Deutsch

​DS4

2232  1 2 3 все
Andreas2015 коренной житель01.08.24 16:26
01.08.24 16:26 

Хорошая ли машина DS4 17го года 65тысяч пробег, аутоматика, два владелца. Цена дешовая 14 тысяч. Ремонт дорогой на ней, как на фолсвагене? Стоит ли брать? Ремонтировать часто надо?

#1 
Yersinia коренной житель01.08.24 16:58
Yersinia
NEW 01.08.24 16:58 
в ответ Andreas2015 01.08.24 16:26

Это Ситроен….Вы забыли написать бензин или дизель….если бензин, то возьму на себя обязанности Бродяги и отвечу цитатой:

«erhöhter Ölverbrauch, ein abgenutzter Zahnriemen oder eine gerissene Steuerkette«….

малолитражные турбоперделки с ограниченным сроком годности….лучше после 100 тыщ избавляться….новый можно, если по 5 тыщ в год ездить, то может и ничего 🫣..

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#2 
Andreas2015 коренной житель01.08.24 17:39
NEW 01.08.24 17:39 
в ответ Yersinia 01.08.24 16:58
малолитражные турбоперделки с ограниченным сроком годности


а сkеник 159пс 1,33 двигатель тоже под эту формулировку подходит?

#3 
Бродягa патриот01.08.24 18:17
Бродягa
NEW 01.08.24 18:17 
в ответ Andreas2015 01.08.24 16:26, Последний раз изменено 01.08.24 18:41 (Бродягa)

Этот что ли? https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3992103...

Хавно и мотор 1.6 совместной разработки с БМВ, что его и погубило улыб и коробка "робот" вместо нормального автомата. Причем конструкция с 1 сцеплением разработанная еще в 2006 году. down


а сkеник 159пс 1,33 двигатель тоже под эту формулировку подходит?

Такая же примерно фигня, ну может немного получше. Моторчик, как уже сказали - малообъемная турбо-перделка, причем заряженная очень хорошо, ибо при таком объеме столько лошадок просто так не получить. А значит, моторчик будет жить постоянно на предельных нагрузках и режимах и следовательно долгожителем вряд ли будет. Коробка тоже робот, но хотя бы преселективный с 2 сцеплениями и от компании "Getrag". Будет получше чем в DS, комфортнее, без рывков при переключении итп, но прям очень надежными таких роботов тоже считать нельзя.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#4 
Andreas2015 коренной житель01.08.24 19:03
NEW 01.08.24 19:03 
в ответ Бродягa 01.08.24 18:17

а как на счёт камик 150пс ТСИ ? Как алтернатива восьмому гольфу?

#5 
Kot_Basilio патриот01.08.24 19:17
NEW 01.08.24 19:17 
в ответ Бродягa 01.08.24 18:17
Этот что ли? https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3992103...
Хавно и мотор 1.6 совместной разработки с БМВ, что его и погубило улыб и коробка "робот" вместо нормального автомата. Причем конструкция с 1 сцеплением разработанная еще в 2006 году. down

Может хватит людей пугать и сначала почитать?

Там обычный Wandler на 6 скоростей.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/DS_4


#6 
Бродягa патриот02.08.24 09:51
Бродягa
NEW 02.08.24 09:51 
в ответ Andreas2015 01.08.24 19:03, Последний раз изменено 02.08.24 09:53 (Бродягa)
а как на счёт камик 150пс ТСИ ? Как алтернатива восьмому гольфу?

Про VAG с ТСИ моторами и ДСГ коробками, это не ко мне. На эту связку у меня давно аллергия улыб Да, сейчас ВАГ подлечил немного детские болезни этих узлов, но не все и как говорится "осадочек остался" с тех времен когда эти хавномоторы и хавнокоробки и до 50-60 ткм не доезжали. ВАГ тупо выпустил на рынок полностью сырые, недоработанные и нормально неиспытанные узлы, лишь бы раньше других это сделать и поднять бабла побольше. Причем даже отзывы не делались, тупо как на хомячках обкатывали новые технологии и узлы на своих клиентах. Зато американцам задницу лизали и миллиарды выплачивали после дизельного скандала, а своим местным "хомячкам", которые несмотря ни на что верны марке и отечественному производителю, тупо софт обновляли, что часто в итоге к проблемам приводило и какие-то пластиковые трубки ставили в воздушный патрубок. А если хозяин отказывался идти на это, то машину, в наглую, лишали допуска к эксплуатации.

