Deutsch

Купить не глядя

3252  1 2 3 все
Васок завсегдатай09.06.24 10:03
09.06.24 10:03 

Живу практически на самом Востоке Германии. Все нормальные б/у авто почти всегда на Западе, или на самом Севере, или в той же Баварии. От меня больше 300 км. Вот начинают такие мысли появляться, а что если нормальный хэндлер, с хорошими отзывами, машина по фото и описанию тоже огонь. Сейчас же можно онлайн купить? И потом мне её доставят по месту жительства. Как вообще такой вариант? А, ещё же сейчас многие предлагают по видеосвязи с ними связаться, чтоб машину посмотреть. Т.е. купить не то что совсем не глядя, а не присутствуя лично.

#1 
Kot_Basilio патриот09.06.24 10:18
NEW 09.06.24 10:18 
в ответ Васок 09.06.24 10:03
Вот начинают такие мысли появляться, а что если нормальный хэндлер, с хорошими отзывами, машина по фото и описанию тоже огонь. Сейчас же можно онлайн купить?

Купить можно. Насчёт отзывов о дилерах: надеюсь известно, что все Gewerbetreibende заботятся о чистоте отзывов и чуть что, то удаляют негатив?


И потом мне её доставят по месту жительства. Как вообще такой вариант?

Доставят. За ваш счёт. Рассчитывать надо на минимум 1,-/км.


А, ещё же сейчас многие предлагают по видеосвязи с ними связаться, чтоб машину посмотреть. Т.е. купить не то что совсем не глядя, а не присутствуя лично.

Надеюсь понятно, что на видео, даже когда машина заполняет кадр, никаких царапин особо не видно?

Тут надо при хорошем свете каждую деталь рассматривать внимательно => долго.

Будет ли дилер этим заниматься? Надо говорить с ним.


У меня две машины так дилеры сами покупали, один просил камеру к каждому колесу поднести, а другого устроило видео "издалека".


Есть в принципе люди, за деньги делающие осмотр машины, когда покупатель не может сам подъехать. Может это вариант?


#2 
vasya_poopkin коренной житель09.06.24 10:59
NEW 09.06.24 10:59 
в ответ Васок 09.06.24 10:03

если не механик -то нету смысла присуцтвовать лично , я рено покупал с доставкой и залогом в 1000 евро от фирмы продавца , остальное по факту пригона, не доставке на прицепе ,а именно пригона ,если продавец уверен ,что автомобиль доедет , то это намного лучше чем приехать самому ,посмотреть и купить после короткого теста

#3 
Васок завсегдатай09.06.24 11:31
NEW 09.06.24 11:31 
в ответ vasya_poopkin 09.06.24 10:59

А поподробнее? Т.е. переслал им 1000 евро, а они пригнали машину и потом ты доплатил остальную сумму? А если вдруг что-то не устроит, то эта тысяча им останется получается?

#4 
Васок завсегдатай09.06.24 11:33
NEW 09.06.24 11:33 
в ответ Kot_Basilio 09.06.24 10:18, Последний раз изменено 09.06.24 11:36 (Васок)
Доставят. За ваш счёт. Рассчитывать надо на минимум 1,-/км.

Это знаю. 400-500 евро доставка по Германии.


Есть в принципе люди, за деньги делающие осмотр машины, когда покупатель не может сам подъехать. Может это вариант?

Слышал про такое. А где их искать? И услуги их тоже недёшево, наверное.


А насчёт мелких царапин особо не парюсь. Все две мои машины в жизни были как мной, так и предыдущими хозяевами немного пообдёрты со всех сторон))

#5 
DasPhantom коренной житель09.06.24 11:44
DasPhantom
NEW 09.06.24 11:44 
в ответ Васок 09.06.24 10:03

Я покупал подержанный автомобиль в 2014 году. Поехал за машиной за 400 км из BW в NRW. Осмотрел 2 машины: примерно одинаковый пробег < 70 ткм, обе из первых рук, обе безаварийные.
Один автомобиль от дилера, 2002 года.
- Хорошие отзывы. Телефонный разговор позитивный - машина в идеальном техническом состоянии (мотор, АКПП, кузов).
- При пробной поездке чувствовался повышенный люфт в рулевом управлении. Не может Тойота Камри иметь проблемы с подвеской или рулевым управлением при таком пробеге.
- На кузове на двух крыльях был виден толстый слой шпаклёвки, который увидел даже я, неспециалист. Ответ дилера - это заводская шпаклёвка.
- Вывод - дилер готов без зазрения совести врать тебе по телефону и в глаза.


