Здравствуйте всем!

Присматриваем вторую машину. Так как нужна на короткие расстояния, детей отвезти на кружки, то смотрим небольшую и недорогую пятилетку примерно.

Есть несколько предложений от частников и дилеров, муж едет сегодня пару у частников смотреть и завтра еще у дилеров. Все находятся не в нашем городе, 50-100 км от нас.

Подскажите, пожалуйста, алгоритм - как с оформлением документов поступать? что сначала, что потом, страховка временная? временные номера? на что обратить внимание в целом- важные места в контракте на покупку например?

Огромное спасибо!

A мужу … 19 лет ?

Сам чай знает что да как ..

гугл в помощь, всё разжевано. Для особо ленивых есть ютуб

Как оформить действительно все в интернете разжевано….

Если у частника берете, то на свой срах и риск….скрытые продавцом дефекты или смотанный пробег можно только по суду будет скорее всего возместить, но очень сложно что-то доказать, особенно если более одного владельца….как минимум ошибки считать нужны, пробефарт обязательно сделать включая автобан (пробефарт заносится в договор, что важно для продавца, если вы на него бочку катить захотите потом 😁)….проверить сколько ключей зарегистрировано и написать количество ключей в договор…..а в остальном договор стандартный от АДАС например, или от мобиле взять…..посмотреть, чтоб не было приписки, что шрот или Bastlerfahrzeug покупаете……хотя такая приписка для суда все равно nichtig, если машина не старая и пробег не до луны и обратно….

спасибо за помощь 🤭

по опыту, советы с германки "жилье и недвижимость", несмотря на срач между постоянными участниками, были очень полезны при покупке недвижимости. Как первой, так и второй. Надеялась на подобное и на этой ветке.

Иногда два-три предложения от опытных людей обращают внимание на важные моменты, на которые, чтобы наткнуться в гугле, надо потратить несколько суток.

У нас сейчас 2 часа до выезда на первый осмотр, и к сожалению внезапно заболевший ребёнок, поэтому хотелось подготовиться.

Спасибо большое!!!! про ключи я бы не подумала, привыкла, что два. Остальное тоже 👍

Если в автохаусе покупаете, то договор читать еще более внимательно….там продавец может маклером выступать и кассировать провизион за продажу…..а договор будет между вами и другим частником (im Kundenauftrag) без гарантии от автохауса….это сейчас очень распространено у мелких предпринимателе…а так же некоторые машину без дополнительной страховки на ремонт от левой фирмы вообще могут не продавать…..

посмотреть, чтоб не было приписки, что шрот или Bastlerfahrzeug покупаете……хотя такая приписка для суда все равно nichtig, если машина не старая и пробег не до луны и обратно…

А можно поподробнее?

Как бы ни страховался, а если захотят кинуть - кинут. И свалят куда-нить в Восточную Европу или подальше, и вы их там не достанете. Или будет настолько трудно, что проще забить. Кто сильно боится и не умеет выбирать и осматривать машины, покупает БУ в немецком более-менее солидном автохаузе - с небольшой переплатой. Но и у них "гарантия" на это БУ такое себе - разве что претензии к явным дефектам, не описанным в договоре или объявлении, могут принять. А могут сказать, что это был брак на заводе, и идите с суд с ними судиться.

как минимум ошибки считать нужны, пробефарт обязательно сделать включая автобан (пробефарт заносится в договор, что важно для продавца, если вы на него бочку катить захотите потом 😁)….проверить сколько ключей зарегистрировано и написать количество ключей в договор…..а в остальном договор стандартный от АДАС например, или от мобиле взять…..посмотреть, чтоб не было приписки, что шрот или Bastlerfahrzeug покупаете……хотя такая приписка для суда все равно nichtig, если машина не старая и пробег не до луны и обратно….

Всё верно, но чем больше всяких таких условий у покупателя, тем меньше частников будут этим заморачиваться. Наподписываешь-навписываешь всякого, а потом ещё должен покупателю окажешься. Продавцу же тоже неохота самого себя нахлобучить, и он тоже пишет в объяве, что продажа частная, без гарантии, никаких претензий после продажи.

