Deutsch

забирать машину стекло на пасажирском повреждено

2888  1 2 3 все
Kabal патриот15.04.24 13:21
Kabal
NEW 15.04.24 13:21 
в ответ Andrew13 15.04.24 12:58
не может, геометрия другая, моментально заваливается.

Ой, всё. Прям моментально, в море, ага.

Случай, конечно, неординарный, но вот посоны без двигателей планировали, планировали, а потом приземлились Инцидент с A330 над Атлантикой — Википедия (wikipedia.org)

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#21 
DasPhantom старожил15.04.24 13:22
DasPhantom
NEW 15.04.24 13:22 
в ответ Andrew13 15.04.24 12:58
не может, геометрия другая, моментально заваливается.

Ну, может или не может - это вопрос скорости и правильного управления (угла атаки). Если после выключения двигателей не занижать скорость (естественно с потерей высоты), то крыло будет создавать достаточную подъёмную силу для контролируемого снижения. Далеко ли так улетишь и справятся ли пилоты - это другой вопрос.


Как уже и писали, если такой "крокодил" остаётся

без моторов, то посадить его очень сложно, и это, как правило,

редкие исключения ... благодаря опытнейшим пилотам.

Кукурузник же сажали даже "желторотики" только-только

после лётки ...

А вот это на 100 % отражает суть вопроса. Согласен полностью.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#22 
Kot_Basilio патриот15.04.24 13:26
NEW 15.04.24 13:26 
в ответ Andrew13 15.04.24 12:58
Планировать-то он может, но при этом естественно на большей скорости, чем тот кукурузник.

не может, геометрия другая,

Ты долго будешь на технически белое говорить, что оно чёрное?


Читай:


"Diese Flugzeuge konnten ohne Triebwerke sicher notlanden

Die bis dato längste Strecke ohne funktionierende Triebwerke wurde 2001 von einem Airbus A330 geflogen, der von Toronto unterwegs nach Lissabon war. Ganze 19 Minuten glitt der Koloss ohne jeglichen Antrieb (die Maschine hatte seit dem Start Treibstoff verloren) durch die Luft und legte so rund 120 Kilometer zurück, bis er auf einem Militärflugplatz auf den Azoren notlanden konnte.

Die Landung war zwar äußerst unsanft, aber keiner der rund 300 Passagiere und Flugbegleiter an Bord wurde verletzt. Und erinnerst du dich an den Flieger, der 2009 auf dem Hudson River mitten in New York notlanden musste? Auch hier fielen die Triebwerke aus – Grund war ein Gänseschwarm, der in die Turbinen kam."


https://www.google.de/amp/s/www.reisereporter.de/tipps-und...


#23 
Kot_Basilio патриот15.04.24 13:28
NEW 15.04.24 13:28 
в ответ DasPhantom 15.04.24 13:22, Последний раз изменено 15.04.24 13:29 (Kot_Basilio)
Если после выключения двигателей не занижать скорость (естественно с потерей высоты), то крыло будет создавать достаточную подъёмную силу для контролируемого снижения.

Что и называется планированием.

#24 
Не Ваша совесть Забанен до 10/6/24 12:15 местный житель15.04.24 13:38
NEW 15.04.24 13:38 
в ответ Andrew13 15.04.24 12:58
+ отказ мотора как правило это также и отказ серво-систем.

для этого имеется аварийная система вырабатывания электроэнергии. Пока будет работать голова экипажа и система управления самолёта, можешь долго парить на крыле. Это заметно на подлёте к Франкферт/Майне. За километров 100 до аэропорта слышно как двигателя самолёта уходят на холостой ход и происходит планирование до цели.

За мир во всём мире!
#25 
Andrew13 патриот15.04.24 13:52
Andrew13
NEW 15.04.24 13:52 
в ответ Kot_Basilio 15.04.24 13:26
ы долго будешь на технически белое говорить, что оно чёрное?

Хорошо. Планируют. И сколько их спланировало ?

Если сравнивать с кукурузником ... тои не было их совсем.

Ладно, скажу по другому, если доппельдеккер типа кукурузник

спланирует и сядет в 95% слuчаев, то "крокодил" лишь в 5.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#26 
Не Ваша совесть Забанен до 10/6/24 12:15 местный житель15.04.24 14:03
NEW 15.04.24 14:03 
в ответ Andrew13 15.04.24 13:52

У кукурузера один двигатель. Какую тебе надо статистику планирования, если у кукурузера при отказе двигателя всегда планирование. У магистральных самолётов больше двигателей и там планирование всегда и только как часть посадочной конфигурации, а не экстренной ситуации. Одно верно, посадить самолёт из говна и палок на планировании намного легче, чем в разы больший и технически сложный лайнер. Если сопоставить лётно-технические характеристикито оба будут садится на планировании одинаково.

