тормозные диски
я здесь нередко рекламировал брембо и обязательно с дырками, но так получилось, что для моей тачки брембо с дырками нет в программе и дырявых от других производителей тоже нет. я никогда не имел дело с чем-то, кроме брембо, но что поделать, пришлось решаться и заказал полный комплект (диски и колодки) от текстар. что скажете о текстаре?
я предпочитал брать дырявые диски, опираясь на их способность распределять нагрузки более равномерно, чем сплошной диск, как бы ни тормозил, дырявый диск никогда не становился асимметричным.
я предпочитал брать дырявые диски, опираясь на их способность распределять нагрузки более равномерно, чем сплошной диск,
Очень странное обоснование. Можно пожалуйста с точки зрения направления сил и их величины?
Насколько я понимаю эту "кухню", то эти дырочки/прорези служат для лучшего очищения пространства между колодкой и диском. Грубо говоря, "грязь" или вода имеют возможность "провалится" в эту дырку/прорезь.
нужны симуляция и результаты... под рукой ничего нет, что можно было бы показать... поверь на слово 
дырки ничего общего с отводом пыли, лучшим охлаждением, просушкой не имеют. задумка дырок только и только в повышении коэффициента трения.
Дырки для охлаждения а не для распределения нагрузки 😁🤭
Textar можно смело брать, ну конечно если автомобиль тяжёлый/быстрый. Если форд фиеста то нахер надо
нужны симуляция и результаты... под рукой ничего нет, что можно было бы показать... поверь на слово
Не поверю. In God we trust, all others show data.
задумка дырок только и только в повышении коэффициента трения.
Это каким образом? Ссылки пожалуйста.
дырки ничего общего с отводом пыли, лучшим охлаждением, просушкой не имеют. задумка дырок только и только в повышении коэффициента трения.
А коэффициент трения за счет чего при этом повышается, за счет воздуха в "дырках"? Или все же за счет того, что отверстия и пыль отводят и температура диска при этом ниже остается?
я предпочитал брать дырявые диски, опираясь на их способность распределять нагрузки более равномерно, чем сплошной диск, как бы ни тормозил, дырявый диск никогда не становился асимметричным.
Это всё ерунда по сравнению с самими колёсами. Можно иметь любые тормозные диски. Но настоящий Гуру знает, что главное - воздух в колёсах. Вот от него зависит всё. И скорость, и расход топлива, и износ. И все настоящие специалисты используют только воздух, в составе которого есть либо ваниль, либо клубника.
У меня складывается впечатление что в этой песочнице собираются на спор или долб..бы или те кому просто нехер делать. Если сам изготовитель(!) пишет что делает отверстия для вентиляции и охлаждении а соответственно для улучшения эффекта торможения, а на германке диванные аналитеги🤡 до пены стараются доказать что это для связи с внеземной цивилизацией... 🙈
может, вернемся к моему вопросу, а?
1. Уже купил, че теперь после драки кулаками махать? 
2. В принципе любые можно брать, если от солидного производителя. И Текстар как раз из солидных.
3. В интернете и на подделку можно нарваться и тогда пофиг че там на коробке написано.
две недели-то есть, верну, мне не трудно.
если говоришь, что текстар пойдет, то пойдет. буду держать руку на пульсе и сообщу, если диски себя плохо поведут. спасибо.
температура диска при этом ниже остается?
Если сравнивать тормозные диски одинаковой толщины и диаметра, то перфорированный диск будет иметь более высокую температуру, чем цельный диск, т.к. масса перфорированного диска меньше массы цельного.
неее, температура на дырявых дисках на порядок выше, чем на сплошных
Это абсурд.
Температура перфорированных действительно выше, но не на порядок. Я думаю, разница будет менее 15 %. Надо считать. А если прогревать диски долго и упорно, то температуры практически сравняются.
P.S. Разница при достижении стабильной температуры перегрева будет, например, 600 °C против 550 °C. Это не расчёт, а лишь грубая оценка, чтобы было приблизительно ясно, о каких величинах идёт речь.
неее, температура на дырявых дисках на порядок выше, чем на сплошныхЭто абсурд.