Другой автомобиль от частника, 2004 года.
- Машина действительно в идеальном состоянии.
- Все счета из мастерской и все рапорты о прохождении HU\AU за все годы прилагались.


Купил у частника без гарантии. Машина у меня уже 10 лет. За эти годы заменил аккумулятора. Других поломок не было.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#6 
olegbeg коренной житель09.06.24 13:40
olegbeg
NEW 09.06.24 13:40 
в ответ Васок 09.06.24 10:03

Про баварию как то сомнительно с дешевыми ценами. Сам ищу регулярно...

На днях знакомый рассказал - в баварии цены на пару тыщ дороже, а вот на западе... Нашел он вариант приват, все ему описали, приехал на пробефарт - 2.0тди т-рок с 80ткм за 20т. Нашел пару придирок - скинул 1т, приехал через неделю с деньгами, получил 2 брифа, договор купли-продажи. В понедельник в ЦШ сказали - машина ворованная, в дюсселе украли кучу бланков и теперь печатают туда данные. Паспорт владельца фальшивый, крим.полиция дело взяла, но ... Ни авто ни денег. безум Будьте осторожны!

#7 
Бродягa патриот09.06.24 13:49
Бродягa
NEW 09.06.24 13:49 
в ответ olegbeg 09.06.24 13:40
приехал через неделю с деньгами, получил 2 брифа, договор купли-продажи.

А ключи?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#8 
DasPhantom коренной житель09.06.24 13:57
DasPhantom
NEW 09.06.24 13:57 
в ответ olegbeg 09.06.24 13:40
В понедельник в ЦШ сказали - машина ворованная, в дюсселе украли кучу бланков и теперь печатают туда данные. Паспорт владельца фальшивый, крим.полиция дело взяла, но ... Ни авто ни денег.

Это наихудший вариант. Твоему знакомому сильно не повезло.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#9 
vasya_poopkin коренной житель09.06.24 13:58
NEW 09.06.24 13:58 
в ответ Васок 09.06.24 11:31

сперва я сбил цену и уточнил всё, что меня интересовало , даже такой момент , как ,"если открываю крышечку масленой горловины на холостых то она не должна прыгать "

далее , так ,как изза "умных" людей был создан карантин и я не мог сам ехать для постановки на временный номер , я написал, что даю вот такую сумму ,если сделают новый т.о. и

доставят до моего дома своим ходом , в том счёте,который они выслали было всё это описано, предоплата, сумма , и даже что я буду проверять при получении, они приехали, я проверил что было описано, расчитался и они сняли свои номера и поехали себе , жаль, я продал машину и больше пунктов,которые я описывал нет , их было гдето 10-12,машина проездила 4 года, затем ,после второго т.о. я её продал этой весной , никаких умышленно скрытых дефектов не было

#10 
Бродягa патриот09.06.24 13:59
Бродягa
NEW 09.06.24 13:59 
в ответ Васок 09.06.24 10:03, Последний раз изменено 09.06.24 14:01 (Бродягa)

В зависимости от самого авто, года, пробега, цены итд. Чем старше и дешевле -тем более вероятно что есть проблемы и наоборот. Так что если старое и недорогое, то без осмотра брать более рискованно. А если машина молодая, то риск меньше. Ну и конечно смотреть что бы договор был такой, что бы потом можно было предъявить претензии в рамках законного Геверляйстунга.

Я много машин и себе и на экспорт когда-то через еВау купил не глядя. В 8-9 случаев из 10, все было нормально.