посмотреть, чтоб не было приписки, что шрот или Bastlerfahrzeug покупаете……хотя такая приписка для суда все равно nichtig, если машина не старая и пробег не до луны и обратно…

А можно поподробнее?

Чего подробнее? В соседних темах эти же люди советуют вписывать весь этот баззворд-словарь при продаже машины.

даааа, это я тоже увидела, когда пыталась старые ветки найти, чтобы свою не открывать 😂 остаётся надеяться, что продавец германку не читал 😝

Ещё раз спасибо, всё читаем и запоминаем!

Шаги по снятию-постановке на учёт уже загуглили 🤭

да, это прямо как смотрины невесты….могут и обидеться продавцы 😂….тут уж каждый сам выбирать должен, какой путь выбирать….для меня машина из первых рук, где я могу увидеть и познакомиться с владельцем - лучший вариант, чем какой-то митваген с непонятной историей и накруткой автохауса….

По телефону обычно уже примерно понятно с кем имеешь дело….сейчас если у меня какое-то сомнение возникнет, а даже и думать не буду о поездке на просмотр….машин на всех хватит…..

Там всё просто с самим процессом. Если сильно повезёт и есть доверие, то можно за одну поездку всё сделать - осматриваете, пробуете завести и поездить, подписываете договор и едите назад на номерах продавца. Как можно быстрее перерегистрируете машину на себя. Продавец вам доверяет, что вы это сделаете.

Если доверия особого нет, и хочется более универсально, придётся минимум две поездки делать. Первая на осмотр и подписание договора, вторая - со своими номерами для забора машины. Продавец должен вам минимум копию брифа дать с данными по машине, чтобы вы хотя бы страховку смогли сделать, т.к. без неё вам не зарегают машину и не дадут номера. Тут ещё возможны варианты с задатками, неполной передачей документов и прочая акробатика. Тут кто во что горазд городит и по своему опыту. Универсальных вариантов нет. Сами договариваетесь с продавцом, как будете делать. У фирм существует ещё такой документ, как акт передачи. А в договорах написано, что обязан перевести деньги не сразу, а до такого-то срока. У частников это всё навряд ли будет, так что, как я сказал, есть моменты, где если захотят вред причинить - причинят. Так что какое-то доверие, добрые намерения и отсутствие злого умысла быть должны.

Мы первые две машины брали у частников, за второй муж вообще на другой край Германии ездил, как раз по переписке и созвонам с продавцом решил, что ему доверяет, и поехал. С дилерами дела не имели, но есть очень негативный опыт у друзей при покупке машины б.у. Поэтому да, когда частник, как-то легче по-человечески понять, доверяете ли вы друг другу.

Отчитываюсь про первую машину сегодня - муж сказал, сама машина понравилась, динамика, салон и так далее, но брать мы её точно не будем, потому что как раз ощущение, что продавец юлит и привирает, очень мутная история продажи.

Продавец может быть перекупом, или родственник или знакомый попросил продать, т.к. сам не умеет, или просто не знать всей истории машины, если это не первые руки. А может и мошенник быть. "По-человечески" это не то, что нужно при покупке-продажи машины. Только бизнес, ничего личного.

Я уже рассказывал свою историю, как приехал во вполне немецкий автохаус - и название, и люди в нём работающие все были "белыми". Несколько человек на фирме, заасфальтированный участок в городе, офис с ресепшеном, мастерская, пара десятков машин. Т.е. не самое дно, когда где-то на краю города гравийная площадка, огороженная сеткой, будка-времянка и единственный человек на фирме, он же владелец. Вобщем, сказали мне, что машина без аварий. Начал мерять толщиномером, посмотрел на щели в дверях, на то, какие они несимметричные, и сказал, что машину явно восстанавливали. И владелец сознался, хотя полчаса назад (и в объявлении на мобайл.де) врал, что унфалл фрай. Вот вам и немецкий автохаус. Меня, кстати, тут некоторые убеждали, что это нормально для фургонов, созданных на базе грузовиков, иметь кривые щели с завода. Хотя Форд Коннект создан на базе пассажирской платформы, и мой вариант вообще был пассажир, а не грузовой фургон. Это к вопросу об уровне экспертов на этом форуме. )))

