Господа, моя молодёжь просит помочь с поиском.

Требуется машина по автобанам и ландштрассе для отпусков. Они активные ребята: зимние виды спорта, летом доски и всякая снаряга. Плюс чемоданы, сумки. Допускаю, что со временем туда будет впихиваться и детская коляска.

Ездят либо вдвоём, либо с такой же парой. Т.е. минимум 4 места. Вдвоём могут легко остановиться и поспать несколько часов, разложив возможное и вытянув ноги прямо в машине.

Им нужен? Семейный ВАН, СЮВ, БУС? Не исключаю, что в особых случаях будут цеплять Дахбокс.

Денег брать не хотят, может это и хорошо.

Бюджет 25.000.

Пробег желательно минимальный. У них такая машина прилипнет надолго, так как в год они наездят не так много. Для города у каждого уже есть по машинке.

Хорошая шумоизоляция и приятный салон, который не станет раздражать скрипами и грохотом на скорости.

Хороший мотор. Не столько для того, чтобы топить 200, а чтобы уверенно себя чувствовать при обгонах. Но и не 20 литров на 100 км.

Дизель или бензин. Я динозавр во всех гибридах и плагинах. Оно надо для автобана?

Я давно не был на рынке б/у. Где можно найти подобное? Реально с таким бюджетом или надо поднимать?

Сразу спасибо всем принявшим участие. Одна просьба - пожалуйста без меряния пиписьками и срача.

Посмотри на V-Klasse от Мерседеса. В принципе все эти требования выполнит. С бюджетом не знаю. Побюджетнее будет Ford Transit в пассажирском варианте.

я бы смотрел в сторону дизельного мотора, два литра не менее 150 коней.

и что-то типа vw шарана.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3995639...

Я на MB-V сразу и посмотрел. Но там с таким бюджетом можно только рядом постоять. Либо с пробегом от 250.000, либо битые.

Пойду смотреть Транзит. Но я когда-то сидел в Форде, если не ошибаюсь это был какой-то Макс. Ездить не ездил, мне он не понравился совсем. Хотя его хвалят, как вместительный и семейный. Может Транзит лучше?

самый большой в классе это Skoda superb. Я бы брал дизель 190пс.

Может Транзит лучше?

Нет конечно. Транзит, это считай переделанный под пассажирский, грузовой транспортер, со всеми вытекающими, как говорится, по подвеске, шумке итд. Тебе, с твоими запросами и привычками вряд ли понравится, тем более если S-Max не понравился, который по уровню комфорта, на 3 головы выше Транзита. Даже если это был C-Max, который скромнее S-Max-а но все же не хуже Транзита.

Я бы смотрел легендарную Т-серию от ФВ, дизель и на палке,

Примерно так https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4008281...

Или так (лишний рад сиденой можно убрать) https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3996167...

2,0 тди с 84лс, это конечно далеко не ракета будет, но зато почти неубиваемый.

Есть и мощнее варианты, но там движки уже более замороченные и следовательно менее надежные. Шансов "починить на коленках" в какой-нибудь глуши, будут тоже намного ниже.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3994549...

А можно вообще с таким бюджетом по приколу заморочиться, купить списанный почтовый бус, тысяч за 7 и сделать из него кемпер. Тема достаточно популярная, лично таких знаю. Видеоматериалов на эту тему в сети, куча.

Причем будет он с таким же 2.0 тди 84лс. Пример https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3897836...

Но пассажирских мест будет тогда максимум 3 (с водителем) если брать именно почтовый, где спереди двойное сиденье для пассажиров.

Для примера, как оно может быть

СуперБ - это универсал. Отпадает.

Но у Шкоды есть Кодьяк, о котором у меня вообще нет представления. Внешне вроде большой и вместительный. И по цене можно поискать. Только я ничего не знаю о его качествах.

В данном случае выбираю не я. Меня только попросили помочь с поиском. Может им Форд и зайдёт Галакси или S Макс. Я детям сразу посоветовал обратить внимание на них.

Но может есть что-то и получше?

Кстати, а как у вышеуказанных Фордов с салоном? Они шумные?

Кстати, а как у вышеуказанных Фордов с салоном? Они шумные?

Смотря какой форд и какая комплектация. S-Max, тем более если компл. Титаниум, будет неплох по части комфорта и шумки. До премиум немцев не дотянет конечно, но не хуже Шкоды или Сеата и европейцев типа Рено, Пежо итд будет. А Транзит, как я уже говорил, это переделанный транспортер и там по части комфорта, материалов, отделки и шумки, все очень "по-спартански" Но опять же, смотря какое поколение, чем свежее, тем получше с этим.

кодиак это длинный тигуан. Там места меньше по факту чем в супербе..

Из посвежее и достаточно комфортно, кроме Форда, я бы смотрел модель - плод глобализации , а по сути француз от PSA со значками; Цитрона, Пежо, Опеля, Тойоты и Фиата https://de.wikipedia.org/wiki/Citroën_Spacetourer

Так например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4011414...

Есть и длинная версия https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4011356...

А на Тойоте, этот же мотор еще зачем то немного придушили https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3965062...

Но вот как оно такое с 1.5 литровым дизелем едет, особенно если хорошо загрузить, я не знаю, это надо самим узнавать и пробовать. Не думаю что там инженеры совсем дураки и поставили мотор который совсем не тянет, но ракетой явно не будет, особенно груженый и при разгоне или в горах. Ну и как долго проживет такой мотор, который будет частенько на пределе работать, тоже вопрос конечно.

А так, машинка очень приятная и комфортная для путешествий.

И кстати, Транзиты теперь тоже разные бывают. Всякие Турнео, Коннект итд, это уже не совсем Транзит, в привычном понимании. И моторчик там тоже 1.5 ставят и тоже от PSA скорее всего

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3949424...

А, так сказать классический Транзит, он всегда был большой

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4006378...

В общем я бы, взял Т5, сразу вложился в него хорошенько, что бы всю ходовку перетрясти, мотору хорошее ТО сделать итд. Все это выйдет сравнительно бюджетно и будет еще долго бегать. Главное взять ухоженное, кузов что бы был не гнилой. Ну и по комфорту, Т-шки всегда были хороши.

Пойду смотреть Транзит. Но я когда-то сидел в Форде, если не ошибаюсь это был какой-то Макс. Ездить не ездил, мне он не понравился совсем. Хотя его хвалят, как вместительный и семейный. Может Транзит лучше?

Сегодняшний Транзит вполне достойный "сарай" и не очень шумный.

у нас на фирме этой Тойоты /РСА много. Тойота и правда самая тупая 😊 не знал что там мотор придушен. А вот Фиат и другие мне прям нравятся. Правда у нас они фургоны только. Но как то думал даже что такой с эмблемой Фиат даже себе бы купил. На автобане устойчивые, 175/180 разгоняются 🙃

При обычной езде по бундесштрассе очень низкий расход, как у легковых, по удобству салона меня все устраивает. Вобщем когда они у нас выпадают как «служебные» то езжу с удовольствием

самый большой в классе это Skoda superb.
Я бы брал дизель 190пс.

У меня такой, очень доволен, езжу очень

много. Но Ford Galaxy, который был до этого,

конечно ещё больше, быстро кресла сложил

и можно нормально спать. Но сейчас такой

большой не нужен мне.

Допускаю, что со временем туда будет впихиваться и детская коляска.

Если так, то тогда сразу брать такое, чтобы коляска целиком влазила, в походном состоянии. Что то типа такого. Задние сидушки выкинуть и алга.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4004050...

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3974208...

Кстати, а как у вышеуказанных Фордов с салоном?

По отзывам Смаксы надёжнее Гэлакси (хотя и те и те на одной платформе). Качество испанской сборки последних лет плавало от "классная тачка за свои деньги" до "говно кривособранное". Я на своём дизельном Смаксе (ещё бельгийской сборки) проездил больше 10 лет и горя не знал. Реально классная и вместительная тачка. Хотел купить новый Смакс, но профиль использования за последние пару лет полностью поменялся.

Если брать коробку-автомат, то не ранее 2019 года. До этого на Форды ставили Powershift, а они ломучие, если каждые столько-то тысяч не менять масло в коробке (но и это не всегда спасало). Ремонт/замена трансмиссии - 4000€, ну такое себе. Простое правило - если автомат на рычаге- не брать. Если колёсико выбора передач- можно.

Касательно шумки салона- зависит от комплектации, точнее музыки. Если стоит штатная магнитола, то шумка ок, не премиум, но нормальная. Если стоит магнитола Sony, то она как правило шла с дополнительной шумоизоляцией салона (плюс качество звучания музыки заметно лучше).

Если нужна машина ещё больше чем Смакс, но меньше Транзита, то есть ещё Tourneo Custom. Он класса примерно как Тэшки VW, но дешевле.

тоже очень хорошая машина, но на счет цен не уверен.

Я думал что Т6 уже не в бюджете, а оказалось вполне.

Если такое можно взять, то на другие бусы и смотреть особо нет нужды

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3997199... темпомата нет правда или забыли указать, но думаю за несколько сотен можно доустановить. Ну или сразу с темпоматом искать и брать

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3967185...

Длинная версия, если еще и задний ряд убрать, будет места хоть танцуй.

Помощнее, но и постарше. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3923478...

Но в общем-то, особой разницы с Т5 у Т6 нет, так что можно и Т5 спокойно брать.

Бюджет 25.000.

Даже средние минибусы типа VW Transporter или Ford Tourneo Custom за такую цену - уже старые и довольно потрёпанные (возраст лет 10, пробеги под 150к). А вам ещё и удлинённый нужен, скорее всего, т.к. в коротких после занятия четырёх мест для багажа для активного отдыха места не так уж много остаётся. Если не боитесь выбирать из таких заезженных машинок, то можно их взять. Или увеличить бюжет до 35к и смотреть их же с возрастом 4-7 лет и пробегом 50-100к.

Есть ещё чуть побюджетнее варианты типа Opel Vivaro и вся их семейка (Citroën Jumpy и т.д.). Мерсы типа Vito за такую цену наверное совсем старые и ушатанные будут.

и что-то типа vw шарана.

Все эти Шараны, Форды Гэлэкси и т.п. - не для активного отдыха группы людей. Слишком маленькие.

А можно вообще с таким бюджетом по приколу заморочиться, купить списанный почтовый бус, тысяч за 7 и сделать из него кемпер.

Кемперы для житья в них. Для груза обычно там места ещё меньше, чем в пассажирском варианте. Если лишь по чемодану на одного, безо всякого спортинвентаря, то можно. Но со спортинвентарём - лучше взять пассажира с двумя рядами, у которого второй ряд можно опционально убирать. Самый конфигурируемый по убору второго ряда - VW Transporter или Multivan - у него второй ряд это 3 отдельных сиденья (в бюджетном варианте, без бизнес-салона), которые можно по отдельности двигать или убирать (они на защёлках, не надо даже отвинчивать).

мультивэн только в варианте хайлайн. т5 не факт что найдется за такие деньги, про т6 и говорить нечего. мб виано по сравнению с ним - грузовичок.
или суперб универсал как предложили выше - будет и помоложе, и посвежее.

Сегодняшний Транзит вполне достойный "сарай" и не очень шумный.

Только Транзит у Форда это грузовик. Можно взять с двойной кабиной, но там будет переборка. Если хочется конфигурируемый второй ряд (чтобы можно было убирать там сиденья - как частично, так и полностью), надо брать пассажира (Tourneo).

Даже средние минибусы типа VW Transporter или Ford Tourneo Custom за такую цену - уже старые и довольно потрёпанные (возраст лет 10, пробеги под 150к).

То есть ссылки выше, которые твой бред опровергают, это все неправда?

мультивэн только в варианте хайлайн. т5 не факт что найдется за такие деньги, про т6 и говорить нечего.

И Вы туда же? Выше ссылки были даны, и на Т5 и на Т6. Не "хайлайн" конечно, но вполне достойные варианты для озвученных выше задач.

кодиак это длинный тигуан. Там места меньше по факту чем в супербе..

Но это не точно
В пятиместном варианте больше 800литров багажник.
https://www.skoda-storyboard.com/de/modelle-de/kodiaq-de/der-skoda-kodiaq-im-familien-check/

посмотрел: там правда 84 л.с. и всерьез думаем обсуждать такой вариант, с механикой и не хайлайн? я - не.

Что, все ссылки глянуть, не досуг? Там есть варианты со 102, 150 и 179 лс например.

А палка, в данном случае только плюс. Напомню, машина будет больше стоять чем ездить, а на автобане автомат и не нужен особо и минус одна головная боль к тому же, ибо чем проще механизм - тем он надежнее.

так как в год они наездят не так много. Для города у каждого уже есть по машинке.

А брать в прокат в таком случае не выгоднее и удобнее ли?

То есть ссылки выше, которые твой бред опровергают, это все неправда?

Я смотрел больше вариантов и вицел примерные цены. То, что вы нашли несколько дешёвых - исключение из правил, а скорее всего, сортировка "сначала самые дешёвые". Никто вам машину в хорошем состоянии за дёшево не отдаст. Эти минивены вообще в цене куда меньше теряют, чем разный ширпотреб. Что-то с этими тачками не так, раз их так скидывают дёшево. Как бы не было сюрприза "выезжаем за порог - попадаем на движок".

Ваши опровержения имели бы силу, если бы вы эти машины посмотрели и потестировали, и с ними было бы всё хорошо. Я назвал диапазон возрастов, пробегов и цен для машин, у которых должно быть более-менее всё нормально.

Кстати, у Фольксвагена появился чистый электрический Мультивен. Запас хода 200-300 км. Садится такая вся из себя спортивно-туристическая компания, и пока до места доедет, раза 3-4 зарядиться должна будет. А если куда подальше, то и 5-6. Идут они нафиг...

Mazda cx-5? Дизель со 180 лошадями, багажник, которого хватит на четверых с активными рюкзаками или чемоданами, простор в салоне, комфортный адаптивный темпомат для релаксовой езды. Пробег за такую цену будет не выше 50-60 тысяч. За 15 вообще парулетнюю можно брать с 30000. Ассистентов полный дом. Красивее чем коробки. Ну и да, чтобы появилась коляска - остальные деньги пусть тратят на отели. А не на спаньё в машине.

На германке ничего не меняется. Перепись геронтофилов. Чем старше, тем лучше.

В бюджете 25.000 можно купить новый (или яресваген) Ford Tourneo Connect.

Или Renault Cangoo

Или Dacia Jogger в максималке. У них даже кровать за 1.500 продается. Т.е. вообще ничего придумывать не нужно.

В бюджете 25.000 можно купить новый (или яресваген) Ford Tourneo Connect.

Дайте ссылку, пожалуйста. И желательно на длинный вариант, а не короткий. У меня меньше чем "под 40к" не получается. И это весьма скромная комплектация.

Вон например. Я правда не разбираюсь, длинная это версия и...

На Ford.de самая пустая версия стоит 31.400.

VW Caddy, Nissan Townstar, Citroen Berlingo, Opel Combo в простых комплектациях - есть с тагесцулассунгом дешевле 25.000.

