Deutsch

Помогите выбрать "каблук".

1637  1 2 все
wlju постоялец27.10.24 06:11
27.10.24 06:11 

Всем доброе время суток.

Для ежедневных поездок по городу с инвалидной (складывающийся) коляской + детское сиденье нужен авто типа каблук.

Минивены не подходят, у них ступенька, а у хозяйки коляски ноги не функционируют, не сможет сесть в машину,

нужно чтоб из коляски сразу на сиденье пересаживалась, без ступенек.

Цена до 15 тыщ, бензиновый, 4х цилиндровый, с заявленным расходом бензина по городу не больше 8 литров и больше 100л.с.

Чтоб бегал весело, а не овощем. Надёжный. Не старше 10 лет.


Сразу на ум приходит кадди, короткий вариант, мне такого вполне хватит, но посмотрев ролики на ютубе

про моторы 1.2 -1.4 TSI и 1.6 MPI понял, что тут 50 на 50.

У половины пользователей эти моторы ходят без проблем, а другие наоборот из ремонтов не вылезают.

А с моим "еврейском счастьем" мне именно проблемный и попадётся.


Поискал альтернативу, но они все с 3мя цилиндрами пробегом плюс минус под сотню тыщ. а значит наверняка придётся сразу

менять цанремень, насколько я знаю на собственном бмаксе, ремень купается в маслянной ванне и замена встанет в плюс минус 1500 евриков.

К тому же у пежо замена ремня каждые 60 тыщ км.

То же как то радости не добавляет.


Вот и чешу репу, так что купить то?, посоветуйте.

Покупка предстоит на новый год или сразу после него т.ч. время определиться есть.

#1 
Kot_Basilio патриот27.10.24 06:23
NEW 27.10.24 06:23 
в ответ wlju 27.10.24 06:11

По конкретному каблуку тут есть советчики лучше меня.

А вот по этому скажу:


но посмотрев ролики на ютубе

про моторы ХХХ понял, что тут 50 на 50.

У половины пользователей эти моторы ходят без проблем, а другие наоборот из ремонтов не вылезают.

Те люди, у которых нет проблем с машиной, не сидят и не пишут в интернете, что у них всё хорошо. А таких подавляющее большинство.

Поэтому не стоит быть пессимистом, себе хуже только.


#2 
Alvlad знакомое лицо27.10.24 08:12
NEW 27.10.24 08:12 
в ответ wlju 27.10.24 06:11, Последний раз изменено 27.10.24 08:39 (Alvlad)
К тому же у пежо замена ремня каждые 60 тыщ км.
То же как то радости не добавляет.


Может вам на сервисе Пежо уточнить про интервал замены? Понятно что от модели зависит, но 60тыс уж совсем пессимистично.


Der Zahnriemen des Peugeot Rifter muss laut Peugeot je nach Motorisierung und Einsatzbedingungen alle 105.000 – 180.000 Kilometer, spätestens nach 6 bzw. 10 Jahren ausgewechselt werden. Der Zahnriemenwechsel am Peugeot Rifter kostet je nach Peugeot Fachwerkstatt, Region und Motorisierung zwischen 600 und 900 € – im Preis inkludiert sind auch die Kosten für das Material und die Arbeitszeit sowie ein Wechsel der Wasserpumpe inklusive aller Spann- und Führungsrollen.


#3 
wlju постоялец27.10.24 10:50
NEW 27.10.24 10:50 
в ответ Alvlad 27.10.24 08:12, Последний раз изменено 27.10.24 10:52 (wlju)

уточнять то само собой, если решусь всё таки на 3 цилиндра, пока я ориентируюсь только на гугл


но всё таки хотелось бы 4х цилиндровый двигатель иметь.


#4 
Брoдяга свой человек27.10.24 10:54
Брoдяга
NEW 27.10.24 10:54 
в ответ wlju 27.10.24 06:11

Новье, не надо будет голову еще долго ломать на счет ремней итп. Ловите момент, за эти деньги это пожалуй лучшее предложение сейчас

https://www.mydealz.de/deals/citroen-berlingo-pure-tech-yo...