Ещё раз. Можете использовать любые советы и комбинировать их. Но не максимизируйте свою страховку ото всех случаев. Как тут женщина одна писала, если ей что-то не понравится или она заподозрит в чём-то - не будет брать. Так и продавец не будет продавать сильно душному покупателю. В моём случае продавец признал, что машина была восстановлена, но цену снижать не стал. Т.е. предпочёл не продать сейчас, а подождать и найти какого-нибудь лоха. Как видите, и у таких мошенников или перекупов не сильно горит.

Если сами уже 2-3 раза покупали-продавали БУ машину, то в принципе имеете достаточно опыта, чтобы не спрашивать особо советов.

ловите. Сам собирал по крупинке.

Auto Kauf PKW KFZ у Autohändler чему научился

Предпоездочные проверки:

Грубый отсев обманных объяв по телефону:
- Unfallfrei в объяве может быть ложью. Просить подтвердить по телефону. В т.ч. reparierte Schäden mindern den Preis
- ob es ein EU-Import ist oder ein deutsches Auto
- Уточнять по телефону в наличии ли eine lückenlose Fahrzeugdokumentation - das Original-Scheckheft, EG-Übereinstimmungsbescheinigung (CoC-Papiere, EU-Konformitätsbescheinigung), HU-Berichte, Werkstattrechnungen (regelmäßige Wartungen, Reparaturrechnungen)
- уточнять wie viele Vorbesitzer in der Zulassungsbescheinigung eingetragen sind, oder der Verkäufer es nur für kurze Zeit besessen hat и не было ли необъяснимых долгих пауз в Zulassung
- уточнять, ob das Auto im Auftrag des Vorbesitzers verkauft wird или от имени Autohändler
- Хэндлера заранее спрашивать, оформляет ли он договор на частное лицо (соответственно, автоматичнски обязуясь к Gewehrleistung), или без оформления дополнительной платной гарантии будет хотеть оформить договор как будто бы с "юридическим лицом" (и таким образом обойдёт законную обязанность к Gewehrleistung)
- Договориться с хэндлером о времени, когда самостоятельно в течение часа будешь крутить вертеть машину с ключами и пробегаться по Checkliste без посторонних.
- Выбирать только тех хэндлеров, которые поедут с тобой в декру на Gebrauchtwagencheck, включая anstehente Service / Reparaturkosten. Bremsbeläge und Bremsscheiben, Reifen, Batterie, Zahnriemen, Keilriemen und die Auspuffanlage als Verschleißteile prüfen lassen. Protokoll ersrellen lassen. Originallackierung bestätigen lassen, nachlakieren ausschliessen. TÜV скорее не годится - не имеют такого сервиса. Мастерская рядом с хэндлером с его корешами - не годится. Dakra oder Adac - проверять чтоб были близко к авто. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/reparatur-pflege-war... списком https://assets.adac.de/image/upload/v1707915026/ADAC-eV/KO...
- Обговорить желание достаточным образом потестировать авто и на автобане
- Probefahrt vollkaskoversichert? Обговорить и письменно фиксировать, кто будет ответственен за Teilkaskobeteiligung в случае аварии.

