Deutsch

AU nicht bestanden - Partikelanzahl (Diesel Euro 6)

14742  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
seratera знакомое лицо30.01.24 10:28
NEW 30.01.24 10:28 

Уважаемые форумчане, подскажите кто сталкивался с такой проблемой на Euro 6 дизелях - Abgasuntersuchung nicht Bestanden - Partikelanzahlkonzentration zu hoch. Причем как и описано - никаких ошибок, мотор работает без проблем.


Ford 1.5 TDCI, 95 TKM, 120PS BJ 2016 - судя по всему проблема затрагивает многие модели 2015-2018 года без SCR. Но именно Ford особенно страдает от этой проблемы.


На Motor-Talk есть первые топики пострадавших (речь идет о новой методике измерения с июля 2023, поэтому пока еще не всех коснулось) - здесь и здесь. Судя по прочитанному, пока нет ясного понимания что делать - замена DPF (которые сейчас не найти!) в некоторых случаях только усугубляет проблему. Чистка DPF и выхлопной системы иногда помогает, а иногда нет.


Буду благодарен за любые дельные советы по теме. Прошу только воздержаться от злорадства и забрасывания фекалиями (в очередной раз) владельцев дизелей - поскольку (в очередной раз), проблема судя по всему лежит как на производителях, так и на измененной методике измерений именно для Euro 6 (у Euro4 и Euro5 Partikelanzahl по прежнему НЕ измеряется).

#1 
Kot_Basilio патриот30.01.24 12:27
30.01.24 12:27 
в ответ seratera 30.01.24 10:28

Об этой, тогда предстоящей, проблеме я около года назад предупреждал здесь.

Легальное решение этого несоответствия состояния машины к заявленным границам выхлопа:

1) попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч. Может помочь, может нет.

2) ремонт. Вопрос конечно: ремонт чего? Вполне возможно, что замена/чистка DPF не всегда поможет, так как за количество частиц и их размеры отвечает сначала сам процесс сгорания. А это и компрессия и форсунки и подача воздуха и ТНВД и всевозможные датчики итд.


Гнать пургу на TÜV&Co не надо, так как просто после дизельного скандала было принято правильное решение хоть как-то мерить, что же всё таки дизеля выбрасывают через выхлоп и насколько это сравнимо с заявленными выбросами. Ведь по заявленным выбросам машина получила в своё время Homologation/Zulassung.


Можно конечно попробовать наехать на производителя, но это только если у кого-то много свободного времени и денег.


#2 
vitek3 старожил30.01.24 12:33
vitek3
NEW 30.01.24 12:33 
в ответ seratera 30.01.24 10:28

Вот по твоей ссылке, ответ точный нашёл-

Gib doch dem TÜV+AU bei der Ford Werkstadt in Auftrag , dann wird die Messung bestimmt stimmen .

Прошлого уже нет, а будущего может и не быть!
#3 
Sergei 3 старожил30.01.24 12:36
Sergei 3
NEW 30.01.24 12:36 
в ответ Kot_Basilio 30.01.24 12:27
попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч.

в чем суть?

#4 
Kot_Basilio патриот30.01.24 12:43
NEW 30.01.24 12:43 
в ответ Sergei 3 30.01.24 12:36

Часть отложений в моторе и в выпускной системе сгорит (так как температура и давление выше) или будет выброшена, снаружи закоксованные форсунки могут стать чище. Это может улучшить процесс сгорания. Может, но не обязательно.


#5 
chandar свой человек30.01.24 13:07
NEW 30.01.24 13:07 
в ответ Kot_Basilio 30.01.24 12:43, Последний раз изменено 30.01.24 13:09 (chandar)

Да, верно.

Когда я брал себе такой-же Форд, продавец, услышав ответ на его вопрос, где я буду ездить, сразу предупредил, каждые 2-3000 км я должен летать по автобану минимум 30-40 минут на 150-160, желательно на нормальной, без добавки био, солярке.

Тогда, как бы прожигается сажевый фильтр автоматом.

Да, и попытаться пройти проверку на Фордцентре - думаю, там будет все в порядке.

#6 
seratera знакомое лицо30.01.24 15:05
NEW 30.01.24 15:05 
в ответ vitek3 30.01.24 12:33
Gib doch dem TÜV+AU bei der Ford Werkstadt in Auftrag , dann wird die Messung bestimmt stimmen .

К сожалению это уже не работает. По одной простой причине - после ввода новой методики летом масштаб проблемы был неизвестен и еще "прокатывало" тогда. Но сейчас и Форд и многие другие производители осознали масштаб, пардон, жопы в которую они попали, и уже просто посылают всех лесом. Потому что грядут судебные процессы и некоторые из хозяев таких машин захотят перепроверить Abgaswerte, и поэтому сейчас все проблемы просто перекладывают на клиентов, если машина не на гарантии.


Я был сегодня и в Ford Werkstatt и в freie Werkstatt (хороший, по рекомендациям знакомых) - и там и там сказали приватно, что да проблема есть и массовая. Причем в freie Werkstatt "утешили", что проблема касается и VW, BMW и Daimler тоже. Просто у некотороых чаще у некоторых реже.

#7 
Kabal патриот30.01.24 15:21
Kabal
NEW 30.01.24 15:21 
в ответ seratera 30.01.24 15:05

Шо, посоны, не хотите электрички покупать? А придется...спок

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
#8 
seratera знакомое лицо30.01.24 15:34
NEW 30.01.24 15:34 
в ответ Kabal 30.01.24 15:21, Последний раз изменено 30.01.24 15:43 (seratera)

Кстати, для информации, поскольку на руках сейчас две машины, обе прошли AU с разницей в месяц по новой методике на одном и том же приборе с Partikelmessung. Обе машины имеют PSA/Ford DW дизель и разница лишь в том, что у одной SCR (мочевина) есть, а у другой нет. Километраж и возраст тоже очень близки.