А сейчас и сайт есть крупный, где б/у машины онлайн как в онлайн-шопе кликом мышки можно купить без предосмотра. https://www.autohero.com/de/

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#11 
vasya_poopkin коренной житель09.06.24 14:06
NEW 09.06.24 14:06 
в ответ Бродягa 09.06.24 13:59
А если машина молодая, то риск меньше

риск больше,что машина ворованая

#12 
Yersinia коренной житель09.06.24 14:37
Yersinia
NEW 09.06.24 14:37 
в ответ vasya_poopkin 09.06.24 14:06

сейчас в Фейсбуке на маркетплейс тоже много таких жучков…..в принципе аккаунт может кто угодно и под каким угодно именем открыть…обычно маскируются под каких-то немцев типа Jürgen, Carsten, а если открыть их страницу, то пару фейковых друзей и аккаунт меньше года….то есть все можно посмотреть и должно у нормального мыслящего закрасться подозрение….но если ты дурак, то тут ничего не поможет….

Кстати о дураках 😄, разговорились с коллегой о элкторвелосипедах и скутерах….заказал он себе на Temu електрический скутер за 70 евро…проснулся одним воскресным утром и решил, что сегодня - его день и ему за 70 евро пришлют классный скутер….прислали детский маленький игрушечный скутер )))))))) отговаривал меня всячески что-либо заказывать в Temu…)))) объяснения, что Temu - это Marketplace и далеко не все продавцы там нечестные не помогло…

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#13 
www.schurik.tk патриот09.06.24 15:03
www.schurik.tk
NEW 09.06.24 15:03 
в ответ Васок 09.06.24 10:03, Последний раз изменено 09.06.24 15:08 (www.schurik.tk)

лучше не надо.

Понятно, если покупать двухлетку в фирменном автосалоне, то обман если и будет, то вероятно небольшой, но...

И в старые времена автобарыги считались такими же лгунами как политики. Всегда что-то, как минимум, не договаривали.

Сейчас описание опций - целый список, который выдаёт какое-то приложение или просто копируют от лени с подобного автомобиля в базе данных.

Никто проверкой заморачиваться не будет.

Сейчас же честных людей с совестью днём с огнём не сыскать, образно говоря.

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#14 
vasya_poopkin коренной житель09.06.24 15:10
NEW 09.06.24 15:10 
в ответ Yersinia 09.06.24 14:37
Фейсбуке на маркетплейс

это вообще кидальное место, хотя сузуки сх4 я через него купил ,чисто повезло

#15 
Васок завсегдатай09.06.24 16:58
NEW 09.06.24 16:58 
в ответ olegbeg 09.06.24 13:40
Про баварию как то сомнительно с дешевыми ценами. Сам ищу регулярно...

Ну это да, я погорячился, наверное. На Западе в основном и выбор большой и цены ниже, типа БаВю или Дюссельдорф. У нас на Востоке вообще выбора никакого, разве что в Берлине может.

#16 
Васок завсегдатай09.06.24 17:00
NEW 09.06.24 17:00 
в ответ Бродягa 09.06.24 13:59

Ищу конкретную модель- Пежо 5008, от 2017 года, 7 мест, 1.6л бензин с ценой до 22 тыс. Цвет кроме белого.

#17 
stefan330 старожил09.06.24 18:57
NEW 09.06.24 18:57 
в ответ Васок 09.06.24 17:00

Оставь этот затею , семь лет - это как раз срок избавляться от мотора Prince.

Ищите лучше японумаму .

#18 
Васок завсегдатай09.06.24 19:29
NEW 09.06.24 19:29 
в ответ stefan330 09.06.24 18:57

Жду примеры современного авто без проблем с двигателем, коробкой и т.д. Интересует 7-ми местный минивэн или SUV. Цена до 22 тыс.

#19 
Васок завсегдатай09.06.24 19:33
NEW 09.06.24 19:33 
в ответ Васок 09.06.24 17:00

Вот не хотел же писать модель и марку, знал про этих критиков. Одним японцев подавай, другим VW, третьим ещё что-то. И они друг друга начнут также критиковать. Не бывает идеальных машин! Особенно за небольшие деньги.

#20 
Kot_Basilio патриот09.06.24 19:36
NEW 09.06.24 19:36 
в ответ Васок 09.06.24 19:33
Не бывает идеальных машин!

Ну наконец-то хоть один нормальный человек.