#5 
**Impuls** коренной житель27.10.24 11:00
**Impuls**
wlju постоялец27.10.24 11:23
NEW 27.10.24 11:23 
в ответ Брoдяга 27.10.24 10:54, Последний раз изменено 27.10.24 11:31 (wlju)
за эти деньги это пожалуй лучшее предложение сейчас

заманчиво, но сейчас прямо не могу, только ближе к н.г. или сразу после него.

прочитал в комментах под объявлением

Überall in Frankreich reden die Leute darüber, wie schlecht der „Pure-Tech-Motor“ ist. In allen Versionen. Die Leute mussten bei 50.000 km oder sogar weniger den ganzen Motor austauschen. Und trotzdem kaufen die armen Leute das wegen solcher „Schnäppchen“. Ich meine, wenn es Bewertungen wie bei Amazon gäbe, sollten diese Autos max einen Stern bekommen.


В кляйнанцайге я видел тот кадди, такой мне не нужен, к тому же он дизель,

а дизель у меня уже есть авто. Нужен бензин, для городских поездок.


Я если и решусь на 3 цилиндра, то только вот на этого форда, надо только завтра объём багажника у него глянуть,

по крайней мере к этому 3х цилиндровому движку у меня нареканий нет, кроме стоимости замены ремня, но тут уж никуда не деться.

Сейчас и хочу менять своего ford b-max 12ти летнего, на посвежее.

https://www.autoscout24.de/angebote/-48213c3b-2e45-4449-9f...


#7 
Alvlad знакомое лицо27.10.24 11:25
NEW 27.10.24 11:25 
в ответ wlju 27.10.24 10:50, Последний раз изменено 27.10.24 11:32 (Alvlad)
уточнять то само собой, если решусь всё таки на 3 цилиндра, пока я ориентируюсь только на гугл


Ну так 62000 миль это и есть 100.000 км. У вас почему то англ. версия :) осторожнее с выбором- помимо мили/ километры, там руль с другой стороны :)

#8 
wlju постоялец27.10.24 11:33
NEW 27.10.24 11:33 
в ответ Alvlad 27.10.24 11:25

а я и не обратил внимания, что в милях - действительно.

#9 
boltozavr местный житель27.10.24 11:59
NEW 27.10.24 11:59 
в ответ Брoдяга 27.10.24 10:54

А куда волкопёс девался?

#10 
www.schurik.tk патриот27.10.24 14:03
www.schurik.tk
NEW 27.10.24 14:03 
в ответ wlju 27.10.24 06:11

Берите Caddy и не думайте о плохом...

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#11 
qwert13 коренной житель27.10.24 15:13
NEW 27.10.24 15:13 
в ответ wlju 27.10.24 06:11
про моторы 1.2 -1.4 TSI и 1.6 MPI понял, что тут 50 на 50.У половины пользователей эти моторы ходят без проблем, а другие наоборот из ремонтов не вылезают.

берите мотор с Евро6, там уже без цепи (с 2015 года). мотор улучшили, большинство старых проблем искоренили.

К тому же у пежо замена ремня каждые 60 тыщ км.

официально нет, но если только короткие дистанции, то где-то так и выйдет. проблема только в том, что вся ситуация будет понятна, когда давление масла станет низким из-за грязи от ремня. тогда можно и на дополнительные работы попасть.
проблема была на 3-цилиндровых ПСА и опелях.
после 2020 вроде проблему исправили, но точно не скажу...

#12 
wlju постоялец27.10.24 16:14
NEW 27.10.24 16:14 
в ответ qwert13 27.10.24 15:13
берите мотор с Евро6, там уже без цепи (с 2015 года). мотор улучшили, большинство старых проблем искоренили.

какие пээсы выбрать, 102, 125 или 131, чтоб весёлый был на светофорах, не овощ?


#13 
qwert13 коренной житель27.10.24 16:24
NEW 27.10.24 16:24 
в ответ wlju 27.10.24 16:14

бери с 1.4 - он нормально идет.

3-цилинровый (1.0) для города еще должен хватать, но за городом от 80-90 км/ч будет сильно напрягаться

#14 
Kot_Basilio патриот27.10.24 20:49
NEW 27.10.24 20:49 
в ответ wlju 27.10.24 16:14
чтоб весёлый был на светофорах, не овощ?

Чтобы шустро стартовать со светофора, желательно ездить на автомате.