Recherche в интернете по конкретной марке и конкретному VIN ДО Besichtigung:
- прояснить на форуме типичные проблемы авто и сроки и объём Wartung'ов
- Bericht от AutoDNA за 15€. Нужен VIN номер от продавца.
- Расчёт страховки и налоговой нагрузки по VIN
- Fahrzeugtypen, mit denen generell weniger Unfälle verursacht werden, haben eine entsprechend niedrige Typklasse. Niedrigere Typklasse ist in der Versicherung günstiger als andere. Die Typklassen können Sie online beim GDV abfragen. https://www.dieversicherer.de/versicherer/auto-reise/typkl...
- Распечатать объявление до его удаления! Включая все фото автомобиля в цвете!
- Посмотреть отзывы на продавца в маркетах и на гугле (часто обманывает с данными в объявлениях?)
- Найти Dekra- / ADAC-Gebrauchtwagenchek рядом с продавцом
- nach dem kostenlosen Datenauszug aus Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) fragen (Kennzeichen, Hersteller, Modell, Fahrgestellnummer, Versionsbezeichnung, Schlüssel- und Typnummer, Datum der Erstzulassung und Zahl der Vorbesitzer, nächste Hauptuntersuchung, Technische Daten wie Maße, Leer- und Gesamtgewicht, Achslasten, Bereifungsgröße, Anhängelast, Zahl der Sitzplätze, Kraftstoff, Hubraum (bei Verbrennern), Nennleistung, Höchstgeschwindigkeit, Stand-/Fahrgeräusch, Emissionsklasse, CO₂-Wert, für Steuerklasse wichtige Zusatzinformationen, Nummer der Typgenehmigung und deren Datum (wichtig zur Beurteilung, ob ein Auto schon den neuen Bestimmungen zum Schutz des Kilometerstands gemäß EU 2017/1151 genügen muss), Hinweise zu Wechsel-, Saison-, Oldtimer-, Elektro- oder grünem Kennzeichen, Halter- und Versicherungsdaten, Umschreibungen auf andere Halter bzw. Halterinnen, Abgelesene Kilometerstände bei den jüngsten Hauptuntersuchungen und ob Prüfplakette zugeteilt wurde)

- Wem die Daten der letzten Hauptuntersuchung, dort abgelesene Kilometerstände, Messwerte der Bremsenprüfung sowie dabei festgestellte Mängel und erteilte Hinweise genügen, kann bei der Fahrzeug-System-Daten GmbH (FSD) gemäß §15 Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO) anfragen. Dazu die Anfrage in das Kontaktformular auf fsd-web.de eintragen und Kopie/Scan des eigenen Personalausweises sowie von Zulassungsbescheinigung Teil 1 oder 2 des eigenen Autos beifügen. Per Brief ist die Anfrage zu richten an: Fahrzeug-System-Daten GmbH , Wintergartenstraße 4 , 01307 Dresden.

При Besichtigung:
- bekannte Mängel und (auch geringfügige) Unfallschäden nennen lassen
- Originallackierung bestätigen lassen, nachlakieren ausschliessen
- auf unübliche Gebrauchsspuren hinweisen lassen
- auf einen bereits kaputten Verschleißteil hinweisen lassen (Bremsbeläge und Bremsscheiben, Reifen, Batterie, Zahnriemen, Keilriemen und die Auspuffanlage)
- Papiere besichtigen, Zulassungsschein mit Namen in Rechnungen vergleichen, Kontakte vom Vorbesitzer von Rechnungen kopieren
- Проверять Freisprecher, Navi, Android auto медленно и с чувством!
- Проверять автоматические зеркала
- nichts versprechen
- Gebrauchtwagencheck Dekra/ADAC durchführen ohne Versprechen. Nicht erpressen lassen.
- vor der Probefahrt unbedingt nachfragen, wer im Schadensfall haftet.
- vor der Probefahrt vereinbaren, wer bei einem Unfall die Selbstbeteiligung tragen muss. Das gilt auch, wenn das Auto vollkaskoversichert ist.

После Besichtigung:
- darüber schlafen und das Bauchgefül einschätzen
- in Zweifelsfall mit Vorbesitzer reden