Как не крутись, а кроме V класса от мерседеса или Т от фольксвагена, в европейском исполнении, ни чего им равного нет. Можно снизить цену спустившись к пассажирскому вито или упрощённой версии Т, что раньше каравеллой называлась, НО - это на любителя. Жирный американский бус прожорлив, ломуч и не дешевле в эксплуатации. Есть надёжные пассажирские версии Hiace и Hyndai, их тоже можно рассмотреть. У меня раньше если был Виано, то я искал Фольца Т5, перебирая несколько раз определился, что Виано мне лучше. Средний ряд в келер и получается вместимость, удобство, красота и простор. За 25000 можно найти 2.2-3л виано 12-13 года в максимальной комплектации, с малым пробегом.

То, что вы нашли несколько дешёвых - исключение из правил, а скорее всего, сортировка "сначала самые дешёвые".

1. Я не все что нашел, тут постил

2. ТС-у 1 машина нужна, а не 10, так что "исключение из правил" им хватит.

Никто вам машину в хорошем состоянии за дёшево не отдаст.

20-25 штук, это дешево? Так ты очередной, местных олигарх? А че тогда ФОРДа б/ушного купил?

Как бы не было сюрприза "выезжаем за порог - попадаем на движок".

Если покупатель не идиот, то от таких сюрпризов он себя легко оградит, начиная от качественного осмотра и заканчивая правильным оформлением сделки.

Ваши опровержения имели бы силу, если бы вы эти машины посмотрели и потестировали, и с ними было бы всё хорошо. Я назвал диапазон возрастов, пробегов и цен для машин, у которых должно быть более-менее всё нормально.

А ты, я так понимаю, все "возраст лет 10, пробеги под 150к" протестировал лично, что бы тут утверждать что "честные" варианты есть только среди них?

Предлагаю пари, я нахожу вариант такой же как по моим ссылкам, провожу в ДЕКРА осмотр и диагностику с получением сертификата (есть у ДЕКРА такая услуга для б/у авто) и если все хорошо, а не так как ты говоришь, то ты мне платишь 1000 евро, а если не найду, то я тебе. Оплата ДЕКРЫ пополам. Если согласен, то находим сначала нейтрального "секунданта", который получает от нас по штуке и потом отдает их победителю.

За 25000 можно найти 2.2-3л виано 12-13 года в максимальной комплектации, с малым пробегом.

Реально, 12-летнего за 25 косых? И это что бы 2-4 раза в год съездить в отпуск? Что бы потом себе приключения "на вторые 90 см" (с) найти как ты? Два Мерседеса и оба сдохли, но грабли ничему не учат? https://foren.germany.ru/auto/f/41135054.html?Cat=&page=1....

Если согласен, то находим сначала нейтрального "секунданта", который получает от нас по штуке и потом отдает их победителю.

с вас станется, вы с секунданта бабки сдерёте и ничего искать не будете!

НП

Всем огромное спасибо за помощь, особенно тем, кто потратил своё время на поиск с ссылками и аргументами.

Вчера весь вечер просидели на мобиле,де, в Ютубе на тестах, в Гугле на сравнениях.

Сегодня с утра поехали трогать руками, отбросив сразу все варианты с большим пробегом от 100.000.

Заехали на ВАГ. Продавец сразу объяснил, что машина для Хандверкеров с 7 и более местами остаётся машиной для перевозки людей, Комфорт начинается с Каравеллы, а лучше Мультивана. С небольшим пробегом и ценником до 50.000 надо долго искать.

Заехали на Форд. Помацали, посидели внутри. В требуемом бюджете есть выбор Максов, но после буса у детей кислые морды. Бус, как форма вместительности им понравился больше. Транзит ни чем не отличается от грузовика с сидениями. Долго сидели, разговаривали с продавцом без меня. На пробефарт не стали договариваться.

Случайно ехали мими Хюндай и ..... Бинго!!!! Влюбились в футуристический Стариа. Он у них есть в наличии с 2000 км Тагесцулассунг за 42.000. Понравилась им машинка ну прям очень очень. Автомат на 8 скоростей, 2,2 дизель 177 ПС, 9 мест.

Чесали долго репки, что-то между собой обсуждая. Договорились на Пробефарт.

Со своей стороны предложил им помощь с деньгами. Отказались. Предложил взять у меня финансирование, чтобы не брать его у автохауса под 5-6%. Задумались.

Договорились на завтра поехать на МБ. Может у них с другим бюджетом уже другие мысли?

Но Стариа зашла как по маслу. Очень хотят новую машину. Понравился и салон, и изоляция, и внешне.

Заехали на ВАГ.

Сразу бы написал, что брать будете только у ОД, ветка поместилась бы на 1 страницу.

Сразу бы написал, что брать будете только у ОД

Откуда такие мысли? ОД есть каждые 10 км, если не 5. У них не надо покупать, у них надо сидеть, трогать и пробовать кататься. Покупать это не обязывает. А посмотреть сразу все варианты удобнее всего только у ОД с площадками как новых, так и б/у.

Покупать будем онлайн у того, кто предлагает мин. цену при равных комплектациях. Само собой никто не поедет далеко из-за 200 евро разницы.

На данном этапе им просто понравилась модель автомобиля. Уверен, что поедут домой искать б/у такую же, но дешевле. Посмотрим.

Два Мерседеса и оба сдохли, но грабли ничему не учат?

Я ж не теоретик!))) На достойно сделанные неодноразовые марки, слова против не сказал. Я вижу, как оно сделано и что можно исправить, у остальных всё ещё хуже.

Кстати, благодаря твоему участию я стал их "тендировать" именно в сторону буса, хотя до этого больше склонял их к вариантам Максов или Шаранов или того же Кадди.

Бус выигрывает во многом и самое главное - полностью удовлетворяет их требования. Просто не так легко совместить комфорт и деньги.

ПиСи

Ещё большая сложность - взгляды и возраст. Я прекрасно еду на автомате и на палке и мне всё равно, что у меня в машине нет Карплея или ассистента мёртвых углов. А для них зарядка на телефон и дисплей с тач может победить при выборе.

им просто понравилась модель автомобиля. Уверен, что поедут домой искать б/у такую же, но дешевле. Посмотрим.

Staria выпускается с 21 года, так что с поисками б/у за недорого будет сложно

Кстати, благодаря твоему участию я стал их "тендировать" именно в сторону буса

Я как первый пост прочитал, сразу только про бусы стал думать, даже не думал что варианты меньше рассматриваются. По описанию сразу картинки хиппи и серферов на "булли" в голове появились. Я потому и про кемпер идею подкинул.

Откуда такие мысли?

Из твоего поста выше. Заехали к ОД, менеджер сказал что нормальные бусы от ФВ начинаются от 50 косых и то не найдешь и вы успокоились и идею с Т-бусом забросили.

Но да, я то думал, что "нужно ехать, а не шашечки", ибо машины на повседневку есть, а нужен "булли" для поездок в отпуск раза 4 в год, что бы и спать можно было если надо и места для великов, серфа или каяка хватало итп. и что бы надежно было, без лишних наворотов, которые могут доставлять проблемы. А оказывается нужно что-то прям современное, навороченное и супер-комфортное, а это уже совсем другой коленкор, как говорится, тут с 25 косых не разгуляешься Удачных поисков и покупки!

идею с Т-бусом забросили.

Нет, не забросили. Они спрашивали в чём разница между моделями и он им объяснил, показав пальцами. Они прошли и посмотрели сразу несколько вариантов Т5, Т6 и потрогали.

Понятное дело, новое с лампочками внешне привлекает больше, чем простая коробка. Пусть решают.

Мне иногда хочется их переубедить, но здесь я не лезу. Пусть сами решают, уже взрослые.

МБ, я уверен, им понравится ещё больше и что? Вот пусть потом сидят и думают деньги, надёжность или комфорт.

А к ОД Ситроен тоже заезжали? Такое не посмотрели, o чем я выше писал? 2.0 дизель от PSA - один из лучших дизелей в мире и в целом модель очень приятная во всех смыслах, начиная от комфорта и заканчивая сравнительно невысокими ценами при хорошей комплектации.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3972749...

тоже самое, но версия длинная https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4011864...

Очень советую такое глянуть, пощупать и прокатиться. Кстати, если попадется с АКПП, тоже можно смело брать, там японские гидроавтоматы ставят.

Навороченный ФВ Мультивэн, конечно круче, но не настолько, насколько больше он стоит.

Предложил взять у меня финансирование, чтобы не брать его у автохауса под 5-6%. Задумались.

👍

Вон например. Я правда не разбираюсь, длинная это версия и...

На Ford.de самая пустая версия стоит 31.400.

L1 - короткий. Длинный это L2.

Там другое интересно. Похоже, показывают одну модель, а продают другую. Показывают длинный вариант. Он сам пишет

"Fahrzeugabbildung zeigen Wuschausstattungen gegen Mehrpreis!
Fahrzeugbilder zeigen langen Radstand."

Т.е. на картинке лишь пример "сервировки". В объяве текстом написано, что легкосплавные диски, а на картинке обычные металлические с колпаками. Короче, картинки не соответствуют объяве. И не понятно, что там ещё не соответствует.

Но даже если теоретически всё в порядке с авто, то претензии, что кто-то не покупает за 25к, когда можно купить, непонятны. Это просто ангебот, которого на всех не хватит. Т.е. надо такие вещи отслеживать и куда-то за такой машиной через полстраны ехать (или заказывать доставку). Это не всем и всегда доступное предложение. Кто не хочет делать покупку внезапно, а хочет под себя конфигурацию и чтобы когда ему удобно, будет вынужден платить больше. Например, после опыта эксплуатации подобной машины, я бы взял движок 2 литра и длинную версию, плюс камеру заднего вида (в этом объявлении её нет - ну, короткому она может и не очень нужна).

Citroen Berlingo, Opel Combo в простых комплектациях - есть с тагесцулассунгом дешевле 25.000.

Берлинго и Комбо это одна и таже машина. И они короткие даже в длинных вариантах - что-то около 4,75 м против 4,85 м у длинных Кэдди или Тоурнео Коннект. Вроде немного, но иногда 10 см решают. Я бы у своего Тоурнео Коннект хотел бы лишних 10 см длины, т.к. некоторые вещи приходится класть на переднее пассажирское сиденье, сложив его. А вот в машину формата Мультивена всё поместилось бы без складывания первого ряда.

У меня раньше если был Виано, то я искал Фольца Т5, перебирая несколько раз определился, что Виано мне лучше.

Мне что не нравится у этого Виано - у него за каким-то хреном зад немного скошён - на понижение идёт. В результате посередине максимальная высота, а сзади занижен. Тогда как Мультивен, Транспортер и Тоурнео Кастом имеют прямую крышу. Понятно, что Мерседесу хочется стиля и как-то отличаться от других, но делает он это за счёт съедания полезного объема.

Заехали на Форд. Помацали, посидели внутри. В требуемом бюджете есть выбор Максов, но после буса у детей кислые морды. Бус, как форма вместительности им понравился больше. Транзит ни чем не отличается от грузовика с сидениями. Долго сидели, разговаривали с продавцом без меня. На пробефарт не стали договариваться.

Хотите прикол? Залезьте в кабину Tourneo Custom (или его аналога Мультивена) и Tourneo Connect (или его аналога Кэддди последней модели), и сравните расстояние от головы до потолка. У более маленького буса оно больше. Я тоже офигел, когда узнал.

Влюбились в футуристический Стариа. Он у них есть в наличии с 2000 км Тагесцулассунг за 42.000. Понравилась им машинка ну прям очень очень. Автомат на 8 скоростей, 2,2 дизель 177 ПС, 9 мест.

Нафига им 9 мест? Даже если они убираются, не всей скамьёй, а по-отдельности, то вы за эти сиденья всё равно платите. И надо смотреть, что у Старии по размерам салона. У неё морда вытянутая, в отличие от Мультивена или Кастома, так что от общей длины машины она неплохо отъедает.

Но Стариа зашла как по маслу. Очень хотят новую машину. Понравился и салон, и изоляция, и внешне.

Лучше бы Мультивен глянули, в том числе и длинный.

Просто не так легко совместить комфорт и деньги.

Надо ещё совместить 5,25 м длины и 2 м ширины с парковками и проездами по узким запаркованным улочкам. Стоянку у разных магазинов теперь придётся выбирать, а не парковаться на первое свободное место. О движении по таким улочкам можно забыть, если хотите сохранить нервы и машину. Т.е. нужно ещё и планировать места стоянок при снятии жилья.

Из твоего поста выше. Заехали к ОД, менеджер сказал что нормальные бусы от ФВ начинаются от 50 косых и то не найдешь и вы успокоились

А то. Мультивен или новый Транспортер в пассажирском варианте это тачка по классу цены между D и E. Не каждый себе позволить может. )))

Хорошо накрученный Мультивен выглядит как солидный джипак (хотя это скорее "буханка"). И стоит так же. Некоторые облизываются на всяких Мустангов, типа крутая дорогая машина, а мимо Мультивенов и подобных бусов проходят не замечая. Не знают, сколько такая машина может стоить. )))

Но новый Мультивен это по сути даунгрейд Т6. Даже по размеру он меньше.

Предложил взять у меня финансирование, чтобы не брать его у автохауса под 5-6%. Задумались.

👍

А чё, папка просто так денег не может дать? )))

Обязательно заедем завтра. Мне самому любопытно что такое сегодня Рено или Пежо.

Лично у меня от французов очень плохие воспоминания по качеству салона. Их моторами комплектуется пол Европы, а в своих моделях пластик был ну очень убогим в салоне. Может это было давно и все изменилось в лучшую сторону.

Потому что на МБ у меня вообще мало надежд. Вероятнее всего там вообще будет не их ценовой диапазон.

Завтра расскажу.

зад немного скошён - на понижение идёт.

Крыша виано вроде ровная... плюс пневма сзади и весь автобус всегда, при любой загрузке одинаково ровный... там скос только окнами.

а v класс на пружинах...(( вроде спецзаказы есть на подушках, но это ж опять деньги...((

Ну, чудес или материалов и отделки как у премиальных немцев ждать не стоит конечно, но машина, как уже писал "приятная" и для путешествий очень хорошо годится. Они в основном с 1.5 дизелем и тоже едут сравнительно неплохо даже с ним, но есть и варианты с 2.0 дизелем, как по моим ссылкам выше и это будет вообще хорошо, мощно, надежно и экономично.

У Рено из бусов полноразмерных только "Трафик" остался в производстве. Но это как и форд Транзит - скорее про практичность и утилитарность, чем про комфорт на том уровне, какой вы хотите.

А вот вэны у Рено есть и мне больше всего нравится такой, очень комфортный "корабль" и к тому же красивый.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3991011...

Именно такая модель, то есть предыдущее поколение. Теперь под этим именем уже делают не вэн, а СЮВ и как по мне, некрасивый

Но что там с надежностью я не в курсе. Но думаю если такой свежий взять и ездить будет он не так много, то первые проблемы появятся не скоро.