#15 
wlju постоялец27.10.24 21:09
NEW 27.10.24 21:09 
в ответ Kot_Basilio 27.10.24 20:49, Последний раз изменено 27.10.24 21:11 (wlju)

если попадётся то не откажусь конечно.

Я тут продолжаю искать альтернативы 4х цилиндровые и наткнулся на дачу

https://www.autoscout24.de/angebote/dacia-dokker-comfort-b...

4 цилиндра, 131 л.с. почти 21 год.

как себя такие дачи зарекомендовали?

Отстой или стоит иметь их ввиду?

Пробег по городу будет не более 6-7 тыщ км в год.

#16 
Kot_Basilio патриот27.10.24 22:20
NEW 27.10.24 22:20 
в ответ wlju 27.10.24 21:09

При таком ничтожном пробеге и только по городу я бы взял что-то такого типа за совсем небольшие деньги. Никакого обслуживания особо не надо, дёшево, сердито и по городу шустряк:


Dieses Angebot habe ich bei 𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗲.𝗱𝗲 gefunden:

Renault Kangoo Z.E. Maxi 5-Sitzer

Erstzulassung: 02/2012 Kilometerstand: 44.120 km Leistung: 44 kW (60 PS)

Preis: 6.490 €

https://link.mobile.de/EVKL1EryvY2KKnfn8

#17 
tokarew коренной житель28.10.24 05:34
tokarew
NEW 28.10.24 05:34 
в ответ Kot_Basilio 27.10.24 22:20

Если есть где заряжать, да и батареи уже почти 13 лет. Сколько она ещё протянет?

https://www.openpetition.de/petition/online/otstavka-fridriha-merca-za-mir-svobodu-i-socialnuu-spravedlivost
#18 
wlju постоялец28.10.24 06:02
NEW 28.10.24 06:02 
в ответ tokarew 28.10.24 05:34

не, заряжать негде.

#19 
Kot_Basilio патриот28.10.24 07:10
NEW 28.10.24 07:10 
в ответ tokarew 28.10.24 05:34
Если есть где заряжать, да и батареи уже почти 13 лет. Сколько она ещё протянет?

Ну так на её состояние можно посмотреть. Для коротких поездок по городу вполне хватит. Ну и это же и не покупка за 15 к€.


#20 
Kot_Basilio патриот28.10.24 07:11
NEW 28.10.24 07:11 
в ответ wlju 28.10.24 06:02
не, заряжать негде.

Есть такие города, где нет общественных зарядок?


#21 
JTA старожил28.10.24 08:07
NEW 28.10.24 08:07 
в ответ wlju 27.10.24 21:09, Последний раз изменено 28.10.24 08:08 (JTA)

как себя такие дачи зарекомендовали?

Оч. хорошо!!
Дача лучше, чем Рено!


#22 
Брoдяга свой человек28.10.24 11:06
Брoдяга
NEW 28.10.24 11:06 
в ответ wlju 27.10.24 21:09, Последний раз изменено 28.10.24 16:17 (Брoдяга)

Отпишусь тут еще разок, больше не буду улыб


Я тут продолжаю искать альтернативы 4х цилиндровые и наткнулся на дачу
https://www.autoscout24.de/angebote/dacia-dokker-comfort-b...
4 цилиндра, 131 л.с. почти 21 год.
как себя такие дачи зарекомендовали?
Отстой или стоит иметь их ввиду?
Пробег по городу будет не более 6-7 тыщ км в год.

1. Вы зря на кол-ве цилиндров зациклились. Какая разница 3 или 4, если речь идет в обоих случаях о малообъемных турбо-перделках, если проблемы у моторов в итоге примерно одинаковые? Вот, можете почитать про мотор на той Даче https://otoba.ru/dvigatel/renault/h4jt.html

Судя по всему, неудачный мотор. На Рено от него в итоге отказались и видимо он на Дачу перекочевал, а на актуальных Дача его тоже уже возможно не ставят.

Если уж искать с надежным мотором, то надо искать с атмосферником, а таких единицы и то уже все в годах будут.


2. Что касается ПСА моторов из серии "pure tech", то они уже не первый год на рынке и о них в принципе все уже давно известно. Kaк и многие турбо-перделки, большим ресурсом и запасом прочности не обладает, но и откровенным хавн...ом уже давно не является. Если масло менять почаще, чаще чем предписано производителем и только на точно такое же как с завода залито (другое может быть более вредным для ремня ГРМ), заправлять качественным топливом а не Е10 на нонейм заправках, то тысяч до 80-100 особых проблем не будет, а с Вашими побегами, это лет 10 получается.