#21 
stefan330 старожил09.06.24 19:37
NEW 09.06.24 19:37 
в ответ Васок 09.06.24 19:29, Последний раз изменено 09.06.24 19:45 (stefan330)
tornik коренной житель09.06.24 19:37
tornik
NEW 09.06.24 19:37 
в ответ Васок 09.06.24 10:03
От меня больше 300 км.

это всего то расстояние удаления 3/3,5 часа пути...

Я в таких случаях,если нашёл что то подходящее, всегда смотрел такие же авто и по пути ...

иногда нужно было и 500км в одну сторону съездить...

и удачно👍

и часто выставленные авто от хэндлера оказывались многим хуже чем от приват...


#23 
tornik коренной житель09.06.24 19:49
tornik
NEW 09.06.24 19:49 
в ответ Васок 09.06.24 19:33
Вот не хотел же писать модель и марку, знал про этих критиков. Одним японцев подавай, другим VW, третьим ещё что-то. И они друг друга начнут также критиковать. Не бывает идеальных машин! Особенно за небольшие деньги.

ты все марки должен смотреть...

тогда и поиск легче будет...

Гран Актив Турер (7-ми местный)тоже смотри...

У братана Актив с 2,0 литровым мотором ужк лет пять...

без проблем..

https://link.mobile.de/yFwHKKGo2ZB4xw1AA

#24 
Васок завсегдатай09.06.24 19:50
NEW 09.06.24 19:50 
в ответ Kot_Basilio 09.06.24 19:36

Да, нормальных людей тоже немного)

Вот Stefan330 в соседнем сообщении предлагает мне купить одну машинку с 500 тыс. пробега, а другая- вообще какой-то развод.

#25 
Васок завсегдатай09.06.24 19:57
NEW 09.06.24 19:57 
в ответ stefan330 09.06.24 19:37

Я смотрю, кроме надёжности, цены, их соотношения, ещё на дизайн, размеры. Тойоты не нравятся чисто внешне, как и Шкоды, Опели. Я не смогу ездить на машине хоть 1000 раз надёжной, но которая мне не нравится чисто внешне. Этот как с женщиной. Будь она хоть насколько хозяйственной, верной и т.п., и даже красивой для других. Но мне лично если не нравится- как с ней жить?)

#26 
vasya_poopkin коренной житель09.06.24 20:00
NEW 09.06.24 20:00 
в ответ Васок 09.06.24 19:57

чисто теоретически у меня есть доступ к красному номеру,териториально ляйпциг ,но шеф сказал,что нельзя номер давать в пользование не работнику фирмы типа за это тюрьма может быть , или я не так понял?

#27 
stefan330 старожил09.06.24 20:10
NEW 09.06.24 20:10 
в ответ Васок 09.06.24 19:57

Тогда выбирай что нибудь из народного. Всё же лучше чем пыжо бензиновый

https://m.mobile.de/auto/search.html?cn=DE&dam=false&ft=PE...

#28 
tornik коренной житель09.06.24 20:20
tornik
NEW 09.06.24 20:20 
в ответ Васок 09.06.24 19:57
Но мне лично если не нравится-

с 5008 выбор дохлый

вот цифры..

красные-бензинки

и из них ещё не все объёмом 1,6 L


#29 
Yersinia коренной житель09.06.24 20:40
Yersinia
NEW 09.06.24 20:40 
в ответ Васок 09.06.24 10:03
Живу практически на самом Востоке Германии

ну и как? саксонского диалекта уже понабрался? Теперь можно и в люди, машинки посмотреть…😆
А если серьезно, то многие мои знакомые и я так машину покупают….но не в забегаловке у Саида, а у официального дилера годовалую с сертификатом типа Юнге Штерне или премиум селекшн 😄….такую не опасно онлайн покупать…обычно еще кляуза есть, что можно в течении недели назад отдать :)))

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#30 
Kot_Basilio патриот09.06.24 21:40
NEW 09.06.24 21:40 
в ответ Yersinia 09.06.24 20:40
А если серьезно, то многие мои знакомые и я так машину покупают….но не в забегаловке у Саида, а у официального дилера годовалую с сертификатом типа Юнге Штерне или премиум селекшн

Ну и ну...

А как же тогда ваши поиски 10-12 летнего Мерседеса с поднимаются крышей у частников?


