенно напряжно виновным или с разделённой степенью вины, так же напрягают тех, у кого незначительные повреждения и наоборот, тех, где ремонт дороже машины. Такие времена сейчас, дальше будет хуже.

всё проходит... Электронная сигарета, е-сигарета, E-Zigarette.

Чего вы прямо так нагнетаете? В 90-е вообще попа была, народ жил лишь сегодняшним днём и подножным кормом, и на завтра даже не загадывал. И всё равно находились довольные (обычно из коммерсов) - мол, а чё такова? живём, сникерсы жуём! дела в гору идут, сыну вот кроссовки недавно взял новые, жене - парфюм иностранный достал, себе - не сильно БУшную праворульку. После Совка ваще ништяк! Немцы сейчас ещё как сыры в масле катаются.

Пока нет информации. Я передал все доки адвокату. Когда будет хоть какой результат сообщу обязательно.

Но что-то мне подсказывает, что если страховка упрётся в какое-то решение суда и откажется платить придётся через суд выбивать с них эти деньги.

Адвокат в данном случае не решение проблемы, а только Гуглозаконособиратель аргументов в мою пользу.

Я признаюсь, что погуглил и ничего не нашёл, что каких-то новых решений судов по поводу оплаты гутахтера касалось бы.

А ответа с обоснованием отказа от страховки ещё нет?

Меня когда стукнул грузовичок на парковке - я поехал на ФВ, отдал им данные которые дал гегнер, сделали сразу у них на вечер термин с гутахтером тюфа, тот осмотрел, нашел кроме капота и решетки радиатора царапину на фаре. Тут же меня отвезли на соседнюю прокатфирму, оформили договор на сеат Атеку как ляйваген и я на нем уехал. На след.день позвонила анвальт, сказала будет меня представлять. Через неделю получил машину, доки по ремонту, берихт от тюфа, еще раз позвонила анвальт - сказала, что страховка гегнера отказалась платить сумму за ляйваген, но мы это уладим. Меня с первого момента удивила реакция ФВ - ах, это стройфима ххх, хорошо. Похоже с них стригут по полной, так и ляйфирма зарядила ох..ю сумму за атеку, но после звонка анвальта сбавила цену и все с гегнером разрешилось полюбовно. За новые капот, решетку и фару насчитали 7ххх тыщ.

Тут же меня отвезли на соседнюю прокатфирму, оформили договор на сеат Атеку

А почему в счёт не включили почасовую оплату отвозителя и оформителя, а также расход бензина на отвоз и чернил на оформ (обязательно фирменных, с десятикратной стоимостью, а не просто из ближайшего канцелярского ларька)? Когда ремонтироваться идёшь, тебе там каждый чих расписывают, беслпатно никто не пукнет даже.

Наверно потому, что прикормленная фирма в 150м от ФВ? Кстати, по правилам могли вроде на класс ниже дать, типа гольфа/октавии/...

Сергей, а есть уже какие-то новости или ответ от страховки?

Пока никаких.

Апдейт.

С меня сняли требование к оплате, переложив его на Автохаус.

Страховая компания аргументировала это тем, что они полностью согласились с выплатами и ремонтными работами, признав с самого начала своего клиента виновником аварии.

Автохаус в данном случае абсолютно спокойно мог проводить ремонтные работы без приглашения стороннего эксперта, сделав смету самостоятельно. Он в данной ситуации лишнее звено, хотя я так до сих пор не считаю.

И тут включились юристы автохауса. Вначале хотели обыграть так, что я сам затребовал Гутахтера в первом визите и они его вызвали именно по моему требованию. Но у меня в почте есть письмо от БМВ, в котором написано, что именно Автохаус назначил мне дату экспертизы для оценки ущерба.

Мой адвокат сказал, что никто платить Гутахтеру не будет и они 100% сами разберутся между собой. Но официальная версия такая.

Мне повезло.

Вражеская страховая не могла переложить требование оплатить эксперта с тебя на автохаус, так как она это требование не выставляла. Она могла только тебя и всех остальных послать, что успешно и сделала.

Главное кто подписывал контракт с экспертом и что там стоит. Кто определял дату осмотра это второстепенно. Ты можешь аргументировать, что автохаус ввел тебя в заблуждение. Надеюсь тебе повезет, успехов.

Вражеская страховая не могла переложить требование оплатить эксперта с тебя на автохаус, так как она это требование не выставляла.

Вы не внимательны. Страховка мне никаких требований и не выставляла. Счёт мне выставил Гутахтер ТЮФ, протокол которого подписал я. Заказчиком услуг стал таким образом я сам, хотя эксперта заказывал сам Автохаус.

Но юридически подпись моя.

где я невнимателен? Я именно это и написал.

Объясни лучше как нужно понимать вот эти два предложения. Кто с тебя снял требование и переложил его на автохаус?

С меня сняли требование к оплате, переложив его на Автохаус.

Страховая компания аргументировала это тем,...

Адвокату ответил ТЮФ Норд. Они написали счёт такой-то ко мне считать недействительным. Это мне сегодня сообщил мой адвокат по телефону. Писем я ещё не видел.

С меня сняли требование к оплате, переложив его на Автохаус.

Страховая компания аргументировала это тем,...

Страховая компания ответила о причине отказа оплаты услуг Гутахтера. Она ничего не перекладывала.

Заказчиком услуг Гутахтера стал Автохаус БМВ, который им с первого момента, по сути дела и являлся.

Понятно. Поздравляю. Но было ли требование переадресовано автохаусу ты как я понимаю все же не знаешь. Ты и сам пишешь, что эксперту возможно не заплатят.

С меня сняли требование к оплате, переложив его на Автохаус.

Страховая компания аргументировала это тем, что они полностью согласились с выплатами и ремонтными работами, признав с самого начала своего клиента виновником аварии.

Автохаус в данном случае абсолютно спокойно мог проводить ремонтные работы без приглашения стороннего эксперта, сделав смету самостоятельно. Он в данной ситуации лишнее звено, хотя я так до сих пор не считаю.

Поздравляю, всё хорошо, что хорошо кончается.

Причина отказа страховки была в том, что этот гутахтер здесь лишнее звено и ведёт только к увеличению расходов для страховки (как я и предполагал #5)

Я с одной стороны понимаю тебя, что ты так не считаешь (ибо в гутахтен стоит Wertverlust и Restwert). Но если эти данные в данной ситуации никакой погоды не делали (это только предположение), то тогда и страховку могу понять (и всех Versicherungsnehmer, которые страдают от таких "раздутых" расходов страховок).