3. Что в итоге?

"Каблуков" на рынке не так много вообще. "Каблуков" отвечающих Вашим хотелкам и бюджету, вообще почти нет.

Если анализировать эту ветку и Ваши поиски и хотелки, вырисовывается 3 варианта


а) Есть возможность взять по акции, которая скорее всего скоро закончится, новый Берлинго за примерно 15800, то есть по цене ниже рынка с заводской гарантией, которую еще скорее всего можно будет продлить при желании, и лет 10 ( учитывая озвученный пробег) не знать проблем. А потом еще и нормально продать 10-летку, если захочется.


б) Либо брать уже 4-летнюю Дачу с пробегом 40ткм, с не менее, а скорее даже более проблемным мотором, который уже пробежал длину экватора и при этом никакой гарантии уже нет. И все это, всего на 2 тысячи евро дешевле. Я уже молчу о том что Берлинго будет по салону, отделке, материалам и эргономике, на голову выше чем Дача. А через 10 лет, ту Дачу (если доживет вообще) продать можно будет уже за копейки только.


в) Либо искать что-то редкое, типа Кедди с атмосферником 1.6 mpi (не айс конечно, но по сравнению с другими, например с ТСИ моторами, один из менее проблемных моторов у ВАГа, что касается надежности). Но таких, даже среди 10-леток с пробегом до 100ткм, я лично не нашел. Уж не знаю где Вы такой находили.


Как по мне, вариант "А" - самый разумный со всех сторон. Странно что Вы этого не понимаете. Может прочитав, станет более понятно. улыб Акция скоро закончится и есть вероятность что потом пожалеете, что шансом не воспользовались. А если машины там в наличии уже, то тем более. В том же мобие.де, самый дешевый, новый Берлинго стоит на 1000 дороже и доставка только через 6 месяцев.

И вряд ли тот Берлинго по акции, ссылку на который я дал, надо будет оплачивать прям завтра. Пока там все оформят итд, как раз к НГ или в январе может и получите и оплатите.


П.С.

Если не знаете, то в этом классе есть еще Опель Комбо, он же Фиат Добло. У них есть атмосферники 1.4 с 95 лс, 4-цилиндровые, как Вы и хотите. Но как там, и что с надежностью, я не очень в курсе, копайте интернет, форумы итд. Вроде как эти моторы атмосферники 1.4 более менее нормальные, главное не брать турбо версию 1.4 с 120 лс.

И цены на них сравнительно невысокие.

Например, если надо недорого https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4045666...

Сдачу от 15 косых отложить в кубышку на случае поломок и ремонтов и спать спокойно улыб

Ну или если посвежее хоцца https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4046305...

#23 
wlju постоялец28.10.24 18:22
NEW 28.10.24 18:22 
в ответ Брoдяга 28.10.24 11:06
Как по мне, вариант "А" - самый разумный со всех сторон. Странно что Вы этого не понимаете.

как бы вам написать, что б вы меня услышали

1. не хочу я 3х цилиндровый мотор, любой фирмы и марки, кроме форда. Вот бзык у меня такой.

Вот такой, если бы вписаться по деньгам и лет через 2-3, я бы с удовольствием взял, я на этой турбоперделке мощностью

125 пс 7 лет отъездил и горя с мотором не знал (постучал по дереву) и сейчас менять его буду только из-за кузова.

https://www.autoscout24.de/angebote/ford-tourneo-courier-t...


2. мутный какой то сайт вы мне дали, ничего не понятно, кто продаёт, где продаёт, где фото продоваемой машины и описание

что там внутри установлено, но не это главное, я ж вам дал один отзыв там же под объявлением, их там 156 и больше половины негатив на мотор,

сайт ну и этого посредника упомянули.


3. будущая хозяйка машины (и инвалидной коляски) приедет в Германию, только после Рождества.

И машину она будет примерять до покупки, а не после. Удобство посадки, у инвалида это главное, объём багажника,

то же значение имеет, когда ручки колски упираются в заднее стекло, это не айс, но и когда коляска, даже с сумками продуктов

будет болтаться по багажнику, то же не пойдёт. Но так как водить мне и жене машину, то вот заранее пытаюсь определиться.