После такого свинского отношения к своим согражданам-клиентам, и лизоблюдства перед американцами, для меня ВАГ опустился ниже плинтуса.

Если мне прям некуда деваться будет и придется когда-нибудь ВАГ купить, то будет это только дизель и на палке.


Нужна надежность, смотри японцев.

Например гибрид от Тойоты. Тут тебе и супер-надежность и неубиваемый автомат и экономия топлива.

Например такое https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3987826...

Или такое https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3949921...

Или Мазду вот такую например https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3964909...


П.С.

Что касается АКПП на DS4, я перепутал версии мотора 156 и 165 лс. На версии со 156 лс, стоит робот EGS, о котором я выше писал. А на версии со 165 ЛС, стоит 6-ст, гидроавтомат, скорее всего япоснкий AISIN, который достаточно надежен. Но мотор все равно кака, так что брать не советую.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#7 
mongol61073 постоялец02.08.24 11:48
mongol61073
NEW 02.08.24 11:48 
в ответ Бродягa 02.08.24 09:51

если ВАГ такой плохой, проблемный почему его столько много на дороге? Объясни???

#8 
Allrounder Забанен до 16/11/25 20:45 знакомое лицо02.08.24 12:00
Allrounder
NEW 02.08.24 12:00 
в ответ mongol61073 02.08.24 11:48

Пропаганда плюс былые эмоции.

#9 
Бродягa патриот02.08.24 12:05
Бродягa
NEW 02.08.24 12:05 
в ответ mongol61073 02.08.24 11:48
если ВАГ такой плохой, проблемный почему его столько много на дороге? Объясни???

А почему в РФ жигулей больше всего на дорогах? Наверное ЛАДА - лучше всех других? Ну это если по твоей логике. улыб

И вообще я не писал, что ВАГ "плохой". Я выразил свое личное отношение к ВАГу и частично его обосновал. На "истину в последней инстанции" не претендую и никого соглашаться со мной не заставляю.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#10 
mongol61073 постоялец02.08.24 12:13
mongol61073
NEW 02.08.24 12:13 
в ответ Бродягa 02.08.24 12:05

вы давно в России были, где в какой деревне ЛАД больше чем других марок.Вы своё мнение про ВАГ пишите в каждой теме, это уже не интересно даже смешно

#11 
Бродягa патриот02.08.24 12:27
Бродягa
NEW 02.08.24 12:27 
в ответ mongol61073 02.08.24 12:13, Последний раз изменено 02.08.24 12:41 (Бродягa)
вы давно в России были, где в какой деревне ЛАД больше чем других марок.

ЛАДА в РФ на первом месте по продажам. А в Италии марки группы ФИАТ. То, что в Германии ВАГ на 1 месте, это логично. К тому же, репутация заработанная за долгую историю, до сих пор тоже делает свое дело. Ну и имидж марки не для нищих, тоже делает свое дело. В деревнях итп, до сих пор есть такое, что соседи или коллеги итд. будут за спиной осуждать и криво смотреть в Вашу сторону, если купишь не немецкую машину.


Вы своё мнение про ВАГ пишите в каждой теме, это уже не интересно даже смешно

Наглое вранье. Мне был задан вопрос про ВАГ и я ответил как посчитал нужным. Имею право, нет? Так же как и Вы, можете хвалить ВАГ "в каждой ветке".