я конечно извиняюсь ))))

Из личных наблюдений : если на Мультиване/Каравелле я спокойно еду 180 а на V Классе 200 по автобану ( ФВ при этом более чёткий по рулежке) Хюндай на 150 уже неуютно как то едет(((

По салону : Мерседес конечно «идеал» для меня. Все «дорого/богато» ничего лишнего в отличии от Хюндая, который какой то «мультяшный» весь. Но видимо молодежь одобряет)

Так что лично мне нравится как едет это Мультиван а если внешне и внутри то Мерседес однозначно. И на черном мерсе когда в левом ряду едешь на автобане то сразу дорогу уступают ))

Что меня смущает в Хюндае ( а всех Neunsitzer ов у нас много в парке, то у всех точка продажи это 80 тыс км а Хюндай 15 тыс 🙀 причем по остальным перепробег ненаказуем а хюндай при достижении 15 тыс блокируется в системе и всё, стоп и увозят продавать..

Был опыт примерно двухнедельного "владения" Фуендая H1... фургона версии

Двигатель был этот же на механике. То ли там передачи на КПП так подобраны то ли что, но он не ехал.

Сзади рессоры. Больше 90 км/ч без полтонны сзади ехать было просто страшно. Кидало её бедную. Возможно со временем что-то изменилось

А для них зарядка на телефон и дисплей с тач может победить при выборе.

kindergarten

У меня Toyota Proace Verso L2.

Что могу сказать, на дороге в принципе ОК. Шумновата. Если на 130км/ч разговаривают 1 и 2 ряды, то в принципе норм, говорить с 3-м рядом нужно повышать голос.

Ассистенты все такие-то недоделанные :) Такое впечатление, что поставили туда самый базовый функционал.

ACC - регулировка только газом

Шпур ассистент - пищит (в ауди у меня этот ассистент пытался рулить).

360° view - составляется одной камерой :D Т.е. когда сдаешь назад, то часть прошлой картинки обрезается и смещается и наклатывается новая картинка. Короче говоря максимально дешевое решение и, конечно, никакого 360° там и близко нет, т.к. нет камер спереди :) т.е. это максимум 180° view :D

Но в целом машина выполняет свою задачу, места много, можно поставить дахбокс, можно убирать сиденья (2 и 3 ряды конфигурация сидений 2+1). Менять расстояние между сиденьями нельзя. Что важно - есть клима на 2 и 3 ряды. Без климы сзади лучше не брать. У вивано ЕМНИП климы в пассажирской части нет. В VW клима сзади есть только в мультивене.

Из проблем у меня были история с AdBlue (примерно через 1000 км после заправки полного бака AdBlue появлялась надпись, что система работает неисправно и через 1800км машина не заведется. Пару раз ошибка уходила сама собой, в паре других случаев ошибку снимали на сервисе), но проблему эту вроде бы решили при последнем апгрейде софта (была Rückrufaktion и апгрейдили софт).

В целом, по соотношению "цена-качество" машина смотрится неплохо.

Товарищи, андроид авто - давно не киндергартен. Брать без него авто людям, хорошо разбирающимся в смартфонах - уже несколько слишком сильно геронтофильно, как тут выше употребились.

Да это в принципе всех базовых ассистентов касается (адаптивный круиз, мёртвый угол, 360 камера и проч.). Лучше, чтоб было, чем чтоб не было.

я ездил на галакси 2 литра дизель по командировкам , до 160- не шумная, дальше - шумно

Товарищи, андроид авто - давно не киндергартен. Брать без него авто людям, хорошо разбирающимся в смартфонах - уже несколько слишком сильно геронтофильно, как тут выше употребились.

Дело в том, что в отличии от всяких ассистентов безопасности или комфорта типа адаптивного темпомата, удержания в полосе итп, вопрос с "карплэй" или "андроид авто", решается достаточно просто и недорого, при желании, если уж так не хочется смартфоном в держалке пользоваться. Поэтому делать "андроид авто" критерием влияющим на выбор, не очень разумно, если не сказать глупо, особенно в условиях когда выбор не такой большой.

Вот кстати только что на глаза попалось. 33 евро и все от карплей до навигации и мультимедиа наворотов уже есть https://www.mydealz.de/deals/carplay-bildschirm-sd7293a-7-...

ТС-у не предлагаю, но для тех, кому надо мноооого машины, за мало денег и что бы не старое и заезженное. 3 ряда сидений и еще остается большой багажник, а есть версии и с 4 рядами сидений, но такие на немецкий рынок вроде не поставлялись. Такой гибрид из СЮВа и БУСа

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3768423...

Вот кусок вырезал из промо ролика, где можно понять про место в салоне и трансформацию. Но это не все, там еще все двигается на салазках и если надо разворачиваются отдельные сиденья итд.

Требуется вместительный сарай.

Фетиш недели: голландские буханки
Оказывается, старая добрая «Буханка» — культовый объект не только в постсоветском пространстве, но и в Нидерландах. В 2018 году местные любители кемпингов создали сообщество UAZ Bukhanka Aanmodderaars (что приблизительно можно перевести как «Буханочные бродяги»).

https://disgustingmen.com/blog/buhanka/

Были мы на Рено, Пежо и МБ.

Французы, увы, ими и остались - квадратишь, практишь. Качество отделки материалами салона хуже, чем у корейцев. Я боялся порезаться об пластик. Всё какое-то грубое, скрипучее даже в положении стоя без движения. Хотя некоторые трансформации и игра с элементами салона мне понравились и их я больше ни у кого не видел. Уехали. Моё имхо - дети теперь ходят и сравнивают всё с Хюндаем.

Я вчера посмотрел детальные обзоры Старии - все сошлись в едином мнении: машина супер, когда она новая и чужая. Более подробно. Везде минимализм, хотя корейцы сделали очень многое для устранения тех недостатков, которые есть у других. Все тесты по безопасности, ассистентам, управляемости машина прошла на 5. Они там даже зеркала изолировали, чтобы шум в салон не так шёл. В комплектации Прайм есть всё, за что те же БМВ и МБ безбожно дерут деньги и немалые.

Но. Лакокрасочное везде тонким слоем. Днище полностью открытое. Шумоизоляция салона тоненькая. Этакий аквариум на колёсах с няшным дизайном. Упор сделан на комфорт в салоне и габариты внутри, она 5,250х2х2 метра.

Рассказал всё детям и мы поехали на МБ. Теперь я знаю о бусах почти всё.

Ценник высокий на все модели, несмотря на возраст. Ф класс стартует от 50.000 за машины 3-4 лет с пробегом до 100.000. МБ детям понравился в тех версиях с 2019 года, которые уже идут с навесным дисплеем вместо встроенного экрана с кнопками. И, вероятнее всего, им нужна будет длинная модель, 5,2 метра лучше 4,9 для длинных предметов.

Решили ждать пробефарт на Хюндае Стариа и дать ей просраться на автобане на максимуме. Посмотрим, как она ведёт себя на высокой скорости в плане болтания по дороге и шумки в салоне.

И ищем МБ Виано, Вито, Ф класс. ВАГ Мультиван. Начиная от 2019 года с пробегом до 50-60.000. Впереди выходные, Кляйнанцайген по выходным хорошо обновляется. Ну и само собой мобиле и автоскаут. Ищем 2 недели. Решили так. если выстрелит что-либо ниже рынка на 20-30% и будет соответствовать требованиям, будем рассматривать наши финансовые возможности. Дети согласились на безпроцентный кредит, но будут искать до 40.000. И самое главное - они хотят чистую и ухоженную.

Раз уж дело дошло до нойваген, то не забываем о факторе "гарантия". В этом плане корейцы кроют всех. И эти 5-7 лет производитель не от фонаря дает, техника супернадежная.

У меня с 2008 по 2023 было 4 корейца и только один гарантифалль за 15 лет.

До новой пока не дошло. Про гарантию они знают.

И эти 5-7 лет производитель не от фонаря дает, техника супернадежная.

Porsche дает 15 лет официальной гарантии, просто не скрывает что за нее надо платить.....

вы действительно думаете что гарантия дается абсолютно бесплатно и бескорыстно?

гарантия - имеет мало общего с надежностью, больше - в желанием производителя иметь или не иметь больше клиентов, приятный бонус.

"Решили ждать пробефарт на Хюндае Стариа и дать ей просраться на автобане на максимуме. "

может не надо? Всё равно 110-120 будут ехать с длинными предметами

А какие конкретно модели смотрели у французов?

н.п. брать за 40к машину для поездок 2-3 раза в год - это надо сильно не любить папкины деньги))

И, вероятнее всего, им нужна будет длинная модель, 5,2 метра лучше 4,9 для длинных предметов.

Самая ликвидная Lang модель, короткая с запаской в салоне или без неё, maxi lang на любителя.

Требуется машина по автобанам и ландштрассе для отпусков. Они активные ребята: зимние виды спорта, летом доски и всякая снаряга.

А почему вы смотрите бус ? У меня тоже обычно активный вид отдыха .А Для активного отдыха надо только джип. В даный момент ездию на s-max и на нем высоко в горы в снег не поехать ,на многие хорошие пляжи тоже не заехать. Бусики тоже тоже самое. Плюс у них габариты и не везде заедешь. . В данный момент присматриваю купить для поездок Land Rover Discovery. У него и шумка на высоте и комфорт. вместительнось и проходимость тоже хорошая.

Сразу смотрели Traveller и Trafic. К другим не подходили.

Ну почему, они как раз считать умеют. Ты полети Люфтганзой 2-3 раза в году компанией из 4 взрослых со всем барахлом, еще и оставив дома половину, потому что дополнительный багаж идет по другим тарифам.

С торчащей задницей это перебор. Обычной Lang будет достаточно, как мне кажется.

Такие автомобили берут, как правило, уже прямо на месте, если нравится подниматься в горы или подъехать к желаемому пляжу. Есть конторы проката, которые именно на таком специализируются, сам пользовался. А им надо добраться с вещами из Гамбурга до подножья этих гор.

Из проблем у меня были история с AdBlue

Вот именно это и хотел написать про Евро6 дизеля PSA (они же и на Фиатах стоят) - система Adblue ненадежная очень, и гемора и проблем с ней куча. В т.ч. и на относительно новых машинах. Сами моторы и коробки отличные, но вот ненадежная система выхлопа сильно портит всю картину.

Кстати, все современные Евро6 дизеля идут на "бусах" с Adblue, и подумайте хорошо, нужно ли вам это, особенно если ваши дети редко ей пользоваться будут. Проблема в том, что в не зависимости от производителя, эта гадость очень капризная, и если машина будет стоять долго, то есть высокий риск кристализации и последующих проблем.

Среди владельцев кемперов, у которых машина только 3 месяца летом используется, а все остальное время стоит, проблема хорошо известна.

Ну почему, они как раз считать умеют. Ты полети Люфтганзой 2-3 раза в году компанией из 4 взрослых со всем барахлом, еще и оставив дома половину, потому что дополнительный багаж идет по другим тарифам.

А, ты бус за 40к сравниваешь с самолётом Люфтганзы. Вопросов больше не имею))

Что касается использования, то 2-3 раза в год - это, насколько я понимаю, только дальние поездки.

А есть еще поездки на выходные.

У нас бывает так, что бусик месяц может простоять без движения, а в другой месяц каждые выходные используем. То родственники приедут, то сами куда-нибудь с друзьями соберемся.

Арендовать бусик - дело муторное, особенно если нужно спонтанно или если надо ехать заграницу. Не знаю почему, но прокатные конторы берут дополнительные деньги если едешь в другую страну (даже если только в пределах ЕС) Выехать из ЕС - вообще дохлый номер.

как они узнают, что бус был за границей?

спору нет, бусик в дом приятная вещь, перевезти кого/чего, с вещами и собаками удобно, большой прицеп тянет без проблем... И вот когда начинаешь их выбирать, хочется найти другой "глобус"!)) вспоминаешь, что и бмв/ауди грозились сделать свой вариант, но нет - выбор ограничен.( Уже начал рассматривать Citroen Space Tourer, но нет, не то... хотя цена приятная.

если бусик там в другой стране поцарапают или украдут то сам расскажешь ))

им надо добраться с вещами из
Гамбурга до подножья этих гор.

Для гор на 4 чел достаточно комби,

две доски и двое лыж входят нормально

и ехать комфортнее.

А вот летом надувные доски и складные

паруса сверху в гробике шумнее чем в бусе.

Но у вас море под боком, можно шум и перетерпеть).

Решили ждать пробефарт на Хюндае Стариа и дать ей просраться на автобане на максимуме. Посмотрим, как она ведёт себя на высокой скорости в плане болтания по дороге и шумки в салоне.

Когда будет Probefahrt?

Кстати, на Staria даётся тоже гарантия в 8 лет?

Это тоже ведь неплохой аргумент, особенно, если шумоизоляция устроит.

Дети согласились на безпроцентный кредит,

А где такие ангеботы? Papka-bank? )))

Было 25к, стало 40к. Весьма флексибель по деньгам. Может, и до нового Мультивена (от 55к) дорастут. ))

н.п. брать за 40к машину для поездок 2-3 раза в год - это надо сильно не любить папкины деньги))

Есть папки люди, могущие себе не только второй САП позволить, но и машинки для разных случаев жизни. Проходил мимо одной немецкой виллы, а там владелец как раз гараж приоткрыл: большой бус для путешествий, СЮФ для понтов и поездок на работу, маленький электрический сити-кар и кабриолет для удовольствий.

"Решили ждать пробефарт на Хюндае Стариа и дать ей просраться на автобане на максимуме. "

может не надо? Всё равно 110-120 будут ехать с длинными предметами

Тоже не понимаю смысла гнать на автобане, тем более будучи загруженным людьми и вещами. Постоянно вижу с левой стороны едущих 170, 200 и больше. Так они перед каждым туристическим сараем тормозят, который пошёл на обгон. У них вся езда - газ, тормоз, газ, тормоз.

А есть еще поездки на выходные.

в условиях задачи этого не было.

И, вероятнее всего, им нужна будет длинная модель, 5,2 метра лучше 4,9 для длинных предметов.

У бусов типа Мультивена или Кастома врод можно отказаться от центральной колонки в первом ряду. Тогда там будет свободное пространство (можно даже на второй ряд пройти). Чтобы рукам было удобно, заказываете передние сиденья с подлокотниками - место для прохода всё равно остаётся, хотя и поменьше. Но главное, в этот проход можно теперь положить разные длинные предметы на ровный пол. А т.к. Мультивен есть с конфигурацией "3 отдельных сиденья на втором ряду", то можно убрать среднее у второго ряда, 3 ряд вообще не заказывать - и вот у вас вся длина 3 рядов доступна для длинного груза. Это где-то 3 метра.

У версии 5,2 или 5,3 всё равно не будет 3 метров, если не убирать среднюю колонку в первом ряду.

Бусики тоже тоже самое. Плюс у них габариты и не везде заедешь.

Это да. В той же Италии парковки рассчитаны такое ощущение лишь на их мизерные 4-метровые Фиатики. У какого-нибудь кондоминиума на парвковке с трудом развернёшься даже с 4,5 метровой машинкой. Видел, как ужом крутился длинный Мультивен, стараясь так и так протиснуться. Так встал в 15 см от другой машины, так что туда никакие пассажиры не залезут. Ну и вопрос коцания там похоже открытый. Короче, если не заказывать отдельную виллу с собственным двориком и индивидуальным местом для стоянки внутри этого дворика, чтобы отдельно ото всех других машин, то на бусе в Италию лучше не ездить.