За мир во всём мире!
#27 
Carlsson124 коренной житель15.04.24 14:20
Carlsson124
NEW 15.04.24 14:20 
в ответ Не Ваша совесть 15.04.24 14:03

С одной "маленькой" разницей, АН-2 будет садится на 45-60 км.ч, пассажирский лайнер примерно на 200 км.ч., что легче затормозить колесными тормозами, и какой длинны потребуется полоса для 100 тонного лайнера, у которого не работает реверсная тяга??? - поэтому шансов выживаемости у кукурузера гораздо больше.

#28 
Kot_Basilio патриот15.04.24 14:24
NEW 15.04.24 14:24 
в ответ Andrew13 15.04.24 13:52
ы долго будешь на технически белое говорить, что оно чёрное?

Хорошо. Планируют.

Ну наконец-то 😉


И сколько их спланировало ?

Если сравнивать с кукурузником ... тои не было их совсем.

В том-то и дело, что им не приходится особо планированием заниматься, ибо таких случаев с отказов всех двух или четырёх турбин к счастью крайне мало было.

Вот кукурузников с отказавшим единственным двигателем во много раз больше было.


Ладно, скажу по другому, если доппельдеккер типа кукурузник

спланирует и сядет в 95% слuчаев, то "крокодил" лишь в 5.

Как я уже написал, вопрос всегда в наличии подходящего места для посадки. Если кукурузнику достаточно 100-200 метров, то авиалайнеру надо пару километров.


#29 
DasPhantom старожил15.04.24 14:37
DasPhantom
NEW 15.04.24 14:37 
в ответ Kot_Basilio 15.04.24 14:24
Как я уже написал, вопрос всегда в наличии подходящего места для посадки. Если кукурузнику достаточно 100-200 метров, то авиалайнеру надо пару километров.

Не согласен. Вопрос ещё и в способностях пилотов. Статистика авиапроисшествий показывает однозначно - пилотам трудно справляться даже с относительно лёгкими техническими сбоями (самолёт пригоден для продолжения полёта) или даже просто с отклонениями от первоначально запланированной схемы захода на посадку. Про отключение всех двигателей даже говорить нет смысла. Есть полоса поблизости или нет, согласно статистике авиапроисшествий, средний пилот не справится.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
#30 
Не Ваша совесть Забанен до 10/6/24 12:15 местный житель15.04.24 14:58
NEW 15.04.24 14:58 
в ответ Carlsson124 15.04.24 14:20

читать не могём? Сравнивать надо лётно-технические характеристики. Зачем сравнивать современный большой самолёт, где большинство функций пилотирования либо совсем не разрешены, либо ограничены системой управления. Корпус кукурузника легко выдерживает перегрузки, он для этого так был сконструирован. Большой самолёт не расчитан на большие перегрузки. А про шанс выживания, нужна статистика аварий. Но думаю тут будет всё печально для кукурузника

За мир во всём мире!
#31 
Kot_Basilio патриот15.04.24 15:52
NEW 15.04.24 15:52 
в ответ DasPhantom 15.04.24 14:37
Как я уже написал, вопрос всегда в наличии подходящего места для посадки. Если кукурузнику достаточно 100-200 метров, то авиалайнеру надо пару километров.

Не согласен. Вопрос ещё и в способностях пилотов. Статистика авиапроисшествий показывает однозначно - пилотам трудно справляться даже с относительно лёгкими техническими сбоями (самолёт пригоден для продолжения полёта) или даже просто с отклонениями от первоначально запланированной схемы захода на посадку. Про отключение всех двигателей даже говорить нет смысла. Есть полоса поблизости или нет, согласно статистике авиапроисшествий, средний пилот не справится.

Я исхожу из того, что самолёт находится в планировании и пилот ищет подходящее поле, где ему сесть. Для авиалайнера нужны километры ровного поля, чтобы он смог "мягко" плюхнуться. Такое в сегодняшнем мире почти не найти.


Ну а если пилоты не справились даже с планированием, то тогда всем кранты.


Кстати, тот американский пилот в 2009 году на Hudson river был бывшим военным пилотом.


#32 
Carlsson124 коренной житель15.04.24 17:19
Carlsson124
NEW 15.04.24 17:19 
в ответ Не Ваша совесть 15.04.24 14:58, Последний раз изменено 15.04.24 18:12 (Carlsson124)

Ну относительную статистику нашёл, АН-2 против Боинг 737, - АН-2 выпущено более 18000 самолётов, из них 783 потеряно в результате катастроф,

Боингов чуть менее 5 тыс, - 215 потерпели катастрофы.