При покупке:
- Sämtliche Eigenschaften sollten im Kaufvertrag detailliert als Beschaffenheitsvereinbarung festgehalten werden.
- Verkürzungen oder Ausschlüsse der Gewährleistung nicht unterzeichnen. Попросить письменно подтвердить правильность Angaben der Anzeige.
- Не давать задаток до того, как будет чётко ясна ситуация с договором и Gewährleistung
- Zusatzausstattung und Zubehör vollständig in den Kaufvertrag aufnehmen lassen
- Плату и Anzahlung делать после оформления договора, а не до.
- Макс. перевод по Sofortüberweisung - 2000 за раз и 10000 в день. Учитывать это. Перевод по N26 утром в будни доходит после полудня в банк-получателя
- GW-Bestellschein должен содержать Ausstatung, копирующий список из объявления
GW-Bestellschein.
Информация о продавце и покупателе: Данные продавца (например, автодилера) и покупателя.
Описание автомобиля: Информация о транспортном средстве, включая марку, модель, год выпуска, пробег, VIN (идентификационный номер транспортного средства), и другие важные характеристики.
Цена и условия оплаты: Указание стоимости автомобиля, способы и сроки оплаты.
Гарантия и состояние автомобиля: Описание состояния автомобиля на момент продажи, наличие или отсутствие гарантии и условия её предоставления.
Права и обязанности сторон: Условия расторжения договора, обязанности сторон по передаче автомобиля, юридические моменты и т.д.
Подписи сторон: Подписи покупателя и продавца, подтверждающие согласие с условиями сделки.
- при Auslieferung des Fahrzeugs (передаче купленного авто) должна быть вручена Übergabebestätigung. В последней должны быть отображены ошибки всех Anounce (н-р недостатки в Ausstattung, Unfallschäden), если такие ошибки имеются

Грубый отсев обманных объяв по телефону:

Всё хорошо, но где-то на середине списка половина продавцов начнёт зевать и искать повод положить трубку. Ну а требования гонять с вами на разные Декры и ТЮФы - вообще из ряда то ли наглости, то ли фантастики. Наивный неопытный продавец может один-два раза так сделает, а дальше его достанет и он просто будет отказывать таким покупателям.

)))

1) если будут зевать - вешать трубку.

2) ездят. у меня ездили и частники и хэндлеры. Не ездят - вешать трубку.

Вы бы сами при продаже вашей машины стали бы ездить с каждым ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ покупателем на Декры или ТЮФы? И сколько бы таких покупателей вы бы через себя пропустили? Десяток в месяц нормально? А в неделю?

Это когда первый, максимум второй однозначно покупают - ещё катит.

Какая разница автору поста? Предложений - десятки. Кто-то найдётся, кто поедет. Я бы смотрел по своей занятости. У меня - ездили. я - профан. Мне иначе машину не проверить. У автора муж видимо такой же.

П.с. Не обязательно требовать ВСЁ из этого списка. Но красные флаги отсеять по телефону и до звонка - НАДО обязательно. Чтоб не ездить смотреть на Unfallauto или на импортированные из ЕС авто, которые в объяве описаны как Unfallfreies deutsches Auto или эти характеристика вежливо пропущены.

будут зевать - вешать трубку.

Не ездят - вешать трубку.

На сколько удлиняется при таком подходе поиск? Поди можно весь день просидеть на телефоне, и так и не договориться о встрече?

Неа. У меня соглашались с первого звонка ... Только не надо ехать в соседнюю ноунейм мастерскую. Только декра, только адас, только хардкор.

А зачем вам обязательно заставлять с собой ездить? После первой же поездки у продавца будет пачка доков, что машина проверена вот таким педантичным покупателем (который почему-то от неё отказался). Или другой покупатель, типа вас, ещё более педантичный, поэтому не доверяет этим докам ("я щас тебе за минуту и чекхефт весь проштампую, и подписи поставлю, и доки любые нарисую"?), а хочет всё лично увидеть?

Неа. У меня соглашались с первого звонка ... Только не надо ехать в соседнюю ноунейм мастерскую. Только декра, только адас, только хардкор.

Круто!

мне всё равно, поедет ли он со мной на эту проверку. Если у него будет Dekra Siegel - меня бы это устроило . Но это из разряда фантастики.

Ну допустим вы вместе прошли эти все проверки, и они показали пару изъянов. Дальше что, требуем скидок или ремонтов? И продавец соглашается? Продавец после первого звонка?

У вас как у Базилио, у которого и снег почти не идёт, и гололёда нет. ))) А у меня продавец-фирма, нифига не частник, врал в официальных объявах, был пойман с поличным, от дачи скидки отказался.

мне всё равно, поедет ли он со мной на эту проверку. Если у него будет Dekra Siegel - меня бы это устроило . Но это из разряда фантастики.