А, ты бус за 40к сравниваешь с самолётом Люфтганзы. Вопросов больше не имею))

Доска для вингдфойла 1500, сам гидрофойл 2500, крыло 1500. Плюс всякая мелкая снаряга под 500. Итого 6000. И это комплект из довольно недорогих составляющих. Плюс обычно для разных диапазонов ветров, волн и удовольствия надо хотя бы по 2 предмета иметь - разных размеров и форм. Т.е. где-то 12000 для "просто поплавать". Или вот катамаранчик простой, с надувными бортами и палубой 4-5 квадратных метров - от 20 000. У людей, у которых спортинвентарь на двоих стоит как бус, найдутся деньги и на этот бус. ))

Недавно для себя открыл, что электровелосипеды идут по ценам 3-6 тысяч. Ну, если жильё уже выплачено, почему бы и нет.

У нас бывает так, что бусик месяц может простоять без движения, а в другой месяц каждые выходные используем. То родственники приедут, то сами куда-нибудь с друзьями соберемся.

Поэтому мне проще иметь только бус. Летом езжу почти каждые выходные на озеро, плюс в отпуск. Зимой - просто в магазины, иногда отдалённые (даю машине иногда немного просраться на бунде или шнелльштрассе), чтобы бус не застаивался.

Почти все эти СЮФы - полная туфта для путешествий и спортивного отдыха. Они непрактичны. Они в основном про дизайн. Зализанные формы - меньше места в салоне. Снаружи вроде высокий, но зад зализан и скошен - значит, ты в него ничего выше заднего прохода портала не запихаешь. Что-то более-менее из СЮФов - только гигантские американцы типа Субурбана или Эскаладе. Но они и по форме квадратные со всех сторон. Ну и не то, что в Италии, а даже в Германии на таких не шибко развернёшься.

достаточно комби,
и ехать комфортнее.

После буса непонятно, как может быть комфортной машина, в которую чтобы зайти, надо нагнуться? Я после своего буса постоянно головой в крышу стукаюсь даже на СЮФах. Особенно при посадке и высадке. Привык в свой бус почти стоя заходить.

С другой стороны, в бусы типа Мультивена или Кастома нужно подниматься - там уже ступенька.

". Ну, если жильё уже выплачено, почему бы и нет."

Это только если по какой-то причине решил, что своё жильё выгоднее :)

У бусов типа Мультивена или Кастома врод можно отказаться от центральной колонки в первом ряду. Тогда там будет свободное пространство (можно даже на второй ряд пройти). Чтобы рукам было удобно, заказываете передние сиденья с подлокотниками - место для прохода всё равно остаётся, хотя и поменьше. Но главное, в этот проход можно теперь положить разные длинные предметы на ровный пол. А т.к. Мультивен есть с конфигурацией "3 отдельных сиденья на втором ряду", то можно убрать среднее у второго ряда, 3 ряд вообще не заказывать - и вот у вас вся длина 3 рядов доступна для длинного груза. Это где-то 3 метра.

Только у БУшного всего этого практичного может не быть. А скорее всего будут ненужные панорама-дах, третий ряд сидений и куча опций комфорта. В результате переплатите (даже с учётом БУ) за то, что ненужно, и не получите то, что нужно. А искать БУ в той комплектации, что устроит, да плюс состояние нормальное и пробег небольшой, и чтобы не через полстраны за ним ехать - ещё сложнее, чем вы сейчас бусик выбираете даже из новых.

С БУ ещё засада, что надо обычно не один раз поехать посмотреть, а несколько. Сколько вы наездиете времени и денег, пока найдёте что подходящее?

". Ну, если жильё уже выплачено, почему бы и нет."

Это только если по какой-то причине решил, что своё жильё выгоднее :)

Если вы не меняете работу каждые несколько лет, причём работа в сильно отдалённых географически местах находится, тогда выгодно снимать. А так, если живёшь недалеко (20-30 км) от большого города с кучей работы, и (или) работаешь удалённо, то лучше в своём доме жить. Да и ближе к пенсии лучше в своём жилье.

А дом лучше квартиры хотя бы тем, что есть свой участок. Машину паркуешь где и как хочешь, а не рядом с соседом, в неудобном месте. Плюс самих соседей сильно меньше. Тот же спортинвернтарь надо где-то хранить, а некоторые вещи (типа парусов) иногда и раскладывать и промывать, сушить. В квартирках условий для этого всего нет.

Кроме того, съём квартиры ещё куда ни шло, но съём дома - дорогое удовольствие.

ну вот как раз если закладывать в цену на жильё потери от невозможности переехать на более оплачиваемую работу - жильё становится ещё дороже. А ведь те, кто снимают, могут себе позволить электровелик уже сейчас, а не через 10-20 лет. К пенсии тоже непонятно, что лучше. Домина, которую замучаешься содержать, или дешёвая двушка, которую снимаешь и имеешь сэкономленное на жилье в кармане.

К пенсии тоже непонятно, что лучше. Домина, которую замучаешься содержать, или дешёвая двушка, которую снимаешь и имеешь сэкономленное на жилье в кармане.

"Домина" оплачивается почти по фиксированному прайсу, а аренда растёт с каждым годом. Сейчас платёж по ипотеке даже с учётом процентов лишь немного больше цены аренды подобного дома. Грубо говоря, 2000 ежемесячный платёж против 1500 аренды. Только через 5 лет аренда станет те же 2000, а вашь платёж останется таким же, и со временем станет для вас более подъёмным. А к концу выплаты ипотеки (скажем, 25 лет), аренда уже будет существенно превышать ипотечный платёж.

И у домины есть дворик с личной парковкой не на улице и не рядом с соседом.

А кроме того, "домина" может быть лишь небольшим домиком, по цене сравнимой с квартирой такой же площади (скажем, 100 квадратов).

"а вашь платёж останется таким же"

для меня было интересно узнать, что нет, проценты, которые надо кредиторам при ипотеке выплачивать, - только в начале фиксированнные. Но не на совсем. На ипотеке не сэкономишь. Ты либо имеешь к пенсии свободные деньги в объёме твоей потенциальной недвиги, либо саму недвигу но без денех. Недвига - это не про финансовый выигрыш. Это о комфорте, который вы назвали выше. Гараж с ненужными досками и проч. электрозарядки для машин.

дом, за который платёж по ипотеке 2.000, в студию.

Почти все эти СЮФы - полная туфта для путешествий и спортивного отдыха. Они непрактичны. Они в основном про дизайн.

если не берешь с собой в отпуск свой унитаз, то все влазит.

В этом году больше чем обычно вещей, потому что сначала едем в горы, потом на море.

Но даже тут можно было еще второй СУП впихнуть

После буса непонятно, как может быть комфортной машина, в которую чтобы зайти, надо нагнуться? Я после своего буса постоянно головой в крышу стукаюсь даже на СЮФах. Особенно при посадке и высадке. Привык в свой бус почти стоя заходить.

По поводу посадки и высадки

пожалуй соглашусь, но есть нюанс.

Я сажусь за 10 секунд, а потом

еду 10 часов

У бусов есть разные варианты сидений. В том числе с кучей регулировок, подлокотниками и прочим. А у Мультивена вообще бизнес-салон можно заказать - на втором ряду лишь два кресла, но зато каких. У всяких обычных комбиков и СЮФов такого не будет, либо лишь у премиальных моделей.

И комфорта наворотить в большой машине проще, чем в маленькой. Сам объём уже комфорта добавляет - чтобы пересесть на другое сиденье, например, не нужно бочком как-то протискиваться, будучи зажатым между сиденьем и потолком, а пожно почти встать.

Вообще, сам факт, что люди всё больше предпочитают СЮФы, говорит о том, что внутренний объём им нужен и удобен. Клиренс пофиг - где он в Германии нужен? Просто народ на полумерах останавливается, и всё не может сразу перейти на комфортные фургоны, хоть они и стоят как эти СЮФы. То ли понты не отпускают, то ли ложное ощущение крутости СЮФа.

У вас там второй ряд занят пассажирами, чтоли? Тогда на целую семью у вас что-то маловато багажа. Одежды и белья сколько с собой берёте в отпуск? Пару трусов и маек постоянно одни и те же стираете и на следующий день одеваете?

Помидорки в углу... )))

Ну а куда вы поместите вот эту штуку у правого борта, длиной 220 см? Моему фургону не помогает даже сложенный второй ряд - приходится первому ряду на плечо один конец водружать. В Мультивен, даже короткий (который 4,95 метров длиной) влезло бы без проблем - у него за вторым рядом как раз где-то 220 см.

А ещё я могу сделать так, если едут не больше двух человек. На остановке часть груза на другой борт перекинул и образовался лежак во всю длину кузова за первым рядом. Спать на передних сиденьях любых машин полная фигня - сколько ни пытался, неудобно. Надо в полный рост выпрямиться, лишь тогда нормально.

А ещё у моего фургона, открыв заднюю дверь, можно встать не сгибаясь под этой дверью, и она защищает от дождя. В салон дождь не попадает - по бокам по желобкам стекает всё. Если рост не больше 190 см, то можно стоять выпрямившись. У Мультивена или Кастома дверь ещё выше. А в ваших комбиках и СЮФах - только сидеть или пригнувшись. И погрузка-разгрузка - согнув спину, тащить сумки и чемоданы.

Вообще, комби, СЮФы и прочие низкие машинки - это про болящую спину и горб. Будто специально делают, чтобы над людьми издеваться.

Кроме того, сдвижные двери у второго ряда - реальное преимущество. Во-первых, надо меньше места при открывании. Во-вторых, нет опасности, что дети или невнимательные взрослые (пожилые, например), распахнут дверь прямо в рядом стоящую машину. В Италии с их скученностью и маленькими парковочными местами это особенно важно.

Я сажусь за 10 секунд, а потом

еду 10 часов

Я сажусь за 10 секунд, потом еду 5 раз по 2 часа, а в промежутках лежу, вытянувшись в полный рост - отдыхаю и спине расслабиться даю. Ехать нон-стоп 10 часов это либо самоубийство, либо ещё сильно молодой.

потом еду 5 раз по 2 часа, а в промежутках лежу, вытянувшись в полный рост - отдыхаю и спине расслабиться даю.

а в теме про электрички ты постоянно пишешь,что ты не готов делать остановки каждые 2 часа, тебе нужно нонстоп 1000км проехать...

"Домина" оплачивается почти по фиксированному прайсу, а аренда растёт с каждым годом.
Грубо говоря, 2000 ежемесячный платёж против 1500 аренды. Только через 5 лет аренда станет те же 2000,

чепуха! во-первых поднимать цену можно не больше 20% и не чаще раз в 3 года.
во-вторых: квартросдатчик ради собственного спокойствия редко поднимает квартплату, если все платится вовремя. у меня, например, уже 10 лет никто ничего не поднимал.

Тогда на целую семью у вас что-то маловато багажа. Одежды и белья сколько с собой берёте в отпуск? Пару трусов и маек постоянно одни и те же стираете и на следующий день одеваете?

там справа чемодан темно-зелёный видишь? В нём литров 100 наверное и под ним ещё один такой же.

У меня 3 футболки и 3 поло наверное.

Ты-то 10 рубашек берёшь и два костюма, а то дома моль съест, т.к. на работу ты все это не носишь. Все а пляже в майках, а Алекс в лакированных туфлях сидит))

а в теме про электрички ты постоянно пишешь,что ты не готов делать остановки каждые 2 часа, тебе нужно нонстоп 1000км проехать...

Я не готов делать каждые два часа остановки по два часа. Даже по часу. И вообще, я болше про возможности и обязательные условия. Вот с фургоном есть возможность отдыхать лёжа в принципе - хоть раз в 2 часа, хоть раз в 10 часов, проезжая за раз 1000 км. Ну и не сгибать спину. А у электричек останавливаться каждые 2 часа - это в обязон. Есть свободные люди с выбором, а есть рабы системы, электросектанты. )))

Кстати, про километры. После долгой езды по автобанам, обновилось среднее значения запаса хода на моём дизеле. После полной заправки бака (всего 52 литра - ниочём), показал что-то около 1040 км. Я аж охренел. А обычно, когда преимущественно в городе и по бундам ездил, показывал что-то около 850 км. Если в основном город, то где-то 600-700 км. У электричек к их малому запасу хода ещё и "рекомендуемые" минимальный и максимальный заряд есть. Там минус 10% от нуля, и минус 10% от максимума. Т.е. минус 20% просто для большей сохранности батареи. У дизеля если оставить 5% топлива, это не нанесёт вреда.

чепуха! во-первых поднимать цену можно не больше 20% и не чаще раз в 3 года.

А по 6% в год в среднем это мало?

во-вторых: квартросдатчик ради собственного спокойствия редко поднимает квартплату, если все платится вовремя. у меня, например, уже 10 лет никто ничего не поднимал.

Да ладно? И после Ковида? У нас наоборот, квартиросдатчик поднял всем цены на всё - мита, хайцкостены, зондеркостены, цуцалюнги. Я тоже 5 лет платил одну цену, а теперь подняли в среднем на 15%.

И вообще, я болше про возможности и обязательные условия.

ты больше про покрутить жопой.

Ничё, купите электричку, будете радоваться. Полюбите туалеты каждый час и музеи с кафешками на любой остановке. Поездка в тыщу км растянется почти на сутки. ))

Так-то я не один запас хода в электротеме привёл как минус электричек. Ещё что почти обязательно нужен свой дом с личной зарядкой.

У меня 3 футболки и 3 поло наверное.
Ты-то 10 рубашек берёшь и два костюма, а то дома моль съест, т.к. на работу ты все это не носишь. Все а пляже в майках, а Алекс в лакированных туфлях сидит))

Вы на 3 недели себе по трое трусов и маек берёте, и этого достаточно?

Так куда, говорите, запихивать что-то длинное 2+ метра?

Так куда, говорите, запихивать что-то длинное 2+ метра?

вопрос ведь риторический

Я не готов делать каждые два часа остановки по два часа. Даже по часу.

перестань старыми анекдотами шутить!!
мин 15 мин, мах 30.
а с учетом твоего столя езды по автобану (когда бак на 52 литра показывает предположителъную дистанцию 1040км), так даже Вайка на бане в 16кВт уложится.а это почти 400км с учетом "безопасных" 20%.

мита, хайцкостены, зондеркостены, цуцалюнги. Я тоже 5 лет платил одну цену, а теперь подняли в среднем на 15%.

вообще-то кредит сравнивают с арендой без комуналки. твои доплаты в основном от комуналки. или в доме она не растет?

кстати, расход на комуналку в доме ~ на 25-30% выше, чем в квартире, при раных показателях жиплощади.

530км без проблем. Ни в чем себя не ограничивал - автобан. Швейцария - Германия.

Решили ждать пробефарт на Хюндае Стариа и дать ей просраться на автобане на максимуме. Посмотрим, как она ведёт себя на высокой скорости в плане болтания по дороге и шумки в салоне.