Тезка, если у Вас ВАГ, то не стоит обижаться или чувствовать себя оскорбленным, я владельцев ВАГа никогда не осуждал, а только сам концерн.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#12 
Kot_Basilio патриот02.08.24 12:38
NEW 02.08.24 12:38 
в ответ Бродягa 02.08.24 12:27
Ну и имидж марки не для нищих, тоже делает свое дело

Поэтому берлинский социальщик в каждой ветке против VW агитирует, ой извините, он мнение своё высказывает. Но в каждой ветке...


#13 
mongol61073 постоялец02.08.24 14:37
mongol61073
NEW 02.08.24 14:37 
в ответ Бродягa 02.08.24 12:27

а кто вам сказал, что ЛАДА это плохая машина 🚗. ЛАДУ в России в первую очередь покупают что она дешевле других.во вторых её можно везде отремонтировать и много запчастей. В данный момент у меня не ФВ ,но раньше был ни чего плохого не могу сказать. Не лучше и не хуже других. Да я давно из этого возраста вышел когда обижаются.

#14 
vasya_poopkin коренной житель02.08.24 16:44
vasya_poopkin
NEW 02.08.24 16:44 
в ответ mongol61073 02.08.24 14:37
а кто вам сказал, что ЛАДА это плохая машина 🚗. ЛАДУ в России в первую очередь покупают что она дешевле других.

хлам !

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#15 
Бродягa патриот02.08.24 18:34
Бродягa
NEW 02.08.24 18:34 
в ответ mongol61073 02.08.24 14:37
а кто вам сказал, что ЛАДА это плохая машина 🚗. ЛАДУ в России в первую очередь покупают что она дешевле других.во вторых её можно везде отремонтировать и много запчастей.

Я и не собирался обсуждать хорошая ЛАДА или нет. Я просто наглядно показал, что отечественный производитель всегда в приоритете во многих странах-автопроизводителях. Причины этого, это уже другая тема.


В данный момент у меня не ФВ ,но раньше был ни чего плохого не могу сказать. Не лучше и не хуже других.

Так и у меня был. Но было это в те времена или те модели, которые были еще реально "народным автомобилем", надежными и за вполне доступные деньги. Но те времена в ВАГе прошли, и примерно со времен 4-5 гольфа, началась гонка за баблом, фишечками и наворотами, но в ущерб надежности. А цены при этом только росли и теперь это уже далеко не "народный автомобиль".


Да я давно из этого возраста вышел когда обижаются.

Вот и славно upglass

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#16 
Mr Twister55 Забанен до 19/11/25 13:52 коренной житель02.08.24 19:23
Mr Twister55
NEW 02.08.24 19:23 
в ответ Бродягa 02.08.24 12:27
я владельцев ВАГа никогда не осуждал, а только

им завидовал...

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#17 
Andreas2015 коренной житель02.08.24 19:35
NEW 02.08.24 19:35 
в ответ Mr Twister55 02.08.24 19:23
им завидовал...


а как например шкода камик 150лс.? Тоже вроде куча железяк от фолсвагена.

#18 
Mr Twister55 Забанен до 19/11/25 13:52 коренной житель02.08.24 19:49
Mr Twister55
NEW 02.08.24 19:49 
в ответ Andreas2015 02.08.24 19:35

тот же народный автомобиль, только чешский, более дешёвый по всем параметрам.

ездил пару раз в отпуске на октавии и камике - больше не хочу!

как митваген ок, но не на постоянку.

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#19 
Andreas2015 коренной житель02.08.24 20:04
NEW 02.08.24 20:04 
в ответ Mr Twister55 02.08.24 19:49

а какие расмотреть тогда к покупке?

#20 
mongol61073 постоялец03.08.24 08:13
mongol61073
NEW 03.08.24 08:13 
в ответ Andreas2015 02.08.24 20:04

как какие Toyota, Бродяга вам уже посоветовал😉. А так надо покупать, что нравится. Сейчас авто + - все одинаковые, я имею ввиду по классам. Ну и конечно у немецких комфорт лучше, а японская техника меньше ломается, выбирать вам что вам важнее.

#21 
Andreas2015 коренной житель03.08.24 09:00
NEW 03.08.24 09:00 
в ответ mongol61073 03.08.24 08:13
А так надо покупать, что нравится.