#31 
Yersinia коренной житель09.06.24 22:44
Yersinia
NEW 09.06.24 22:44 
в ответ Kot_Basilio 09.06.24 21:40

тут особый случай….кемперы с короны уже взлетели в цене и на них какой-то нездоровый спрос….поэтому купить очень сложно подходящий….я смотрю и у хэндлеров и у частников…..

С мерсом у которого типа 60 тыщ пробег тоже не все как-то чисто….владелец его купил за 44 тысячи в 2020 году вроде и после этого ни одного нормального сервиса не было документировано…Schweller погнул подьемником, а сказал, что это предыдущий владелец….а у предыдущего все сервисы с рехнунгами с мерседеса……😆 (ну мерседес тоже мог конечно так отличиться, но вряд ли…короче, за пробег нет никакой уверенности….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#32 
Dad1 коренной житель10.06.24 11:30
Dad1
10.06.24 11:30 
в ответ vasya_poopkin 09.06.24 13:58
даже такой момент , как ,"если открываю крышечку масленой горловины на холостых то она не должна прыгать "

а как же вибрация...да и немного картерных газов на не новой машине полюбому прорываются.

сильно - не должна! :-)

#33 
vasya_poopkin коренной житель10.06.24 12:50
NEW 10.06.24 12:50 
в ответ Dad1 10.06.24 11:30

тот мотор работал абсолютно ровно, никаких вибраций и картерных газов, я ставил с верху на мотор стакан с водой для примера и снимал видео как он стоит и вода еле рябь пускает на хллостых ,когда продавал это очень помогло , интересно, что у меня все моторы так работали , никаких вибраций на исправном моторе

#34 
olegbeg коренной житель12.06.24 18:07
olegbeg
NEW 12.06.24 18:07 
в ответ Бродягa 09.06.24 13:49
А ключи?

Раз домой за 500км приехал, наверное и ключи дали

улыб

Часто видел хорошие ангеботы в Ляйпциге, Хемнице, .. - Autoland кажется называется.

Или есть Auto Hero - относительно свежие авто и приемлемые цены. + доставка. + 14 дней на возврат вроде.

#35 
Васок завсегдатай28.06.24 12:15
NEW 28.06.24 12:15 
в ответ Васок 09.06.24 10:03

Peugeot многие критикуют, я это и ожидал в принципе.

А как насчёт Mitsubishi Outlander 3 автомат, бензин? Бывают и 7-ми местные, и с полным приводом, но не все модели по-моему.

#36 
Бродягa патриот28.06.24 13:08
Бродягa
NEW 28.06.24 13:08 
в ответ Васок 28.06.24 12:15, Последний раз изменено 28.06.24 13:14 (Бродягa)
А как насчёт Mitsubishi Outlander 3 автомат, бензин? Бывают и 7-ми местные, и с полным приводом, но не все модели по-моему.

1) 7-местных там очень мало.

2) 2.0 атмосферник в паре с вариатором, расходом не обрадуют. Поэтому см. п.3

3) Аутлендер если и брать, то плаг ин гибрид, но там 7-местных версий нет. Ну и конечно, "плаг ин" эффективнее в том случае, если есть возможность заряжаться от розетки.

Примерно так https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3957428...

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#37 
Васок завсегдатай28.06.24 13:23
NEW 28.06.24 13:23 
в ответ Бродягa 28.06.24 13:08
Ну и конечно, "плаг ин" эффективнее в том случае, если есть возможность заряжаться от розетки.

Заряжаться есть возможность только за деньги на общественных заправках. А плаг ин гибрид разве надо дополнительно заряжать?

#38 
Kot_Basilio патриот28.06.24 14:05
NEW 28.06.24 14:05 
в ответ Васок 28.06.24 13:23
А плаг ин гибрид разве надо дополнительно заряжать?

Plug-in для чего написано?

Можно конечно и не заряжать, но тогда это совсем маразм.


#39 
Бродягa патриот28.06.24 14:37
Бродягa
NEW 28.06.24 14:37 
в ответ Васок 28.06.24 13:23
А плаг ин гибрид разве надо дополнительно заряжать?