Температура перфорированных действительно выше, но не на порядок. Я думаю, разница будет менее 15 %. Надо считать.
Именно, надо считать. Смотря "сколько дырок", точнее на сколько thermische Masse ниже.
Если ты посмотришь это видео, то когда из диска совсем решето сделали, то температура больше чем в два раза выросла и машина тормозить хуже стала.
Будем надеяться, что скорость при начале торможения была одинаковая, что с тем спидометром вряд-ли возможно.
А если прогревать диски долго и упорно, то температуры практически ссравняются.
Так речь ведь о динамическом процессе.
Если сравнивать тормозные диски одинаковой толщины и диаметра, то перфорированный диск будет иметь более высокую температуру, чем цельный диск, т.к. масса перфорированного диска меньше массы цельного.
А доп, вентиляцию ты в расчет почему не берешь? Кроме того, более эффективное за счет перфорации торможение, укорачивает время торможения и следственно укорачивает время термического воздействия на диск.
Я выше видео дал, там все наглядно, не поленись, глянь.
А доп, вентиляцию ты в расчет почему не берешь?
Нет, не беру. Эффект пренебрежимо мал.
Кроме того, более эффективное за счет перфорации торможение, укорачивает время торможения и следственно укорачивает время термического воздействия на диск.
1. Это не так. Тормозные диски через трение абсорбируют кинетическую энергию автомобиля. Количество абсорбированной энергии, если пренебречь прочими эффектами (например временем воздействия силы сопротивления воздуха), одинаково, независимо от конструкции диска. Иными словами, количество энергии, нагревающие диск, не зависит от конструкции диска и не зависит от продолжительности торможения. Т.е., при меньшей массе перфорированные диски нагреются сильнее.
2. Если продолжительность торможения с перфорированными дисками короче, чем с цельными (что для меня не очевидно и сомнительно), то пиковая тепловая мощность перфорированных дисков будет выше, чем цельных. Значит и пиковая температура перфорированных дисков будет выше, чем цельных дисков.
Фёдор, Вы втираете нам какую-то дичь
вспомнился советских времен анекдот.
- Сделали конструкторы новый самолет, а у него постоянно крылья отваливаются. Никак проблему решить не могли, пока им не посоветовали к старому еврею обратиться. Он им говорит;
- Вы в том месте, где крылья ломаются, дырки просверлите.
Конструкторы удивились, но попробовали - все-равно ничего другое не помогает. Крылья перестали отваливаться. Спрашивают у старого еврея:
- Ну как так?!
Он отвечает:
- Вы видели, чтобы туалетная бумага когда-нибудь по перфорации отрывалась?
( поймут только те, кто помнит советскую туалетную бумагу)
Иными словами, количество энергии, нагревающие диск, не зависит от конструкции диска и не зависит от продолжительности торможения. Т.е., при меньшей массе перфорированные диски нагреются сильнее.Однако эксперименты показывают совсем другое. Как ты можешь это объяснить?
Смотри внимательно видео. Температура повышается.
К тому же, ты не учитываешь, прямую зависимость эффективности торможения от температуры диска и что при торможении обычных дисков, между колодками и диском образуется более толстый слой пыли и газа. То есть при торможении обычных дисков, может наблюдаться некий эффект "замкнутого круга", когда из-за пыли между колодкой и диском, эффективность торможения снижается, водителю приходится сильнее давить на тормоза, повышая давление колодок на диск, тормозной путь увеличивается, что в купе приводит к повышению температуры диска, что в свою очередь еще немного снижает эффективность торможения. И потому, обычные диски дают в итоге более длинный тормозной путь и сильнее греются.
Оставь лирику для поэтов и для дам. А физика говорит, что при торможении с одной и той же скорости до нуля одна и та же работа производится. То есть, в диски и колодки одна и та же энергия "входит".
Независимо от времени торможения.
А чем больше масса тела, тем меньше оно нагреется этой энергией.
Ну и самый главный вопрос, если бы разницы никакой не было, как ты говоришь, то зачем производить перфорированные диски?
Смотри сюда:#2
Плюс внешний вид.
Хм, однако везде говорится о том, что перфорированные диски стали сначала появляться на спортивных авто именно для большей вентиляции.