Значит, таких как вы педантов очень мало, раз у продавцов этих зигелей уже готовых нет, и нужно с вами ехать их получать. )))

Все - вы друг друга нашли……теперь довольный Алекс будет строчить до самой ночи….сегодня же всеобщий выходной , ему даже на работу отвлекаться не над 😂…..

Что вам есть сказать по делу, кроме очевидного факта, что список очень душный? "Дальше что, требуем скидок или ремонтов? И продавец соглашается? "

Дальше всё зависит от степени здеца, выявленного декрой/адаком. Или торг, или садиться в (свой другой) авто или на поезд и уезжать.

П.С. Да, это те Kosten, которые ты несёшь сам. Всё это может и не имеет смысла если стоимость авто 5000, т.к. там убитые вещи. А если купить за 20+ тысяч корыто - это будет обидно.

Не надо ля-ля….они ничего противозаконного не делают…..там всегда приписано, что в объяве могут быть ошибки и неполная информация…..является ли объявление на мобиле документом - это вопрос…..скорее нет, чем да……

А вообще, что для вас значит восстановленная…..что за зазоры вы там меряли….может просто после покраски прикрутили крыло неровно…..у меня в Niederlassung BMW ремонт был после унфаля - не выровняли и так и отдали редиски сначала……ездила исправлять, за 10 мин все щели ровными стали….никакой кузов и в помине у меня не вело…унфаль был мизерный…..

"является ли объявление на мобиле документом - это вопрос…..скорее нет, чем да……"

да, является. Поэтому распечатывать до удаления. Со всеми фото

"там всегда приписано, что в объяве могут быть ошибки и неполная информация"

это nichtig

Все - вы друг друга нашли……теперь довольный Алекс будет строчить до самой ночи

Завтра с кичи Базилио откидывается, вот пусть и продолжает. А у меня выходные.

Неа. У меня соглашались с первого звонка ... Только не надо ехать в соседнюю ноунейм мастерскую. Только декра, только адас, только хардкор.

Там же наверное термин надо делать, а не приехал и с бухты-барахты вот вам хаупт унтерзухунг. Т.е. надо договариваться и с продавцом о таком термине. А продавцу сказать, чтобы не продавал никому, особенно тем, кто готов купить без таких унтерзухунгов. А если термин забухан, то надо платить, а не отменять в последний момент.

Всё как-то зыбко, неопределённо как-то...

Неопределённее и зыбче - только покупка кота в мешке...)

"они ничего противозаконного не делают…..там всегда приписано, что в объяве могут быть ошибки и неполная информация…..является ли объявление на мобиле документом - это вопрос…..скорее нет, чем да……"

На самом деле что рекламка на mobile.de, что листовка под лобовухой на выставочной площадке хэндлера принадлежат к Beschaffenheitsvereinbarung. Что бы там не дописывали в объявлении о возможности ошибок.

А вот работающй запрос на исправление недостачи после покупки:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

am хх.хх.2024 habe ich bei Ihnen das Fahrzeug

Hersteller ХХХ
Typ ХХХ
Fahrgestellnummer УУУ

gekauft. Die Übergabe erfolgte am ХХ.ХХ.2024.

Leider habe ich an dem Fahrzeug den folgenden Mangel festgestellt:

fehlendes Merkmal XXX,

fehlendes Merkmal YYY,

was der Beschaffenheitsvereinbarung widerspricht.

Ich fordere Sie daher auf, die oben genannten Mängel im Rahmen Ihrer Verpflichtung zur Nachbesserung bis zum

XX.XX.2024

auf Ihre Kosten gem. § 439 Abs. 1, Alt. 1 BGB zu beseitigen.

Dies ist kein Auftrag zur Ausführung kostenpflichtiger Arbeiten.

Das Fahrzeug steht Ihnen hierfür jederzeit zur Verfügung. Bitte setzen Sie sich mit mir zur Vereinbarung eines Termins in Verbindung.

Sollten Sie die Mängel bis zu dem o.g. Termin nicht beheben, behalte ich mir die Geltendmachung weiterer Rechte vor.

Mit freundlichen Grüßen"