У японских гольфкласса практически нету, дизайн в основном нелепый, немецкие дорогие, камик тоже отсоветовали.

#22 
Yersinia коренной житель03.08.24 09:25
Yersinia
NEW 03.08.24 09:25 
в ответ Andreas2015 03.08.24 09:00

Так вам ехать или на выставку дизайна с машиной…..конечно соврем нелепый я бы тоже не стала брать, типа Ситроена кактуса или Ниссана жука в старой версии….но остальное можно вполне с этим жить…главное современные ассистенты и комфорт внутри машины….


ниссан жук удивлен…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#23 
Kot_Basilio патриот03.08.24 09:48
NEW 03.08.24 09:48 
в ответ Andreas2015 03.08.24 09:00
У японских дизайн в основном нелепый,

+1000


#24 
Yersinia коренной житель03.08.24 09:49
Yersinia
NEW 03.08.24 09:49 
в ответ Yersinia 03.08.24 09:25, Последний раз изменено 03.08.24 09:58 (Yersinia)

Вот этот дизайн мне тоже не вполне понятен…..этот треугольник…..напоминает нижнюю часть женского купального костюма 😄.



Но машине это как-то не к лицу - нагишом по улицам ездить….хочется одеть по человечески 🫣😂….но может это только у меня такие ассоциации…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#25 
Kot_Basilio патриот03.08.24 10:00
NEW 03.08.24 10:00 
в ответ Yersinia 03.08.24 09:49

А вот моей жене такая очень нравится:




И никаких ассоциаций 🤣


https://www.autobild.de/artikel/alfa-romeo-8c-2021-ps-moto...


#26 
Yersinia коренной житель03.08.24 10:03
Yersinia
NEW 03.08.24 10:03 
в ответ Kot_Basilio 03.08.24 10:00

красивая……погонять на выходных…..

Бампер передний будет снесен нафиг….и вообще вылезти из нее наверное целая история…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#27 
Andreas2015 коренной житель03.08.24 11:03
NEW 03.08.24 11:03 
в ответ Бродягa 01.08.24 18:17

как например Opel Astra K 1.4 150 лs?

#28 
Andreas2015 коренной житель03.08.24 16:50
NEW 03.08.24 16:50 
в ответ Mr Twister55 02.08.24 19:49

А БМВ 118и или 120и дорого ремнтировать? Что лучше голф или БМВ первой серии?

#29 
Mr Twister55 Забанен до 19/11/25 13:52 коренной житель03.08.24 22:43
Mr Twister55
NEW 03.08.24 22:43 
в ответ Andreas2015 03.08.24 16:50

была у меня единичка дизель 120 TDI, 200 PS, не дёшево, но и не заоблачно,

бензинки наверное дешевле, не в курсе, я по дизелякам :-)

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#30 
DrBum коренной житель04.08.24 00:54
DrBum
NEW 04.08.24 00:54 
в ответ Andreas2015 03.08.24 16:50, Последний раз изменено 04.08.24 00:58 (DrBum)
БМВ 118и или 120и дорого ремнтировать?

Про новые не знаю. На моей предыдущей машине F20 120d 2012 года, единственная поломка была, это замок задней двери. Стоил он ~ 85 €, заменил сам.

Т.е. на ремонты было потрачено ~7 евро в год. Пробег у машины около 140 тыс.км

Сам решай, дорого это или нет.

#31 
olegbeg коренной житель04.08.24 09:26
olegbeg
NEW 04.08.24 09:26 
в ответ Andreas2015 01.08.24 16:26
Ремонт дорогой на ней, как на фолсвагене? Стоит ли брать?

Cтранный критерий поиска, что вы ремонтировать хотите? Мотор/коробку - они на любой машине дешево не будут. Сервис и по мелочи - наверно любая мастерская в германии имеет больше опыта с вагом, просто из за их количества, чем с экзотами, да и з.частей выбор больше/быстрее.