В количестве катастроф самолётов разница незначительная, но вот в количествах жертв Боинг в разы больше 🤷‍♂️

#33 
Kot_Basilio патриот15.04.24 18:12
NEW 15.04.24 18:12 
в ответ Carlsson124 15.04.24 17:19

Ну относительную статистику нашёл, АН-2 против Боинг 737, - АН-2 выпущено более 18000 самолётов, из них 783 потеряно в результате катастроф,

Боингов чуть менее 5 тыс, -

Странная у тебя статистика. Где нашёл?


Вот читай:

"Bis heute findet die 737-Familie mit 16.555 Bestellungen und 11.727 Auslieferungen (Stand: Ende März 2024) einen sehr guten Absatz. Im Juli 2013 waren weltweit im Schnitt über 2000 Boeing 737 gleichzeitig in der Luft; durchschnittlich startete oder landete weltweit alle zwei Sekunden eine 737."


И насчёт аварий:

"Vom Erstflug im Jahr 1967 bis März 2022 kam es mit Boeing 737 zu 215 Totalschäden. Bei 95 Totalschäden kam es auch zu Todesfällen".

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=899784...


То есть, к счастью не каждый разбившийся Boing 737 приводил к жертвам.


А если ещё пересчитать количество жертв на количество перевезённых пассажиров, то кукурузник проиграет однозначно.


#34 
Не Ваша совесть Забанен до 10/6/24 12:15 местный житель15.04.24 18:41
NEW 15.04.24 18:41 
в ответ Carlsson124 15.04.24 17:19

ты не правильно считаешь. Так тут два не особо одинаковых типов самолётов, то тогда сравни количество жертв на налётанные километры. Как раз ты угадал со сравнением 737, это среднемагистральный самолёт и по количеству стартов/посадок он будут более менее входить в сравнение кукурузника. Это как раз самое критическое сравнение и самое аварийноопасное во всём полёте.

За мир во всём мире!
#35 
Carlsson124 коренной житель15.04.24 22:45
Carlsson124
NEW 15.04.24 22:45 
в ответ Kot_Basilio 15.04.24 18:12

Непомню где именно взял цифру (чуть менее 5000) с десяток страниц пересмотрел, возможно неправильно подали инфу, там стояло не то 4850,не то 4900 с копейками.

Хотя на Вики на всех языках да - 11000🤷‍♂️🤦‍♂️

#36 
Kot_Basilio патриот15.04.24 23:15
NEW 15.04.24 23:15 
в ответ Carlsson124 15.04.24 22:45
Непомню где именно взял цифру (чуть менее 5000) с десяток страниц пересмотрел, возможно неправильно подали инфу, там стояло не то 4850,не то 4900 с копейками.
Хотя на Вики на всех языках да - 11000🤷‍♂️🤦‍♂️

Вот поэтому и имеет полный смысл указывать везде источник информации.

Иначе за пустобрёха сойти можно.


#37 
Allrounder знакомое лицо15.04.24 23:33
Allrounder
NEW 15.04.24 23:33 
в ответ Carlsson124 15.04.24 17:19

Ну относительную статистику нашёл, АН-2 против Боинг 737, - АН-2 выпущено более 18000 самолётов, из них 783 потеряно в результате катастроф,

Боингов чуть менее 5 тыс, - 215 потерпели катастрофы.

В количестве катастроф самолётов разница незначительная, но вот в количествах жертв Боинг в разы больше 🤷‍♂️

----------

Поверхностный подход, как учили, ни инфраструктуры,читай путней диспетчерской слубы помноженной на толковую метеослужбу, а Аннушки летали как раз в воздушном бездорожье и движение воздушных масс на них действовало интенсивней, ни технической подготовки лётного и обслуживающего состава, ни упоминания о техническом состоянии и обслуживании самолётов и их обслуживающей техники, заметки о маслах и топливе тоже бы не помешали. Ничего этого нет, а далекоидущий вывод сделан.

#38 
Andrew13 патриот16.04.24 09:38
Andrew13
NEW 16.04.24 09:38 
в ответ Allrounder 15.04.24 23:33

НП.

Да уж. Кукурузник сядет со сдохшим мотором - факт.

Совр. лайнер - нет, за редким исключением.

Накой соплей то развели ?

У меня данные правда уже давно устаревшие в голове остались,

до 95-го года, и в основном по советским самолётам, так вот

кукурузник таки садился, другие самолёты ... как тот утюг.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#39 
Carlsson124 коренной житель16.04.24 11:14
Carlsson124
NEW 16.04.24 11:14 
в ответ Allrounder 15.04.24 23:33

Я кому то обещал доклад на надцать страниц???? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Указал же относительная статистика, и она не так уж и плоха для древней этажерки.

#40 
1 2 3 все