ну ты же уже знаешь ответ, правда!? ;-)

Среди владельцев кемперов, у которых машина только 3 месяца летом используется, а все остальное время стоит, проблема хорошо известна.

а слив не предусмотрен?

Недавно для себя открыл, что электровелосипеды идут по ценам 3-6 тысяч.

сделай для себя ещё одно открытие...

https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/18635...

Так куда, говорите, запихивать что-то длинное 2+ метра?

вопрос ведь риторический

"А вы о чём подумали, товарищь Берия?"

а с учетом твоего столя езды по автобану (когда бак на 52 литра показывает предположителъную дистанцию 1040км)

Стиль обычный - 110-120 км/ч на темпомате, иногда обгоны 130-150 км/ч. Куда спешить? ))

я не берия, но предположу, что он частенько думал о бабах!

Недавно для себя открыл, что электровелосипеды идут по ценам 3-6 тысяч.

сделай для себя ещё одно открытие...


https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/18635...

С батарейками на реальных 20 километров, если не меньше, которые через время начнут умирать и вообще он никуда ехать не будет? Это так называемые "пробники". Сразу надо докупить нормальную батарею ценой с этот же велик. И в итоге получится полтора штукаря за низ рынка по электровелам.

В электровеле чуть ли не бОльшая часть цены - его аккумулятор. Это если вел без особых наворотов.

530км без проблем. Ни в чем себя не ограничивал - автобан. Швейцария - Германия.

Это ж бесполезная машина. Те же фургоны класса Мультивена (он сам, Опель Виваро и подобные) сейчас предлагают с батарейками на 200-300 рекламных километров, которые в реальности вообще никуда не едут. Они разве что в доставке по городу неплохо работают, когда за день от силы сотку намотает, и на зарядку каждый день. Но производители предлагают такие фургоны в том числе и для семейных путешествий. Ага, через каждые 100-200 км заезжать на зарядку.

Я так прикинул - ехать семьёй на озеро даже недалеко, 50-70 км, но гружёным всяким барахлом и пассажирами - вот батарейки туда-сюда и хватит от силы на одну эту поездку. Там же ещё кондёр будет вовсю работать. Короче, электрические фургоны нынче все "на коротком поводке".

Это из анекдота.

Среди владельцев кемперов, у которых машина только 3 месяца летом используется, а все остальное время стоит, проблема хорошо известна.

а слив не предусмотрен?

Зависит от конструкции бака с Ablue. В любом случае, сделать это не так просто, хоть при сливе, хоть при abpumpen возникает следующая проблема - от контакта с воздухом эта дрянь кристализуется. Т.е. по-хорошему нужно не просто сливать, а и промывать всю систему теплой/горячей водой.

Может у других автопроизводителей дела и лучше, но для Citroen/Peugeot/Fiat это точно проблема. Ссылки Раз, Два, Три.

Хотя физика проста - при температурах ниже -11 и выше +30 Adblue разлагается, срок хранения тоже не более 12 месяцев. Так что у любой машины с Adblue при достижении граничных условий, и если на ней долго не ездить, то начнутся проблемы.

да уж, херня ещё та...у меня фольце пока норм, но я еду каждый день на работу.

Я так понимаю, дизелей без мочи уже не выпускают...

530км без проблем. Ни в чем себя не ограничивал - автобан. Швейцария -

Я хоть и владелец электрички, пусть и маленькой, но все же за честность. У вас видно что 330км пройдено за 3:07, т.е. средняя скорость АЖ 105 км/ч. А это совсем не не ограничивать себя, а лишь очень экономичная езда со скоростью порядка 120 км/ч, которая кстати, будет мешать многим дизелистам... Плюс ко всему Model 3 это не отпускная машина для семьи с детьми, тогда уж Model Y хотя бы смотреть надо, расход у нее больше.

Я так понимаю, дизелей без мочи уже не выпускают...

Да, уже нет. Последний из могикан был Евро 6 мотор от Хонды - Honda Civic ohne AdBlue

Вам всем дают понять, что не мытьём, так катаньем заставят перейти на электрички. В такое овно опустят эти ДВС, что вы сами их сдавать побежите. Там кроме мочи у некоторых моделей ещё всякие дополнительные жидкости есть, говорят. Не обычные, типа омывайки, охлаждайки, тормозухи, а тоже типа АдБлю - ещё одна "присадка" какая-то для выхлопа или ещё чего.

не слыхал...

а Вам не дают понять? ;-)

ещё одна "присадка" какая-то для выхлопа или ещё чего.

Eolys для PSA и старых Форд. Кстати, довольно хорошая штука, и была она еще ДО Adblue.

Слышали о бауштеле и знаках 60 и 80? Везде где был безлимит ехал 130 кмч.
У меня один ребенок и нам с женой пока хватает модель 3 в плане места.
Вот прошлый дизельный авто, стиль езды не поменялся.

У вас там посуда есть? Я попадал уже пару раз - один раз просто всё было не очень хорошего качества и нечистое, другой - индукционная плита и ни одной нормальной сковородки или кастрюли под эту плиту. Таким образом два раза пришлось покупать подходящую посуду в местном магазине. Теперь на всякий случай беру с собой хотя бы одну сковородку и кастрюлю, подходящие в том числе для индукционки.

Или вот печки нигде нет обычно. Пришлось с собой мини-печь взять. Опять же, доска обычная для прогулок - SUP, доска для паруса, сам парус, весло, три насоса (один для досок, второй запасной для досок - вдруг один сломается), третий - для машины. Спасжилет хотя бы один. Раньше ещё велики брал, теперь не беру в те места, где уже был и знаю там почти всё.

Комплекты белья из расчёта один комплект на 2 дня. Иногда есть стиралки, но попадал один раз на такие замызганные и все в плесени, что никто не стирал. Все в ванной на руках чёто там полоскают и вывешивают наружу на балконы. Идёшь по улице главной в туристической зоне, а там почти как в итальянской глубинке, где изподнее между улиц на верёвках навешано. Т.е. всегда надо рассчитывать, что чего-то не будет, или что-то будет в состоянии "нельзя использовать". Можно жаловаться, претензии предъявлять, но свежее бельё и еда так или иначе нужны. Так что либо берём всё на всякий случай, либо надеемся на авось (а он часто подводит). А питаться в ресторанах я не очень люблю. Их пицца мне далеко не всегда нравится, я люблю одного вида, который в том числе в магазинах купить можно, и лучше сам сделаю в печке. Тем более у них в туристической зоне всё по тройным ценам. Тем, кто выплачивает свежеприобретённую квартиру и не может позволить себе нормальный фургон и второй сап, должно быть это знакомо. )))

Для всего этого мне моего фургона мало. Тем более, что и хочу ещё в машине лёжа отдыхать при остановке. Лучше Мультивен или его аналог, но уже поздно, да и они дороже.

В вашу машину я бы даже если один ехал, и половины своего груза не смог запихнуть бы.

Или в магазин например ехать закупиться, так без фургона не обойтись

Это ещё слегка, не сильно наглея. Можно ведь было и второй ярус сверху добавить. Вот по ангеботу взял - так это только один вид товара (тоже не люблю тех, кто самые лучшие вкусы подчистую выбирает)

Не представляю, как люди без фургонов выживают. Все эти комбики и сюфики - это же чисто поржать, а не тачки.

Так куда, говорите, запихивать что-то длинное 2+ метра?

вопрос ведь риторический

Теперь ваша очередь крутить опой. Вопрос был - как взять с собой эту штуку длиной 2,2 м. И она не одна такая может быть, так что гробик на крыше не сильно поможет. А гробик для таких грузов сам будет немаленким - где-то 2,5 м. Такие в ATU видел за где-то полтыщи - цена, сравнимая с самим парусом. Да и не люблю я внешние обвесы на машине - они увеличивают габариты, добавляют парусности и ухудшают управление. Видел народ, который к своим несчастным комбикам цепляет и прицеп, и гробик на крышу. Он бы и велики ещё сзади прикрутил, но обычно их держалка на фаркопф цепляется, так что либо прицеп, либо велики. Видно же, что комбика на всё не хватает.

Так-то я не один запас хода в электротеме привёл как минус электричек. Ещё что почти обязательно нужен свой дом с личной зарядкой.

Иди звизди куда-то в другой мир.

Мы сейчас в Италии три недели, где зарядок существенно меньше, чем в Германии. Естественно у дома заряжаться не могу, но и никаких проблем с общественными зарядками не имею. А каждый день по мелочам от 50 до 150 км в день накатываем.

Конечно зарядка в своём доме удобнее, но и общественные зарядки не напрягают.

Вот сегодня зарядился по 40 центов без всяких Grundgebühr/Abo:

а с учетом твоего столя езды по автобану (когда бак на 52 литра показывает предположителъную дистанцию 1040км)

Стиль обычный - 110-120 км/ч на темпомате,

Не попадайся на дорогах, а то под ногами у всех электроводов путаться будешь.

Блин, такие тошнотики как ты и забивают автобаны.

Но только трепать о своих "высоких" скоростях горазды.

блин какой же ты душнила

Хнык-хнык-хнык, у них духовки нет

Хнык-хнык-хнык, стиралка в плесени

Хнык-хнык-хнык, пицца дорогая

Хнык-хнык-хнык, я уже два часа проехал, надо поспать

Насчёт паруса,э и куда его засовывать. Мне он нафиг не сдался, потому можешь в жопу себе его засунуть.

Не представляю, как люди без фургонов выживают. Все эти комбики и сюфики - это же чисто поржать, а не тачки.

ты до 40 лет какого-то дожил без газели.

Сильно страдал наверное.

Насчёт паруса,э и куда его засовывать. Мне он нафиг не сдался, потому можешь в жопу себе его засунуть.

Крутил-крутил филеем, что мол всё влезает, а потом выдал "не нужон".

Это вы просто от бедности, от отсутствия достаточной вместимости себя ограничиваете. ))

ты до 40 лет какого-то дожил без газели.
Сильно страдал наверное.

Я и без паруса дожил. И без досок всяких. И даже мог бы не переезжать никуда. Но случилась оказия, переехал, набрал жирка, купил парус и стало всё вдруг резко нужно.

Что у нас тут, 50 киловатт за 20 евро? Потребление где-то 15 киловатт на 100 км. Значит вы где-то на 330 км зарядились. 900 км обойдётся вам в где-то 55 евро. А мне бак на эту дальность обойдётся примерно в 88 евро. Разница исчезающая в цене километра, но вам надо 3 раза заехать на зарядку, а мне лишь один раз на 5 минут на заправку. Ну и был бы у вас фургон, вы бы больше потребили, и в результате в те же 88 евро те же 900 км и проехали бы. Ну и где тут выгода от зарядок, если нет своего дома с обязательными дешёвыми тарифами? У вас электричников аргументы один-за другим исчезают. А обратно фарш уже не прокрутишь - влез в эту кашу с электровольтайком, теперь надо расплачиваться и ждать годами, пока окупится.

Блин, такие тошнотики как ты и забивают автобаны.

Автобаны забивают фуры и грузовики, играющие в перегонки на скоростях 90 км/ч, и обходящие за раз сразу по 2-4 фуры. Им плевать, что свой обгон они будут несколько километров совершать и в этом время собирать за собой паровоз из может даже десятков машин. А ещё фуристам норм вдруг резко начинать идти на обгон, начав мигать поворотником с началом обгона, и наплевав, что сзади за 50 метров уже машина близко приближается. У кого машина менее прочная, тот и должен бояться.

Ещё забивают и создают пробки утырки, на будущем сужении дороги едующие по кончающейся полосе во весь опор до самого конца, а потом нагло вклинивающиеся между нормально едущими и перестроившимися заранее. Это заставляет всех снижать скорость вплоть до остановки - ведь "застёжка молния" и всё такое. И вместо 60-70 км/ч в месте сужения мы получаем 0-20. Десять-двадцать таких уродов, и вот вам пробка на ровном месте. А десять-двадцать уродов, так поступающих, найдутся за несколько минут. Т.е. пробки в местах сужений - 100% событие даже при трафике ниже среднего из-за потокания таким вот уродам.

но вам надо 3 раза заехать на зарядку, а мне лишь один раз на 5 минут на заправку.

Блин, ну хватит реальность игнорировать/тупить то уже. Даже в Италии много супермаркетов с зарядками на парковке. Это не стоит мне дополнительного времени.

И про 5 минут на заправке: здесь частенько наблюдаю 2-3 машины в очереди на заправку. Какие 5 минут?!

А я вот прохожу мимо пары заправок - очередей нету. Прохожу мимо итальяского Лидла или какого-нибудь Меркато - мест для зарядок нету. Мы наверное в разных мирах живём. У вас "частенько" забиты заправки, но всегда свободные зарядки. У меня "частенько" наоборот.

Подумай прежде всего о безопасном авто для молодёжи.

С учётом того, что расход топлива на современных бусах сопоставим с расходом седанов, хэтчбеков, то я бы рекомендовал бусик. Войти в полный рост, полноценное спальное место в машине с возможностью нормально переодеться, посидеть в машине за столом, поработать, поесть, неговоря уже о детях, хозяйстве, колясках и т.д дорогого стоят.

Тот, кто попробовал удобство и практичность буса, уже врятли вернётсся к малым авто.

Золотые слова. Люди десятки лет упарываются в седаны (самый бесполезный кузов - подходит лишь как представительское авто), комби, СЮФы, а самое лучшее и практичное решение не замечают, хотя оно под ногами.

с возможностью нормально переодеться

Кстати, тоже важно иногда. Приехал покупаться на озеро или ещё куда, а будок для переодевания нет, или они очень далеко, или очередь в них. В маленьких машинках неудобно - скрючившихсь из-под себя стягиваешь, потом как-то натягиваешь. В бусе можно свободно привстать и легко снять мокрую одежду и надеть сухую. Возможность конфигурировать второй ряд как хочешь, двигать сиденья в нём, убрать половину ряда, чтобы образовалось место для длинного багажа - тоже опция, недоступная комби, седанам и большинству СЮФов.

"Не представляю, как люди без фургонов выживают. Все эти комбики и сюфики - это же чисто поржать, а не тачки."

сори конечно, но почему вы не возьмёте грузовик? Можно будет вообще всё брать. И соседей. Даже в магазин.

Покажете, как парковать грузовик на тесных итальянских парковках? Да и на немецких не сильно развернёшься.

Я уже писал много раз - по занимаемой на парковке площади бусик лишь немного больше среднего немецкого легкового авто, и сравним с просто большими легковушками типа Audi A6, BMW 5, Ford Mondeo, VW Passat и подобных. Причём тут грузовик? Народ когда словами бросается, вообще не думает.

Это ты на дачу собрался или обратно? 😂

Колы зачем столько? Или итальянским магазинам тоже не доверяешь?

Плюс ко всему Model 3 это не отпускная машина для семьи с детьми

С чего это? Семья из 4 человек вполне комфортно умещается.

Эта "бесполезная" машина зарабатывает для моей семьи деньги.