Придумали и рассказывают. Я не знаю точно, для чего перфорация. Я думаю, что там несколько эффектов:
- Появляется возможность увеличить диаметр диска без увеличения массы диска. Возможно, это имеет некоторые преимущества для компоновочной схемы и конструирования тормозного суппорта. Например, удлиняется плечо тормозной силы между суппортом и осью колеса. Но это только моё предположение.
- Более эффективное торможение на мокрой дороге, т.к. слой воды между диском и колодками быстрее вытесняется в отверстия.
Однако эксперименты показывают совсем другое. Как ты можешь это объяснить?
Ошибки измерений при проведении экспериментов. В твоём видео, наверное,
не инженеры из автопрома и не университетские исследователи
экспериментируют, а просто любители без надёжной измерительной
аппаратуры.
К тому же, ты не учитываешь, прямую зависимость эффективности торможения от температуры диска и что при торможении обычных дисков, между колодками и диском образуется более толстый слой пыли и газа. То есть при торможении обычных дисков, может наблюдаться некий эффект "замкнутого круга", когда из-за пыли между колодкой и диском, эффективность торможения снижается, водителю приходится сильнее давить на тормоза, повышая давление колодок на диск, тормозной путь увеличивается, что в купе приводит к повышению температуры диска, что в свою очередь еще немного снижает эффективность торможения. И потому, обычные диски дают в итоге более длинный тормозной путь и сильнее греются.
В моём предыдущем сообщении я объяснил, как выглядит процесс с точки зрения баланса энергий. Мне тут трудно добавить что-то ещё.
Вообще,
в физике и инженерном деле баланс чего-либо (энергий, сил и моментов,
импульсов) это фундамент на котором основываются очень много умозрительных экспериментов. Если отдельно взятому инженеру или
исследователю неясно в деталях, сработает ли его идея или правильно ли
он понимает некий феномен, но проверка на баланс (энергий, и т.д.)
показывает, что феномен не возможен, то дальше можно расслабится. Это
как с темой вечного двигателя на уроках физики в школе. После этого
урока физики, даже если ты не понимаешь, как устроен очередной вечный
двигатель в Ютюбе, смысла вдаваться в детали нет. И так ясно, что
вечного двигателя не бывает.
Но не всем. 😇
Да, бывает. Но тут, к счастью не такой случай.
А так да. Иногда бывает всё равно что во времена Молота Ведьм (трактат по демонологии и о надлежащих методах преследования ведьм) пытаться доказать суду, что ты правда не ведьма, т.к. колдовать не умеешь. Аргументов не хватит.
Я как-то в личном общении пытался убедить одного знакомого плоскоземельца, что Земля - шар. Не смог. Парень попался подкованный. Он бодро тараторил свои контраргументы. 
Придумали и рассказывают. Я не знаю точно, для чего перфорация.
Да все уже описано и разложено по полкам.
1. Диски и правда быстрее остывают, что важно для спортивных машин на треке. Имею в виду не во время торможения, а после, между.
2. Пыль и газ, которые между колодкой и диском образуются отводятся. За счет этого повышается трение и потому тормозной путь сокращается.
1. Диски и правда быстрее остывают, что важно для спортивных машин на треке. Имею в виду не во время торможения, а после, между.
Где это подтверждено измерениями или хотя-бы Simulation, например CFD?
для спортивных машин на треке
Совершенно други диски, явно не магазинные. Для обычных городских машин вполне хватает дисков без всякой перфорации и канавок, у Феди явно не форд гт, и он не оттормаживается в пол с 200 км/ч. Все эти дырочки и канавки для обычного, допустим, фокуса только +1 к визуалу и +2 к типа "зырь какие диски, наверное спортавто" ))
З.ы. можно еще супорта в красный покрасить.
максимальные температуры до 80 градусов, но нужна другая симуляция, т.н. стоп энд гоу на протяжении 20 - 30 минут. тем не менее, вопрос касательно граничных условий останется открытым, мы ничего не знаем о боковом ветре, поэтому нужно будет сравнивать оба варианта дисков при одинаковых условиях. ко всему, 20 - 30 минут решать в нестационаре будет непросто, очень долго 