Надо самому посидеть, осмотреться в машине, проехаться и решить. У меня >20лет ваги и я трижды плотно искал другую марку, но "не шмог уйти"улыб Так что гляньте карог-камиг-арону-кросса-... думаю понравится

#32 
Yersinia коренной житель04.08.24 10:12
Yersinia
NEW 04.08.24 10:12 
в ответ olegbeg 04.08.24 09:26

Интернет пишет, что TSI моторы доработали маленько и они сейчас вполне могут 200 тыщ пройти без серьёзных ремонтов….все зависит как на них предыдущий владелец ездил…такую машину с пробегом не стала бы брать…только если совсем с мизерным….

С японскими и корейскими может быть больше проблем с запчастями….некоторые специальные запчасти идут пешком издалека и даже гарантийный ремонт может продлиться очень долго…Kia, например, предлагает Mobilitätsgarantie, чтобы такую проблему решить…правда только 2 года бесплатно, а потом за это нужно платить, а ошибки в сложных машинах - гибридах, электричках - могут быть такие, что машина встанет на месяц или более у официалов, а ездить придется на «пропуканом» Ersatzwagen….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#33 
Kot_Basilio патриот04.08.24 11:15
NEW 04.08.24 11:15 
в ответ Yersinia 04.08.24 10:12
Kia, например, предлагает Mobilitätsgarantie, чтобы такую проблему решить…правда только 2 года бесплатно, а потом за это нужно платить,


Нет, это не правда.

Вы просто при инспекции должны сказать, чтобы продлили эту kostenlose Mobilitätsgarantie.


#34 
Andreas2015 коренной житель08.08.24 09:48
NEW 08.08.24 09:48 
в ответ Mr Twister55 03.08.24 22:43, Последний раз изменено 08.08.24 11:01 (Andreas2015)

н.п. ктонибудь олайн машину у AutoScout24 Smyle GmbH покупал?

или олайн покупки у mobile.de делал?

#35 
Andreas2015 коренной житель08.08.24 18:53
NEW 08.08.24 18:53 
в ответ Kot_Basilio 04.08.24 11:15

Никот не знает, 6ой голф такой же ржавеющий как и пятый? Вообще 6й голф хорошая машина если с пробегом до 60 000. Некоторые прям очень хорошо выглядятт.

#36 
olegbeg коренной житель08.08.24 19:37
olegbeg
NEW 08.08.24 19:37 
в ответ Kot_Basilio 04.08.24 11:15
Вы просто при инспекции должны сказать, чтобы продлили эту kostenlose Mobilitätsgarantie.

Это как у Петросяна кажись было, прыжок бешплатно, но страховка 200 рублей...

#37 
Kot_Basilio патриот08.08.24 19:51
NEW 08.08.24 19:51 
в ответ olegbeg 08.08.24 19:37

Не ёрничай, не смешно, когда ты не знаешь, о чём речь.

Когда сдаёшь машину на инспекцию, то говоришь, чтобы эту Mobilitätsgarantie включили, мастер ставит галочку. Это не стоит дополнительно. Это у Kia так.

А на инспекцию ты так и так идёшь, чтобы гарантию на машину сохранить.

Можешь и не идти, но и гарантии не будет.

Свободная страна ведь, никто с пистолетом на инспекцию не гонит.


#38 
Andreas2015 коренной житель09.09.24 19:46
NEW 09.09.24 19:46 
в ответ Бродягa 02.08.24 12:05

возле дома недалеко стоит Опел Астра К 2018г, 75000км, 150л.с., 1,4л двигатель за 14500. Стоит ли брать?

У меня есть гольф 5 , так в нём за периодд эксплуатации рза 3 или даже 4 тормаза залипали. Разве это качество?

#39 
vasya_poopkin коренной житель09.09.24 21:20
vasya_poopkin
NEW 09.09.24 21:20 
в ответ mongol61073 02.08.24 11:48
если ВАГ такой плохой, проблемный почему его столько много на дороге? Объясни???