НП

Господа, поругайте, плизз

V 220

Берём в сравнение эту тушку. Цена хорошая, много чего есть. Смущает за 2 года 60.000. Но 2022 года за эти деньги - очень хорошо.

Не смотрим сейчас на тот факт, что это не длинная версия кузова, а обычная. Вопрос другого характера...

Или Новый Хюндай Стариа в котором ничья жопа ещё не сидела и запах нового. Но Хюндай.

МБ или Хюндай?

я бы брал новое - гарантия. Мерседес может сломаться и дорого.

Выглядит конечно хюндай ппц(

я правильно понимаю, что ради навигации им придётся покупать на али держатель для смартфона и врубать на смартфоне гуглмапс?)

В маленьких машинках неудобно - скрючившихсь из-под себя стягиваешь, потом как-то натягиваешь.

надо ко всему проще относиться, во первых подруга может подержать полотенце, если некому

помочь, то я просто открываю две двери на одной стороне и переодеваюсь между ними,

если кто увидит мои прелести на одну-две секунды, то я не огорчусь!

Смущает за 2 года 60.000

я когда-то в год столько наезжал по молодости...

а мерин мог и как шаттл например использоваться.

Класс, на 110 средней скорости 130 расход, у моей ток с попутным ветром столько, но я даж не помню когда за один раз столько проскакивал, нужды более нет

КарПлея в машине нет. Я точно не могу сказать о возможности его установить у Мерседеса за доп. плату. Я сейчас не готов ответить, это надо узнавать.

Мы наверное в разных мирах живём. У вас "частенько" забиты заправки, но всегда свободные зарядки. У меня "частенько" наоборот.

Естественно в разных. Твой мир это когда пустая машина без опций за 28.8 к€ предпочитается такой же с хорошими наворотами и за 25 к€.

Найди ошибку в твоём мире....

Слышали о бауштеле и знаках 60 и 80? Везде где был безлимит ехал 130 кмч.

Я не спорю, что Тесла 3 хорошее экономичное авто, и что при максимуме 130, средняя получается 105 из-за вами описанных причин. Моё замечание лишь касается этой фразы:

Ни в чем себя не ограничивал - автобан.

Поскольку на тех участках вы все же ограничивали скорость до 130, поскольку это оптимум для электричек. Многие дизелисты едут на таких участках 150-160 (это относительно entspannt), а те кому очень быстро надо, едут 180-200 и даже больше (но это уже реально напряжно, поскольку постоянно оттормаживаться резко нужно).

Или итальянским магазинам тоже не доверяешь?

Я тоже задал себе вопрос, зачем человек едет в Италию и закупается в Lidl?

В Италии столько вкусностей, но не в Lidl....

в Италии особо замороченные находят и Лидл и Альди и прочие сети 🙀🙀

Все же в сравнении.

Я выше прилагал скрин, как я ездил на дизеле - точно такая же скорость. Поэтому и написал, что не ограничивал себя. Мне нравится быть эффективным.

Когда домой хочется поскорее увидеть жену и дочь, то вообще не проблема ехать и ехать.

Хз вас Баффетов не поймёшь. За что 60??? За четыре колеса? За Хюндай? Или за то, что он новый?

Смущает за 2 года 60.000.

Возьми налом в руку 60k и ответь не обманывая себя, готов ты их отдать за это здесь и сейчас?

А самое неприятное то, что два года ещё не закончатся, а уже появится стойкое желание избавиться от этого Х хотя бы за 40.

60000 - это пробег у МБ с 2022 года его Цулассунга. Для МБ цена хорошая. Я смотрел цены на Нидерлассунг МБ по Германии, в такой версии 2022 год стартует от 50.000.

Обе машины, грубо, стоят 42.000. Только одна - новый Хюндай, вторая б/у МБ.

Это мои мысли вслух. Я почему-то уверен, что дети пока склоняются к новому. Но Пробефарта ещё не было, там кто-то в отпуске и будет только на этой неделе.

Вопросом БЕЗОПАСНОСТИ машин занимался, сравнивал?

Я за МБ. Хотя бы потому что будет проще избавляться.

а мне лишь один раз на 5 минут на заправку

* и 4 раза по часу на сон))

едующие по кончающейся полосе во весь опор до самого конца, а потом нагло вклинивающиеся между нормально едущими и перестроившимися заране

Когда человек - глупый, то глупый во всем
Nach diesem Prinzip soll auch das Reißverschlussverfahren im Straßenverkehr funktionieren. Kommt es zu einer Fahrbahnverengung, so sollen die Fahrzeuge, deren Spur endet, diese bis zu ihrem Ende befahren. Am Schlusspunkt angekommen, sollen die Fahrer sich auf die befahrbare Spur einordnen.

https://www.bussgeldkatalog.org/reissverschlussverfahren/

Когда человек - глупый, то глупый во всем

Толиг, я прям проникся

стесняюсь спросить, вы в жизни прямо так и делаете?

Это ты на дачу собрался или обратно? 😂

Это я пошамать захотел и съездил в магазин. Не каждый же день туда переться - вот, про запас набрал.

Плюс ко всему Model 3 это не отпускная машина для семьи с детьми

С чего это? Семья из 4 человек вполне комфортно умещается.

Она и в пятисотый Фиат помещается, если через мясорубку пропустить и хорошо утрамбовать.

Блажь это всё. Уверен, в будущем люди будут поумнее и эти гигантские машины (включая эту моду на танк а лучше два танка в семье) из обихода как шрот пропадут. И внезапно обнаружится, что так и безопаснее, и удобнее.

я правильно понимаю, что ради навигации им придётся покупать на али держатель для смартфона и врубать на смартфоне гуглмапс?)

Гугломапс лучше, чем большинство встроенных навигаций. Особенно тех, которые не онлайн информацию получают, а лишь после обновления.

Мне вообще встроенная навигация и мультимедия не нужны. Правильная машина должна подключаться к смартфону, в котором всё это есть, и лишь отображать с него инфу, проигрывать музыку и т.п. Всякие глючно-наколеночные софтовые поделки автопроизводителей, которые то обновляются, то на них забивается - не нужны.

Или итальянским магазинам тоже не доверяешь?

Я тоже задал себе вопрос, зачем человек едет в Италию и закупается в Lidl?

В Италии столько вкусностей, но не в Lidl....

Я больше по привычной еде, а не постоянные пробы разной экзотики. А Италия мне сама не нужна - мне тёплое море нужно. Только северная Адриатика нифига не тёплое. Ну разве что в июле немного. Щас на САПе в волну и небольшой ветер вышел на маленькой виндсёрфовой доске 2,5 метра длиной, раз 20 попадал, а спустя час навыки восстановились и теперь я снова морской волк. Главное, я вышел, а больше никто не вышел - СЛАБАКИ! На полноценном большом САПе проще, но нет челленджа. А что позволяет запихать в машину и САП, и сёрфовую доску, и ещё кучу вещей? - Только если эта машина нормальный фургон.

Когда домой хочется поскорее увидеть жену и дочь, то вообще не проблема ехать и ехать.

А чё это вы их одних оставили, а сами в отпуск?

Некоторые наоборот - хоть бы не видеть своих родных какое-то время, отдохнуть от них.

сон - это другое 😂

Но заправляется то только 5 минут

Возьми налом в руку 60k и ответь не обманывая себя, готов ты их отдать за это здесь и сейчас?

А самое неприятное то, что два года ещё не закончатся, а уже появится стойкое желание избавиться от этого Х хотя бы за 40.

Просто всё дороже стало. Вот за что в новом самом дешёвом стоковом Фокусе отдавать 32к? А Гольф за те же 30к+ почему? Ещё недавно всё это стартовало где-то от 20к+.

ты, похоже, в тм3 не сидел.

Там места для пассажиров не меньше, чем в тройке бмв

а мне лишь один раз на 5 минут на заправку

* и 4 раза по часу на сон))

Повторю для забывчивых - возможность есть. Хочешь 4 раза по часу сон - пожалуйста. Хочешь один раз зайти стоя и 10 часов кряду без остановки - пожалуйста. В отличие от электричников - рабов системы, у которых нет выбора и машина диктует им линию поведения и привычки.

едующие по кончающейся полосе во весь опор до самого конца, а потом нагло вклинивающиеся между нормально едущими и перестроившимися заране

Когда человек - глупый, то глупый во всем
Nach diesem Prinzip soll auch das Reißverschlussverfahren im Straßenverkehr funktionieren. Kommt es zu einer Fahrbahnverengung, so sollen die Fahrzeuge, deren Spur endet, diese bis zu ihrem Ende befahren. Am Schlusspunkt angekommen, sollen die Fahrer sich auf die befahrbare Spur einordnen.

https://www.bussgeldkatalog.org/reissverschlussverfahren/

Что верно, то верно - слепо следовать тупым правилам это глупо. Вот следуют некоторые ему и создают пробки на ровном месте. А перестраивались бы заранее, когда ещё скорость никто толком не снижал, и проезжали бы все на 50-70 км/ч. Но уродам плевать на других, главное, что они на парус секунд быстрее успеют. Может, у них недежрание постоянное и в туалет надо?

Блажь это всё. Уверен, в будущем люди будут поумнее и эти гигантские машины (включая эту моду на танк а лучше два танка в семье) из обихода как шрот пропадут. И внезапно обнаружится, что так и безопаснее, и удобнее.

Согласен - гигансткие СЮФы и прочие машины с копотами по полтора-два метра - это блажь. В светлом будущем всех заставят пересесть на практичные фургоны, а адептов всякой СЮФятины и комбикорма отправят в биореактор. Ну и электричников заодно, как источник всех бед. ))

Ну я предпочитаю гуглосапс с крупного экрана нави. А не таращиться на крошечный хэнди. А им с мерсом этим придётся заниматься. Не уверен что им это придётся по вкусу.

ты, похоже, в тм3 не сидел.
Там места для пассажиров не меньше, чем в тройке бмв

Не, я в ваши тройки-шмойки, неважно какой марки, больше не ходок. Головой боюсь удариться снова. Это ж не для людей машины, а для издевательства над людьми. Когда после даже своего небольшого фургона сажусь даже в какой-нибудь СЮФ небольшой, ощущение клаустрофобии появляется. Как вы не боитесь, что вас эти стены со всех сторон раздавить могут? В каком-нибудь Тигуане я с водительского сиденья аж лобовое могу потрогать не напрягась. А в своём фургоне даже вытянув руку и привстав - не дотягиваюсь. Также и вверх руку выпрямляю - тогда до потолка пальцами едва достаю. А в СЮФах и тем более комбиках чуть подскочил на кочке - головй бац в потолок. И это я, невысокий чел.

В фургонах есть личное пространство у водителя и пассажиров. А в ваших клетушках на колёсах все друг на друге сидят и друг другу в лицо дышат. Фу, отвратительно! Фургон это в принципе другой класс авто. По внутреннему объёму он сверхпремиальный, но ценник при этом гораздо меньше премиального авто. При этом, как я говорил, можно хоть на первый, хоть на второй ряд удобнейшие кресла поставить с подлокотниками и кучей настроек. Причём лишь два, что позволит каждому пассажиру развалиться как царь, не утыкаясь плечами в соседа. Ваш Тигуан или там Куга имеют такую опцию? Вы можете пройти из первого ряда на второй без акробатики и складывания в три погибели? А ровный пол после убора второго ряда у вас есть? Ладно уж, не буду дальше рассказывать вам, чего вам недоступно и даже в голову не приходит, что такое может быть, а то вы плакать начнёте. )))

стесняюсь спросить, вы в жизни прямо так и делаете?

конечно. А чем тебя это удивляет?

В то время как некоторые полосы такое позволяют, с других же сваливать надо как можно скорее или не свалишь вовсе.

В фургонах есть личное пространство у водителя и пассажиров.

Ага, на левом плече крыло лежит, на правом - колесо велосипеда.

НП, 5,5 лет назад когда родился 5 внук купил подержанную Тойта Превиа ездил всемером в Хорватию Италию машина беспроблемная на базе Тоёты Самри бензимовая 2.4Л 156 ПС сейчас пробег 220 000 менял только резину и колодки и масло конечно свечи. Сиденья легко снимаются по одному.

стесняюсь спросить, вы в жизни прямо так и делаете?

конечно. А чем тебя это удивляет?

"Вижу цель - не вижу препятствий."

А подумать?

В фургонах есть личное пространство у водителя и пассажиров.

Ага, на левом плече крыло лежит, на правом - колесо велосипеда.

Снова к нашим баранам возвращаемся? У меня-то хоть на плече, а вы куда бы засунули это "крыло" в своём комбике-сюфике?

если у тебя клаустрофобия, это не значит, что и другие этим недугом страдают.

Не все же прутся по таким сараям, да и потребности в этом у большинства нет.

да и потребности в этом у большинства нет.

Ну вот - "не могу, значит не нужно". Когда я говорю, что электрички не нужны, то понимания у электричников не встречаю. Только мне электрички не нужны, потому что мне от них нужно то, чего у них нет, а вам фургоны не нужны, потому что вы их не можете себе позволить. Причём не из-за денег, а из-за предубеждений и "пацаны во дворе не поймут".

так тебя никто и не уговаривает пересесть на электричку. Это же ты постоянно тут твердишь: электрички не жизнеспособны и непригодны для жизни...

Так, для сведения: моя машина стоила, как твои две, так что если хотел бы, давно купил 😉

ты разок прокатись до Италии например например на Бмв с комфортными сиденьями и поймешь что совсем не обязательно каждые два часа лежать на скамейках на заправках 🙃🙃

Так, для сведения: моя машина стоила, как твои две, так что если хотел бы, давно купил

Вот видите, какой вы слабый человек. Деньги есть, но боитесь. А вдруг...? А седанчик или комбик там - это проверенная вещь, и пацаны у микс маркета поймут и одобрительно зацокают. Проверенная - бесполезная. )))

ЗЫ. После пары-тройки часов САПпинга на волнах сейчас сижу на стуле и меня "качает". Ощущение, будто вверх и вниз двигаюсь. С парусом такого нет, но там спина и руки быстро отваливаются. )))

ты разок прокатись до Италии например например на Бмв с комфортными сиденьями и поймешь что совсем не обязательно каждые два часа лежать на скамейках на заправках 🙃🙃

Я когда молодой был, мне и сидя на скамейке норм было бы до Италии прокатиться. А щас всё больше и горошина под тремя перинами ощущается. И вообще, с опытом приходит понимание, что не в удобстве дело, а в движении. Какими бы удобными ни были кресла, а без периодических остановок и разминок будет всё затекать и ныть. А положение лёжа - это естественное и самое лучшее для расслабления спины. Никаким удобным сидячим креслом это не заменить.

а зачем мне этот сарай? Он же не едет. А если его с горы больше 140 разогнать, так эта табуретка дорогу не держит...

Я лучше и дальше буду получать удовольствие от своей машины 😂

Außendienst. Никакого отпуска.