Впрочем я уже определился

Поэтому не стоит быть пессимистом, себе хуже только.

Берите Caddy и не думайте о плохом...
бери с 1.4 - он нормально идет.

буду искать примерно такой или куплю этот, если достоится

https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-caddy-pkw-1...


#24 
Брoдяга свой человек29.10.24 12:34
Брoдяга
NEW 29.10.24 12:34 
в ответ wlju 28.10.24 18:22, Последний раз изменено 29.10.24 12:45 (Брoдяга)
буду искать примерно такой или куплю этот, если достоится
https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-caddy-pkw-1...

ФВ, 7,5 лет с ТСИ мотором пробежавшим уже 3,5 раза вокруг земли, за 13 тысяч евро? Ну да, что там может пойти не так? хаха Странно, что при таком "высочайшем" качестве ФВ, у них продажи за последние годы так упали, что теперь приходится первый раз за всю историю ВАГа, закрывать заводы в Германии. улыб


Опель Комбо 19 года с всего 20 ткм пробега и 4-цил. атмосферником за почти те же 13000 совсем не заинтересовал?

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4046305...

Некрасивый наверное? улыб


Пы.Сы.

Если вдруг в описании Кэдди на заметили


Bevorzugter Verkauf An Gewerbe im Ist-Zustand.

То есть продавец снимает с себя послепродажную ответственность. С чего бы это, как думаете? Может подозревает или знает, что проблемы с этой арбой обеспечены?

#25 
qwert13 коренной житель29.10.24 13:38
NEW 29.10.24 13:38 
в ответ Брoдяга 29.10.24 12:34
ФВ, 7,5 лет с ТСИ мотором пробежавшим уже 3,5 раза вокруг земли, за 13 тысяч евро? Ну да, что там может пойти не так?

это уже доработанный двигатель с ремнем, вместо цепи. так же проблему с масложором убрали. других громких проблем у ТСи не было.

Опель Комбо 19 года с всего 20 ткм пробега и 4-цил. атмосферником за почти те же 13000 совсем не заинтересовал?

по сравнению с Кэдди он будет полным овощем. к тому же этот двигатель "болел" цепьями, водяными помпами и катушками свечей...

#26 
Брoдяга свой человек29.10.24 14:15
Брoдяга
NEW 29.10.24 14:15 
в ответ qwert13 29.10.24 13:38, Последний раз изменено 29.10.24 14:40 (Брoдяга)
это уже доработанный двигатель с ремнем, вместо цепи. так же проблему с масложором убрали. других громких проблем у ТСи не было.

Из ТСИ "мотор-миллионник" сделали? Когда, как я это пропустил? улыб Не смеши. Да, доработали по сравнению с первыми моделями, которые опозорились на весь мир, но доработать, не значит сделать из ховна конфетку. Устранили самые явные косяки и брак, типа цепей от велосипеда, но болезни малообъемных, облегченных турбо-перделок с прямым впрыском, свойственные многим подобным моторам, там никуда не делись, начиная от масложора и заканчивая сажей которая везде оседает и все забивает со временем. Они там самой конструкцией обусловлены и потому их полностью устранить просто невозможно. Так что учитывая уже имеющийся пробег, до выработки ресурса двигателя, там осталось не так много, а может и уже проблемы есть, не зря же продают "как есть" только на экспорт или гевербе.

Я не говорю что тот Кэдди уже шрот, но если ТС ищет что-то с запасом прочности и отсутствием головняков не на пару лет, а еще лет на 10, то брать 7,5-летний Кэдди с ТСИ мотором и пробегом почти 140ткм, за 13 000 евро, не есть разумно и дальновидно на мой взгляд. Через 10 лет это будут уже 18-летние дрова с пробегом далеко за 200ткм, которые не только за копейки только можно будет сбыть, но которые еще и в последние годы владения скорее всего будут вложений требовать на ремонты в том числе.


#27 
qwert13 коренной житель29.10.24 14:31
NEW 29.10.24 14:31 
в ответ Брoдяга 29.10.24 14:15
Из ТСИ "мотор-миллионник" сделали?