заводы закрывают , будет по меньше

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#40 
Andreas2015 коренной житель10.09.24 13:22
NEW 10.09.24 13:22 
в ответ vasya_poopkin 09.09.24 21:20

Гольф и Тигуан закроют. Гольфов итак мало стало, видимо восьмой гольф неудачен дизайном, мне по крайней мере не нравится.

#41 
vasya_poopkin коренной житель10.09.24 20:54
vasya_poopkin
NEW 10.09.24 20:54 
в ответ Andreas2015 10.09.24 13:22

разве не весь ? по новостям говорилось ,что есть 500000 новых авто ,которые не продаются

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#42 
Andreas2015 коренной житель10.09.24 21:28
NEW 10.09.24 21:28 
в ответ vasya_poopkin 10.09.24 20:54

нет, только 2 завода с двумя моделями, один из них завод по производству запчастей. 110 000 работников уволят.

#43 
Kot_Basilio патриот11.09.24 22:28
NEW 11.09.24 22:28 
в ответ Andreas2015 10.09.24 21:28
110 000 работников уволят.

С ноликами перебор.

#44 
Andreas2015 коренной житель12.09.24 22:05
NEW 12.09.24 22:05 
в ответ vasya_poopkin 10.09.24 20:54
что есть 500000 новых авто ,которые не продаются


их нету, просто на 500 000 меньше продали.

#45 
Andreas2015 коренной житель12.09.24 22:07
NEW 12.09.24 22:07 
в ответ Kot_Basilio 11.09.24 22:28
110 000 работников уволят.
С ноликами перебор.


невнимательно слушал, на фольксвагене всего 110 000 работников.

#46 
Kot_Basilio патриот12.09.24 22:18
NEW 12.09.24 22:18 
в ответ Andreas2015 12.09.24 22:05, Последний раз изменено 12.09.24 22:20 (Kot_Basilio)
что есть 500000 новых авто ,которые не продаются


их нету, просто на 500 000 меньше продали.

Если быть точным, то на 500000 машин меньше у VW заказали. Спрос на VW упал/конкуренты тоже свой кусочек торта отщипывают. И в будущем спрос они актуально не видят.


#47 
olegbeg коренной житель14.09.24 10:40
olegbeg
NEW 14.09.24 10:40 
в ответ Kot_Basilio 12.09.24 22:18

Если организуют условия для служебных машин, то спрос останется - сыну сейчас предлагают Електричку и дома зарядку, + 0,5% - неплохо, но он 1,5года как новый дизель взял.

#48 
Kot_Basilio патриот14.09.24 10:59
NEW 14.09.24 10:59 
в ответ olegbeg 14.09.24 10:40
сыну сейчас предлагают Електричку и дома зарядку, + 0,5% - неплохо

Скажи сыну, что его информация старая. На электрички 0,25%.


#49 
Andreas2015 коренной житель14.09.24 19:51
NEW 14.09.24 19:51 
в ответ Kot_Basilio 14.09.24 10:59, Последний раз изменено 14.09.24 20:14 (Andreas2015)

а как например пума 155л.с. или который 200л.s?

#50 
Срыв покровов патриот14.09.24 23:02
NEW 14.09.24 23:02 
в ответ Kot_Basilio 14.09.24 10:59

Может ему дорогую предлагают...

#51 
Kot_Basilio патриот14.09.24 23:07
NEW 14.09.24 23:07 
в ответ Срыв покровов 14.09.24 23:02

может > 95 к€, тогда 0,5%.

#52 
невата свой человек14.09.24 23:15
невата
NEW 14.09.24 23:15 
в ответ Kot_Basilio 14.09.24 23:07

Доча берёт Теслу полностью заряженную,Dual motor,Y Model

0.25%.

Сегодня пробефарт делали,ракета !!!


#53 
невата свой человек14.09.24 23:21
невата
NEW 14.09.24 23:21 
в ответ невата 14.09.24 23:15

Зять полгода уже на такой же катается, выходит она ему около 300 в месяц,зарядка на фирме бесплатно.

Доволен очень.

#54 
1 2 3 все