господа, поругайте, плизз

Однозначно мерс. Для меня из минусов - коротыш, запаска(?),климу сзади не вижу (?), пластиковый потолок (?), отсутствие левой сдвижной двери,

из плюсов - виановские панель, пол и сидения с направляющими, сзади крышка а, не распашонка, автомат, большая нави (активацию карплейя моя брала на амазоне), бампера в цвет, реллинги (можно бокс поставить)

По поводу невозможности спать на сиденьях в машине. На вот таких сиденьях, которые откидываются сильно назад и для ног поддержку имеют, то очень даже можно спать ночью. В самолетах в бизнес-классе (!) примерно такие же для дальних полетов, и спят там примерно так же.

Спать полностью лежа в движении не вариант - т.к. безопасность у непристегнутого тела в машине почти никакая. У самолетов конечно есть и полностью лежачие места, но просто они не врезаются друг в друга при полете на эшелоне, поэтому там так можно.

Это всё не совсем то. Полежать в таких креслах часик-другой удобно. Но иногда охота повернуться на бок, потом на другой. Короче, попринимать разные позы, чтобы спина и зад не залёживались. Тут только свободное горизонтальное пространство подойдёт. Либо снимать отель (а на том же растстационе, где я был, было всё забито - отели, парковки, газоны вокруг), либо в своей машине ночевать. Некоторые ещё палатки разбивают. В машине проще всего, помоему. Но для этого машина должна быть нормальным вместительным фургоном.

Проще всего отдохнуть в отеле. Для этого просто перед выездом нужно посмотреть где будешь спать. И тогда ни с затеканием проблем не будет, ни с духотой, и восстановишься хорошо. Зачем компромиссы со скамейками и сиденьями?

интересно….может вам мышцы спины нужно как-то тренировать в обычной жизни…..потому как многие из нас высмеивают 8 часовой рабочий день, поднимая попу только за кофе и ни разу не прилегая..

Да уж перетренированы уже наверное. Парус без трапеции спину и плечи так рвёт, что потом несколько дней отходишь. Мне бы наоборот, расслабляться побольше.

Проще всего отдохнуть в отеле. Для этого просто перед выездом нужно посмотреть где будешь спать.

Надо попробовать. А бывают такие, где по часам снимать можно или лишь ночь провести? Мне часов 6 максимум, плюс умыться и там в туалет сходить. Без еды и даже можно без душа. Сколько подобное может стоить где-нибудь в Австрии недалеко от автобана? В 10-20 евро за человека можно уложиться?

В машине проще тем, что можно в любом месте, где захотел (хотя обычно на стоянках с туалетом), и сразу же как остановился, без бронирований, чекинов и чекаутов.

за 10-20 евро вероятно не получится. :)

Проще всего отдохнуть в отеле. Для этого просто перед выездом нужно посмотреть где будешь спать.

Надо попробовать. А бывают такие, где по часам снимать можно или лишь ночь провести?

Никто не запрещает использовать отель на пару часов, только естественно заплатить надо будет за сутки/ночь.

Опять в детский сад ударился?

Вы лучше скажите коротко, бывает или нет, и приведите пример. Я в отелях никогда не ночевал, всё как-то без них обходился. По мне, так там всегда дорого было.

Вот как раз посуточные отели и не выгодны, когда надо 4-5 часов вздремнуть в дороге.

Тут ещё вот в чём штука. Отель надо предварительно бронировать, особенно придорожный - они же обычно заняты путешественниками. Особенно в период отпусков. Не вы один такой ищете приюта на ночь. А я когда в дороге, не знаю, когда спасть захочу. И пока не хочу, есть смысл ехать. Как только чувстую, что скоро начну носом клевать - сразу на ближайшей площадке отдыха останавливаюсь. А в отель надо приехать в определённое время, а спать при этом может пока не хотеться. И что, лежать, пока не уснёшь? Это просто искуственно увеличивает время в дороге. А ещё если спать захочется задолго до отеля? Всё равно заставлять себя ехать, рискуя? В машине же можно уснуть в любое время в любом месте, как тебе удобнее.

ты видимо правда первый раз в Италию поехал на машине 😊

Научишься букингом пользоваться и проблем не будет. Отелей сотни по маршруту.

Меня вообще удивляет «библионская тусовка» которые вместо отеля с завтраком (можно и с ужином)

снимают квартиры по цене отелей, которые на 200-300 км южнее находятся и везут собой по сто шоколадок Милка вместо того чтобы нормально позавтракать и не париться с едой 😊

Но нет, это какие то мазохисты, которые везут с собой постельное белье, подушки и прочую фигню, для этого вместо обычной машины им нужны фургоны и тд и тп 😊😊

Сори конечно, но не вы ли в консерватизме обвиняли там кого-то парой страниц раньше? Речь именно о махровом таком нежелании смещаться с насиженного такого привычного пути.

Меня вообще удивляет «библионская тусовка» которые вместо отеля с завтраком (можно и с ужином)
снимают квартиры по цене отелей, которые на 200-300 км южнее находятся и везут собой по сто шоколадок Милка вместо того чтобы нормально позавтракать и не париться с едой 😊

Мне нужен первый этаж, чтобы доску надувную каждый раз не надувать, а хранить прямо в номере/квартире/вилле. Я потом её на пляжной тележке к морю везу.

Мне их завтрак не нужен. Я завтракаю по своему вкусу. Номер в "отеле по цене квартиры" будет сколькикомнатный? Смотрю на все даже "шикарные" отели на первой-второй линии - там по виду комнатки квадратов по 20.

Ну и я смотрел эти отели - ценники там побольше "квартирных" - на уровне хороших вилл. Только хорошая вилла это отдельный домик или райенхауз, свой дворик, в котором я могу выставить сушиться бельё или ту же доску с парусом, внутри стоянка для твоего авто, отгороженная заборчиком, а не тесная общая парковка. Ну и площадь метров 50-70, а не 20-30 как в отеле. Ну и первый этаж в наличии, тогда как в отелях там рестораны.

Щас у меня другая проблема. Куда ни ткнёшься на плаже, не дают с парусом кататься. В лучшем случае - только в пределах буйков местных SUP- и сёрфинговых школ. Правда, наблюдал картину, когда поднялся ветер и волны, спасатели вывесили красные флаги, народ свалил из воды на берег, и вдруг наприезжали сёрферы, кайтеры, вингофойлеры и наоборот - полезли в воду через волны и прибой. Спасатели им чего-то ничего не говорили, что только между буйков.

Мне их завтрак не нужен. Я завтракаю по своему вкусу.

Ок, если шоколадка Милка это твой завтрак.

Я ем свежий хлеб с йогуртами или просто бутер. Шоколадки это с чаем вторым-третьим блюдом идёт в любое время дня: второй завтрак, обед, полдник, ужин.

алексей или александр, не знаю как Вас - советую только чёрный шоколад!

и Вы столько тут пишите...когда Вы едете и отдыхом наслаждаетесь, просто интересно! ;-))

Я ем свежий хлеб с йогуртами

чудная смесь для брожения в кишечнике....у Вас потом газы должны сильно отходить

или Вы их используете как подмога к парусу?

советую только чёрный шоколад!

Эта Милка была со скидкой под 50%!

когда Вы едете и отдыхом наслаждаетесь, просто интересно!

Отдых хреновый, на смарку пошёл - с парусом где хочу не дают, на обычный САП забыл дома плавник, виндсёрфовая доска как САП полный отстой (очень неустойчивая на волнах, никакого расслабона, постоянная борьба за удержание на доске). Чтобы зайти с парусом, где разрешают, надо либо на что-то безлюдное на машине ехать далеко, либо тащить всё оборудование полтора километра. Без 4-колёсной тележки нереально. Тут ещё итальянцы не могут даже нормально деньги за автобан взять - всё какие-то препоны и узкие рамки ограничений. Короче, враги обложили со всех сторон.

чудная смесь для брожения в кишечнике....у Вас потом газы должны сильно отходить

или Вы их используете как подмога к парусу?

Как закись азота.

А с чего вдруг? Йогурт и свежий хлеб очень вкусная вещь. Я беру жирный и густой, сразу 1 литр, больше похожий на кварк.

alex445, Special for YOU:

Скорость конечно 1.5-2х ставить, и прокручивать надо, но посмотреть все же стоит.

Слишком долго смотреть, вкратце скажите, что там. Глянул минут 10 и потыкал по оглавлению. Он постоянно свою жену перебивает, не даёт ей досказать.

В любом случае, не понимаю, как это видео должно изменить моё мнение? Когда в рекламе пишут, что запас хода 300, в реале значит будет даже летом в лучшем случае 250. Плюс нельзя разряжать в ноль и желательно не заряжать до 100%. Итого 200. Плюс запас на то, что зарядка окажется занятой, или неподходящей, или неработающей, ещё что. Я с заправкой тоже не тяну до последнего, после чего заезжаю на ближайшую, а там скажем ночью закрыто. Итого более-менее чтобы флексибель себя чувствовать, можешь рассчитывать на 150 км максимум. И это ещё смотря на загрузку авто. Что-то мне подскзаывает, что семья с сотней-другой кг груза неплохо так откусит от запаса хода, чем просто один чел в кабине. Итого 100-150 км между зарядками - вот ваша реальность.

Дальше как с Александрийской библиотекой, "если это видео со мной согласно, то мне оно не нужно, а если противоречит мне и здравому смыслу выше, то я не буду воспринимать его".

На моём дизеле при всех подобных допущениях и перестраховываниях я могу рассчитывать на 600-700 км между дозаправками. Не говоря уже о том, что с собой всегда канистру можно взять, чего нет у электроавто.

Ок, если шоколадка Милка это твой завтрак.

Вы лучше скажите, почему Милка без скидки в Германии стоит полторы евры, а в Италии - евру тридцать? И там и там 100 грамм.

В машине проще всего, помоему.

нужно только тонну продуктов, унитаз, лодку и парус выгрузить.

Если едет толпа, с кучей вещей, ещё и с детьми, а машинка маленькая, то конечно лучше отель.

А я один когда или максимум двое, то изначально всё складываю так, чтобы что-то продолжало лежать на своём месте (те же доски), а что-то можно было легко перекинуть на них. У меня на картинке, чтобы освободить лежанку себе, всего пару ящиков и пару чемоданов надо было на другой бок перекинуть.

Так почему итальянцам и гебюры за немецкие автобаны платить не надо, и Милки у них дешевле? Ещё и тёплое море под боком - никуда далеко и за границу ехать не надо.

Только хорошая вилла это отдельный домик или райенхауз, свой дворик, в котором я могу выставить сушиться бельё

стоп, какое белье, согласно легенде ты же его на весь отпуск с собой берёшь, чтобы не стирать?

Путаемся в показаниях.

Смотрю на все даже "шикарные" отели на первой-второй линии - там по виду комнатки квадратов по 20.

вот тут плюсану: комнаты на 20м2 предлагают даже, если в фильтре установить 2 взрослых и 2 детей.

Я уж лучше в шоколадкой позавтракаю, но в апартаментах с мин. 2 спальнями.

Чтобы зайти с парусом, где разрешают, надо либо на что-то безлюдное на машине ехать далеко, либо тащить всё оборудование полтора километра. Без 4-колёсной тележки нереально.

Так а в чем проблема? Тележка не влезла в фургон? ))

на обычный САП забыл дома плавник

Посмотри, может завалился между предметами правой необходимости - унитазом и наобором столовых приборов))

В фургоне все возможно.

стоп, какое белье, согласно легенде ты же его на весь отпуск с собой берёшь, чтобы не стирать?
Путаемся в показаниях.

Потная верхняя одежда (шорты, например), мокрое полотенце, что-то из нижнего белья, типа трусов или майки, могу просто в душе прополоскать, высушить и надеть второй раз.

Спешим в обвинениях. ))

У меня сейчас в апартах есть стиралка. Не общая на все апарты, которая обычно в таком случае засранная, так что стирать неохота, а личная на мои апарты. Но я её не использую. Решил, что проще взять побольше белья, и либо так обойтись, либо иногда просто прополоскать, высушить и одеть второй раз, лишь затем менять. Пока вообще обхожусь даже без полоскания, и судя по степени износа, белья хватит с запасом. В следующий раз поменьше возьму.

И снова как с фургонами - беря с собой что-то с запасом, у меня есть выбор, страховка - использовать это или нет. У вас со всего 2-3 трусами на весь отдых выбора нет - только постоянно стирать или полоскать.

на обычный САП забыл дома плавник

Посмотри, может завалился между предметами правой необходимости - унитазом и наобором столовых приборов))

Что правой, что левой необходимости я обычно помещаю в чемоданы, сумки и контейнеры, а не наваливаю всё кучей. Потому мне и переставить пару чемоданов и контейнеров не трудно, а под ними всё чисто. Проверил всё - нету плавника. Значит, не взял его с собой, т.к. дома давно старый свой САП не использую, я езжу лишь с виндсёрфовой доской. А тут решил взять на всякий случай, но забыл проверить комплект.

Щас уже особо и не надо - через несколько выходов на море уже как-то научился балансировать даже на короткой доске. Уже по ней неплохо перемещаюсь и делаю развороты. САП это больше просто на расслабоне погрести - по нему чуть ли не бегать можно. Походил по пляжу в другом направлении, поспрашивал спасателей - один сказал, что могу и с парусом плавать, лишь бы не мешал купающимся. Короче, попробую как-нибудь - надо лишь зайти в воду подальше, и там уже поднимать парус. Тут главное внаглую попробовать. Если не будут к тебе специально идти или кричать на тебя, то значит можно. )) Формально нигде нет знаков, запрещающих плавать с парусом. По-моему, тут некоторые спасатели просто в тех же обучающих школах САПа и сёрфинга работают, поэтому не хотят, чтобы потенциальные клиенты видели, что можно и без них тут плавать на своём оборудовании. Хотя вроде им это только на пользу должно пойти. Какие-то чуваки с парусами плавают - это привлекает и хочется тоже попробовать. То, что это левый чувак не из школы - неважно.

Ну и по мокрому песку можно вроде и на моей 2-колёсной проехать. По сухому - просто волоком протащить до твёрдой поверхности. На асфальте или пляжных твёрдых дорожках тележка нормально едет.

Так а в чем проблема? Тележка не влезла в фургон? ))

Не купил вовремя нужную тележку.

Кстати, эти 4-колёсные пляжные тележки очень универсальные. Тут куча народу с такими и по городу ходят. Маленьких детей в них посадили, там ещё навес от солнца в этих тележках зачастую есть. Плюс туда сумки и скажем воду питьевую. Вместо детской коляски. Тележка складывается в двух измерениях, так что вообще компактная получается.

Вы поехали в италию, чтобы оттуда целыми днями писать на форумах?

Афигенный отпуск, поздравляю!

может себе позволить:)

На самом деле меня несколько смутила вставка что семье на отдых нужна сотня-другая кило вещей. Как-то я не так живу. Что блин эти семьи с собой возят? И главное - зачем???

И снова как с фургонами - беря с собой что-то с запасом, у меня есть выбор, страховка - использовать это или нет. У вас со всего 2-3 трусами на весь отдых выбора нет - только постоянно стирать или полоскать.

такое впечатление, что ты остался в том времени, когда на лошадях ездили...

сейчас даже в ФВ Гольф спокойно помещаются вещи для 4 человек на 2 недели отпуска.