Не "надо", а "можно". Можно и не заряжать, но тогда расход бензина будет выше конечно.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#40 
Georg07 старожил29.06.24 11:33
Georg07
NEW 29.06.24 11:33 
в ответ Бродягa 28.06.24 14:37

можно и бензин не заливать - экономия будет по полной!

#41 
Grigoriy64 знакомое лицо29.06.24 13:04
NEW 29.06.24 13:04 
в ответ Бродягa 28.06.24 14:37

у нас есть в парке эти аутлендеры. Как раз их не заряжают тк прокатные машины а просто бензином заправляют. Батарея вечно пустая. Бензин они едят при этом немеряно так как машина тяжелая. На баке больше 400 км не проедешь. Поэтому если батарею негде заряжать то смысла нет в такой машине..

#42 
Georg07 старожил29.06.24 13:34
Georg07
NEW 29.06.24 13:34 
в ответ Grigoriy64 29.06.24 13:04

ты сейчас разрушил детскую мечту Бродяги - он всем уже несколько лет пытается втюхать

этот неликвид, может у них на % сидит...спок

#43 
Срыв покровов патриот29.06.24 14:12
NEW 29.06.24 14:12 
в ответ Georg07 29.06.24 13:34

Бродяга их предлагал, когда они 20к стоили новые.

#44 
Grigoriy64 знакомое лицо29.06.24 15:00
NEW 29.06.24 15:00 
в ответ Georg07 29.06.24 13:34

обычно постоянные клиенты кто их раз в прокат брал больше уже не хотят)))

Раза хватает

#45 
Kot_Basilio патриот29.06.24 17:01
NEW 29.06.24 17:01 
в ответ Срыв покровов 29.06.24 14:12
Бродяга их предлагал, когда они 20к стоили новые.

Когда Outlander Plug-in Hybrid стоил новый 20 к€?


#46 
Georg07 старожил29.06.24 17:07
Georg07
NEW 29.06.24 17:07 
в ответ Срыв покровов 29.06.24 14:12

то есть если хавно стоит недорого, то это уже не хавно?

#47 
Срыв покровов патриот29.06.24 19:06
NEW 29.06.24 19:06 
в ответ Georg07 29.06.24 17:07

о, ценитель нарисовался.

Что можно взять за 20к в классе аутлендера и удовлетворить твои изысканный вкус?

#48 
Срыв покровов патриот29.06.24 19:07
NEW 29.06.24 19:07 
в ответ Kot_Basilio 29.06.24 17:01

когда-то давно со скидками и премиями

Ну может 25, давно это было.

#49 
Georg07 старожил29.06.24 20:21
Georg07
NEW 29.06.24 20:21 
в ответ Срыв покровов 29.06.24 19:06
Что можно взять за 20к в классе аутлендера и удовлетворить твои изысканный вкус?

в том то и дело что ничего! Если для тебя самое важное в машине слово аутлендер и 20к,

то это твоя тачка мечты!спок

#50 
olegbeg коренной житель30.06.24 09:57
olegbeg
NEW 30.06.24 09:57 
в ответ Georg07 29.06.24 20:21

Лет 7 назад я оутлендер рассматривал, примерно от 20 с кучей премий выходило... правда следующая комплектация тыщ на 7 дороже была

#51 
Срыв покровов патриот30.06.24 19:19
NEW 30.06.24 19:19 
в ответ Georg07 29.06.24 20:21

вот и я о чем.

Лучше аутлендер чем ничего.

Причём название это дело десятое.

#52 
Susi 09 коренной житель03.07.24 20:20
Susi 09
NEW 03.07.24 20:20 
в ответ Васок 09.06.24 10:03, Последний раз изменено 03.07.24 20:26 (Susi 09)

Мой муж купил свою так. Увидел в интернете, оплатил, потом мы сами ездили на юг забирали. Но он брал в салоне, не приват.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#53 
BMW Renner знакомое лицо04.07.24 11:16
NEW 04.07.24 11:16 
в ответ Susi 09 03.07.24 20:20

новую или подержаную ?

#54 
Susi 09 коренной житель04.07.24 11:53
Susi 09
NEW 04.07.24 11:53 
в ответ BMW Renner 04.07.24 11:16

Годовая из салона.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#55 
1 2 3 все