зачем миллионник? но свои 200-250ткм они без особых проблем проходят. при замене масла макс. 1 год или 15ткм.

а Опель с 1.4 атмосферником с пробегом всего 20ткм, даст фору этому Кэдди по всем пунктам что касается запаса надежности на следующие 10 лет и последующей ликвидности тоже

не уверен. знаю по знакомым эти моторы от Опеля: при 100-120ткм начнет звинеть цепь. при 80-120 ткм побежит помпа, и поменять придется не только ее, а всю боковую часть, куда она встроена. ну и после 50-70 ткм каждые 2 года рейка катушек будет мозг выносить...

про удовольствие от езды я вообще молчу: в сравнение с ТСИ это атмосферник больше на пенсионера похож, который хочет но не может...

Я не говорю что тот Кэдди уже шрот, но если ТС ищет что-то с запасом прочности и отсутствием головняков не на пару лет, а еще лет на 10, то брать 7,5-летний Кэдди с ТСИ мотором и пробегом почти 140ткм, за 13 000 евро, не есть разумно и дальновидно на мой взгляд. Через 10 лет это будут уже 18-летние дрова с пробегом далеко за 200ткм,

он, вроде, накатывать по 5-6 ткм/год собрался. на следующие 10 вполне хватит. но я бы тоже посмотрел с немного меньшим пробегом. к сожалению сейчас цены дурные, поэтому 8-10 летние машины все еще по 13-15т€ стоят

#28 
Брoдяга свой человек29.10.24 14:50
Брoдяга
NEW 29.10.24 14:50 
в ответ qwert13 29.10.24 14:31, Последний раз изменено 29.10.24 14:57 (Брoдяга)
не уверен. знаю по знакомым эти моторы от Опеля: при 100-120ткм начнет звинеть цепь. при 80-120 ткм побежит помпа, и поменять придется не только ее, а всю боковую часть, куда она встроена. ну и после 50-70 ткм каждые 2 года рейка катушек будет мозг выносить...

То есть, при озвученном ТС-ом пробеге, он даже через 10 лет, еще до звона цепи на дойдет улыб Большинство жалоб на 1.4 были в основном на турбо версию, На атмосфернике цепь может дольше ходить я думаю. Что касается остального, то можно подумать на ТСИ моторах помпы, катушки итд вечные.улыб Точно так же ломаются и чем старше и больше пробег - тем чаще. Кроме того, на Опель и запчасти и ремонт обычно дешевле стоят.


Чем Кэдди с ТСИ и пробегом почти 140ткм, будет для дамы в инвалидном кресле лучше, чем более свежий Combo с нормальным атмосферником и с пробегом всего в 20ткм и за те же деньги, я в итоге так и не понял. Разве что, что ТСИ резвее будет, но так ли сильно это важно для инвалида и в городском режиме эксплуатации?

Ну да ладно, это ТС-у решать, а у него свои "бзики" по его же словам. улыб Я просто предложил варианты.


к сожалению сейчас цены дурные, поэтому 8-10 летние машины все еще по 13-15т€ стоят

Потому ФВ и собирается аж 3 завода закрывать в Германии. Зажрались и жадность фраеров сгубила.

Вон, тот же PSA не стесняется демпинговать и меньше зарабатывать предлагая низкие цены и заводы закрывать не собирается. В итоге за те же 13-15 у них можно новье или годовалое взять. Причем не только малолитражки, но и такие модели как Берлинго или С4 например.

#29 
alex445 патриот29.10.24 21:21
NEW 29.10.24 21:21 
в ответ Брoдяга 29.10.24 12:34
буду искать примерно такой или куплю этот, если достоится
https://www.autoscout24.de/angebote/volkswagen-caddy-pkw-1...

ФВ, 7,5 лет с ТСИ мотором пробежавшим уже 3,5 раза вокруг земли, за 13 тысяч евро?

Он ещё и короткий за такие деньги. Там цена тыщь 10, не больше должна быть.

#30 
stepan2002 коренной житель29.10.24 21:31
NEW 29.10.24 21:31 
в ответ alex445 29.10.24 21:21
Там цена тыщь 10, не больше должна быть.

ну так в чем проблема, если ты с бродягой такие "вумные" купите этого кедика за 13т

и продайте автору темы за 10т. и будет тогда по вашему.

Trolblock
#31 
1 2 все