...если конечно тучу шоколадок и колы с собой не возить, в надежде сэкономить пару центов

может куча детей и желание на всём сэкономить делают своё дело...

На самом деле меня несколько смутила вставка что семье на отдых нужна сотня-другая кило вещей. Как-то я не так живу. Что блин эти семьи с собой возят? И главное - зачем???

Какая семья? Он одын, совсем одын...

Вы поехали в италию, чтобы оттуда целыми днями писать на форумах?

Афигенный отпуск, поздравляю!

Мне пары часов на море достаточно, чтобы из сил выбиться и немножко подгореть. Я ж там не на пляжу ляжу. Попробуйте удерживаться на волнах на пляшущей под вами табуретке, да ещё и грести при этом куда-то, развороты делать.

На самом деле меня несколько смутила вставка что семье на отдых нужна сотня-другая кило вещей. Как-то я не так живу. Что блин эти семьи с собой возят? И главное - зачем???

Какая семья? Он одын, совсем одын...

Но-но! Я комплюктер с собой взял.

Если бы была семья, и Мультивена бы могло не хватить. Вот разве что на длинной базе, длиной 5,3 метра...

Я ж там не на пляжу ляжу. Попробуйте удерживаться на волнах на пляшущей под вами табуретке, да ещё и грести при этом куда-то, развороты делать.

странно, под Ваш характер только на пляже как тюлень днями валяться и на форумы строчить :-)

У вас со всего 2-3 трусами на весь отдых выбора нет - только постоянно стирать или полоскать.

ну мы уже стиральной машиной автомат научились пользоваться, на реку больше жену отправлять не надо.

Стирать в душе это бред.

кстати да, по твоей логике с семьей тебе надо будет минимум два фургона для поездки в отпуск.

Но до этой серии мы вряд ли доживём - от душнил никто рожать не хочет.

Согласен.

По-хорошему, один фургон это только для меня.

А в чём проблема в душе прополоскать и отжать потную майку и трусы? Ради них машинку заряжать?

Порошок, кстати, где берёте? Обычно в апартаментах моющих средств нет. Это же касается отдушек для белья, мыла, моющих средств, мочалок, в том числе для посуды, фильтры для воды... Этот список можно продолжать и продолжать. Это всё вместе с семьёй из 4 человек конечно же влезает в какой-нибудь Гольф, как тут кто-то сказал.

а почему ты стиральный порошок то не взял ??? 😊😊

потому что с порошком на реке стирать запрещают))

я как-то в горной хижине стирал в душе футболку - она так и осталась вонять.

Закупку и упаковку вещей в отпуск я аутсорсю, так что не могу ничего сказать насчёт моющих средств.

а как люди в отпуск на две недели летают с одним чемоданом, представляете...ужос!

а с Ryanair он вообще волком взвоет

ну я тоже бы не поняла - с лоукостом без багажа даже на неделю уже не идёт.

Закупку и упаковку вещей в отпуск я аутсорсю, так что не могу ничего сказать насчёт моющих средств.

А аутсорсинговой компании вы не предъявляете претензий, мол "вы бабы вечно стопицот сумок и чемоданов с собой берёте, а я - лишь трое трусов и три футболки"? )))

а как люди в отпуск на две недели летают с одним чемоданом, представляете...ужос!

Я могу даже без чемодана. Но с чемоданом и кучей других вещей сподручнее. Меньше вероятность, что придётся решать вдруг возникшие проблемы на месте. Я приводил уже примеры с загаженными общими стиралками, отсутствием посуды для индукционки (может, украли предыдущие посетители), просто нет желания чужими вещами пользоваться по соображениям гигиены. Пока будете решать с агентством, чтобы вам это всё поправили, время пройдёт. Мне проще достать свою вещь и дело в шляпе. Не так уж оно много места занимает, если у вас машина не комбик-СЮФик, а фургон.

Когда едешь во "всё включено", то конечно меньше вещей надо.

а мочалку берешь с собой ? 😊

Знающие люди говорят что мочалки в апартаментах перестали выдавать.

Даже для посуды не дают 🙀.

А их когда-то выдавали? Максимум вроде было постельное бельё и полотенца. При этом за отдельную плату. Да я бы и не стал чужой мочалкой или даже губкой для посуды пользоваться.

Я даже лежак на пляже не заказываю - нафига он мне, когда можно в море на доске полежать? В море на доске даже лучше - покачивает, убаюкивает, крики и визги где-то в отдалении, а не у тебя под ухом, никто через тебя и рядом не ходит.

фильтры для воды 🙉

Вода в супермаркетах итальянских стоит недорого и Пфанд платить не надо.

Обычно берешь пару упаковок двухлитровых по приезду и всё.

Из крана там пить что то не хочется.. мало ли что там предыдущие владельцы делали.

так ты же на предыдущей странице про мочалки написал 😊😊😊

фильтры для воды 🙉
Вода в супермаркетах итальянских стоит недорого и Пфанд платить не надо.
Обычно берешь пару упаковок двухлитровых по приезду и всё.

Питьевую в бутылках нельзя кипятить, т.к. она минерализована. После кипячения там соли кристаллизуются и в твёрдой фазе плавают - хлопьями или в виде порошка. Я пробовал.

Из крана там пить что то не хочется.. мало ли что там предыдущие владельцы делали.

Вот видите, у вас тоже свои заскоки и брезгливость. Вы какой-то душный. )))

meinst du : schwül oder ? 😊

Нормально вода кипятится.

В отелях чайники бывают часто.

Нет там никаких хлопьев

meinst du : schwül oder ? 😊

Это к Срыву Покровов - что он имеет ввиду.

В отелях чайники бывают часто.

В отелях может быть. Но я снимаю апартаменты с кухней - там как правило нету чайников и нормальных печей с духовками. Лишь газовые или индукционные плиты и микроволновки. Да я бы чужим чайником и не стал бы пользоваться, разве что если выбора нет.

У меня после кипячения минерализованной питьевой воды из бутылок минеральный осадок или хлопья есть. Когда воду из фильтра наливаешь, если такой осадок образуется, значит пора менять фильтр.

Закупку и упаковку вещей в отпуск я аутсорсю,
так что не могу ничего сказать насчёт моющих средств.

В солёной воде простые средства не

будут мылится, у нас на службе было

специальное мыло для морской воды.

там в супермаркетах двухлитровые бутылки с питьевой водой есть - нормальная вода для кипячения и просто пить.

Теперь буду ругать я. Увы, мне не удалось покататься. Дети взяли всё в свои руки. Далее суммарные недостатки, болъшинство которых нашёл друг дочери.

Плюсы.

Хороший мотор. Не ракета, но вполне себе нормально разгоняется. До 150 бус добрался достаточно быстро, мотор тихий, посторонних шумов мало. От 150 пошёл гул по нарастающей. Сказали, что его вполне можно терпеть, но это бус. Тут без особых нареканий, Хюндай.

Очень мягкая машина со слов детей. Нет никаких бабах и кряк на ямах, машина их легко глотает. Комфортное управление с хорошим обзором из-за больших стекол и высокой формы. Есть тупиковые углы в дверях возле лобового, но не критично, дело прывычки.

Хороший автомат. Схватывает сразу без провалов, но... Всё это в режиме "драйв". В обычном старт-стоп на светофорах отключается. Ты держишь ногу на педали тормоза. Загорелся зелёный. Отпускаешь ногу, зная, что двигатель сейчас стартует. А хрен. Надо надавить на педаль газа. Только после этого авто заводится и ещё через какое-то время трогается. В итоге пауза в несколько секунд. Друг дочери сказал, что поначалу чуть не сделал из-за этого аварию при выезде налево и полной уверенности, что успевает проехать.

Теперь самое главное.

Бус создан для поездок компанией из 4-5 человек, но никак не для путешествий. И никак не для дальних поездок с детьми.

Второй диван для 3-х пассажиров ездит по салазкам где-то всего 30 см. Не фиксируется в самом переднем положении, только в заднем и по середине. Т.е. если надо сделать багажник максимально вместительным эта опция обрезана. Средний диван откидываются спинки, но не полностью, разложить горизонтально никак.

Тоже самое с задним диваном на 3-их. Он двигается до среднего, даже можно поднять сами сидения вертикально(не спинку). Но разложить его нельзя, что не позволяет разложить весь бус на спальные места. Только ехать или немного возить, сдвинув сидения. Снять последний диван совсем можно. Но не как у всех нормальных производителей двумя кликами, а с отвёрткой и парой часов времени.

Почему нельзя с детьми. Те, кто возил детей, знают, что иногда маме надо перейти в салон и что-то сделать без остановки. Встать и спокойно перелезть с пассажирского переднего сидения не так просто. Там между водителем и пассажиром третье, у которого опущена спинка, теперь это короб для подстаканников и правого локтя водителя. Левого упора, кстати, нет, рука будет либо висеть, либо локтем искать, где бы притулиться.

Дверь багажника очень тяжёлая и сама дверь легко может служить крышей дома. Но там стоит 2 аммортизатора, оба с моторами. Что-то мне подсказывает, что ломаться они будут регулярно и ремонт будет очень дорогим.

Шпурассистент работает всегда. Его невозможно отключить. Так продумана безопасность движения. При перестроении в другой ряд на автобане, как и при совершении обгона, машина резко оттормаживает при покидании полосы и начинает пищать. Пищит и ассистент полос, и мертвого угла справа при обгоне. А вишенкой было желание автомобиля вернуться в покидаемую полосу с подкручиванием руля. Ты начал обгон на скорости, а машина тебя возвращает обратно прямо на обгоняемый автомобиль. Мне не совсем понятно о какой безопасности речь. И при этом все ассистенты громко пищат. Я представляю эту картину ночью, когда все спят.

При включении зажигания 10 раз пипикнет и попросит каждый пик подтвердить нажатием кнопок.

Я не знаю, что можно убрать через софт самому, но продавец обьяснил, что через настройки ничего не меняется из вышеназванного.

Есть ещё множество мелочей. Все карманы и ящички маленькие, как будто только для мелких вещей. Их много, но большинство бестолковые. Тонкий тепих и коврики, уже не пластик, но и не Мультиван.

Фацит. Дети расстроились, но Хюндай не подошел. Может это и хорошо.

Ищем дальше.

Теперь буду ругать я.

Печально конечно, но это было ожидаемо. Выбора то в этом классе практически нет - либо VW Multivan либо DAI V-Klasse. Оба популярны и очень ликвидны на рынке.

Пусть в вашем бюджете это и будут оба с пробегом, а не новые, но обе эти машины не зря так популярны. Помимо всего прочего Хюндай 5.3м длины, а VW и Vшка есть 4.9м длиной. Это важно поскольку последние станут на большинство стандартных PKW Parkplatz, и в большинство Parkhaus, хоть и впритык. А вот у Хюндая с парковкой будут много где проблемы.

При перестроении в другой ряд на автобане, как и при совершении обгона, машина резко оттормаживает при покидании полосы и начинает пищать. Пищит и ассистент полос, и мертвого угла справа при обгоне. А вишенкой было желание автомобиля вернуться в покидаемую полосу с подкручиванием руля.

Эта проблема часто встречается, если начинать маневр без поворотников или включать только, когда уже начал процесс.

Система не может настолько предугадывать поведение аодителя

С парковкой не вижу проблем. В городе они его использовать не будут, я уже говорил, у них обоих есть машины для работы.

Мой опыт говорит, что платное место всегда можно найти в отелях или на платных стоянках возле. Пусть это будет на 500 метров дальше. А в таких местах, как Австрия, Италия или Швайц парковки в большинстве своём под открытым небом и достаточно просторные.

А вот по длине я советую детям именно не коппакт 4,9 метра, а версию Ланг, которая у МБ, например, 5,15 м. Экстра Ланг почти 5,40, вот она уже, пожалуй, лишняя. Но это пусть сами решают с рулеткой длину своего багажа.

В обычном старт-стоп на светофорах отключается. Ты держишь ногу на педали тормоза. Загорелся зелёный. Отпускаешь ногу, зная, что двигатель сейчас стартует. А хрен. Надо надавить на педаль газа. Только после этого авто заводится и ещё через какое-то время трогается. В итоге пауза в несколько секунд.

Несколько секунд из-за первого "испуга" с непривычки конечно преувеличено, может 0,5-1 секунды.

Там случайно не был включён Autohold? Он как раз и ждёт нажатия на газ.

Шпурассистент работает всегда. Его невозможно отключить. Так продумана безопасность движения. При перестроении в другой ряд на автобане, как и при совершении обгона, машина резко оттормаживает при покидании полосы и начинает пищать. Пищит и ассистент полос, и мертвого угла справа при обгоне. А вишенкой было желание автомобиля вернуться в покидаемую полосу с подкручиванием руля.

Этого всего не будет, если при покидании полосы включить указатель поворота. Тут как бы проблема не у машины 😉

Если внутренняя компоновка с сиденьями не подходит, то и машина не подходит, тут ничего не поделаешь.

Вариант с домом на колесах рассматривать так и не стали? Может все же стоит?

Как пример переделок, подкинь детям вот этот канал например, может загорятся. https://www.youtube.com/@frelsi/videos

По деньгам выйдет не дороже, чем то что сейчас смотрите и даже в их 25 косых уложиться можно, получив при этом комфортабельный кемпер, который к тому же будет очень медленно терять в цене и который потом продать можно будет хорошо.

3 варианта которые мне понравились.

А в таком варианте, в проход можно велики или даже мотоцикл поставить.

И это только модель Т от ФВ. А есть варианты в тех же Транзитах или Дукато которые с высокой крышей, где и отдельная и изолированная душевая кабина с туалетом помещаются. Вот это глянь и детям покажи (тут выставить не дают настройки видео) Автодом на двоих - газовый туалет, мягкий бак для воды, во...

Не забудь сказать, что при этом еще шумка и утепление делаются дополнительно, так что даже Транзит будет ощущаться при езде как более дорогая модель.

Сэкономленные на отелях деньги, будут тебе за кредит отдавать, если в 25 не уложатся.

Вариант с домом на колесах рассматривать так и не стали? Может все же стоит?

Однозначно нет. Там два ребёнка с руками из попы - современный продукт, заточеный на карьеру и всё готовое.

ам два ребёнка с руками из попы

А кто сказал что им самим надо это делать? Контор полно, которые это делают. Тот же чуваk с видео про Т5 и Т6, как я понял это делает со своей компанией и для других. Да и других контор полно, Вот например вчера на глаза попалось https://vaning.de/konzepte/

Ты не спеши с ответом, ты сначала видосы детям покажи, особенно с Транзитом полноприводным. я там выше добавил.

Об этом не подумал. Ок, спасибо, покажу.

Nissan Primastar пусть посмотрят или его Реношный аналог - Транзит, что ли?

мне на ум только toyota proace приходит, сам незнаю как они по качеству, по бюджету можно что-то подходящее найти

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=4018111...

А аутсорсинговой компании вы не предъявляете претензий, мол "вы бабы вечно стопицот сумок и чемоданов с собой берёте, а я - лишь трое трусов и три футболки"? )))

пока все влазит, мне глубоко пофиг.

а мочалку берешь с собой ? 😊

см. выше - этим занимается жена.