Ford Focus 1.5 TDci Euro 6 - nur DPF. - 1.5 миллиона!


Citroen Picasso 2.0 HDi Euro 6 - DPF + SCR - 213

Разница колоссальная. Grenzwert 250000.

#9 
Privatier знакомое лицо30.01.24 16:40
NEW 30.01.24 16:40 
в ответ Kabal 30.01.24 15:21
Шо, посоны, не хотите электрички покупать? А придется...спок

Невидимая рука рынка ;)

Капитал приобрести и невинность соблюсти
#10 
Alvlad постоялец30.01.24 17:46
NEW 30.01.24 17:46 
в ответ seratera 30.01.24 15:34

Странно. SRC ( мочевина) используется лишь для уменьшения концентрации NO в выхлопе. Против частиц нет там никаких доп.фильтров. Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

#11 
Kot_Basilio патриот30.01.24 18:06
NEW 30.01.24 18:06 
в ответ Alvlad 30.01.24 17:46
Странно. SRC ( мочевина) используется лишь для уменьшения концентрации NO в выхлопе. Против частиц нет там никаких доп.фильтров.

+1


Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили. Там возможно есть внутренняя утечка выхлопных газов в DPF (между керамическим блоком и корпусом DPF).


#12 
lew13 коренной житель30.01.24 18:11
lew13
NEW 30.01.24 18:11 
в ответ Kot_Basilio 30.01.24 18:06
Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили.

сам придумал ?

если при первом замере в норме - дальше не меряют, а если выше нормы - меряют 3 раза..


#13 
seratera знакомое лицо30.01.24 18:24
NEW 30.01.24 18:24 
в ответ Alvlad 30.01.24 17:46
Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Возможно на Citroen и определенная ошибка измерения есть, но точно не диапазон между 200 и 2 миллиона.


Факт в том, что именно модели 2015-2017 годов затронуты данной проблемой. Форд особенно, и особенно часто некоторые моторы, 1.5 TDCI в их числе. В случае моей машины, Prüfer возился почти час (!) пытаясь и так и сяк измерить, но результат один и тот же - больше миллиона частиц.


По слухам, речь идет о том, что производители в те года намеренно ставили DPF крайне низкого качества (особенно в некоторые модели), которые лишь должны были отходить гарантийный срок и получить Zulassung. А дальше все равно, тем более что Partikelkonzentration почти 10 лет никто не проверял потом.


Еще очень хорошее видео с наглядными опытами и пояснениями на эту тему есть у Dr. Selzer - Keine AU & Zerstörte Euro 6 DPF als Folge vom Update

#14 
Kot_Basilio патриот30.01.24 18:43
NEW 30.01.24 18:43 
в ответ lew13 30.01.24 18:11, Последний раз изменено 30.01.24 18:45 (Kot_Basilio)
Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили.
сам придумал ?
если при первом замере в норме - дальше не меряют, а если выше нормы - меряют 3 раза..

Специально для тебя смайлик поставил...

А суть та же, что и в твоём предложении.

#15 
olegbeg коренной житель30.01.24 19:29
olegbeg
NEW 30.01.24 19:29 
в ответ Kot_Basilio 30.01.24 12:27
1) попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч. Может помочь, может нет.

Это надо умудриться чтоб повезло, а можно воткнуть 3/4 передачу и пилить за лкв в правом ряду? Обороты те же, но стресса меньше. Ну и на некоторых моторах прожигают на месте, стоя. или сидя за пивомбезум

#16 
chandar свой человек30.01.24 19:51
NEW 30.01.24 19:51 
в ответ olegbeg 30.01.24 19:29, Последний раз изменено 30.01.24 19:53 (chandar)

не получится - не будет нагрузки на мотор. Да повышенные обороты будут, но двигатель себя будет чувствовать достаточно комфортно.

Как мне объяснили в Фордцентре нужно что бы мотор работал на пределе возможностей.

Насчёт прожигать на холостом - тоже не пойдёт, это можно было делать на более старых моторах, там раньше в фильтре стоял нагреватель, и прожигалось просто от штрома. В новых фильтрах этого нет. Эта инфа тоже от дилера.

Как вариант можно попробовать промыть глушитель, раза три - четыре высоким давлением.

#17 
seratera знакомое лицо30.01.24 20:18
NEW 30.01.24 20:18 
в ответ chandar 30.01.24 19:51
Насчёт прожигать на холостом - тоже не пойдёт, это можно было делать на более старых моторах, там раньше в фильтре стоял нагреватель, и прожигалось просто от штрома. В новых фильтрах этого нет. Эта инфа тоже от дилера.

Прожиг в большинстве случаев, равно как и чистка не помогают. Вот что говорит официальная Service Note Ford для дилеров, слитая кем-то из пострадавших:


SSM 51912 Partikelmessung bei EURO 6 Diesel-Fahrzeugen


Seit dem 01.07.2023 hat der Gesetzgeber die Messung der Rußpartikel in Dieselabgasen für moderne Selbstzünder (EURO 6) eingeführt. Sollte eines Ihrer Kundenfahrzeug die Partikel-Emissionsprüfung im Rahmen der regelmäßig erforderlichen technischen Inspektion nicht bestehen, ohne dass technische Beanstandungen vorliegen, empfehlen wir zurzeit den Austausch der Dieselpartikelfilter durch ein Original-Ersatzteil. Bitte informieren Sie uns über diesen Fall, in dem Sie die PTS-Option „Unterstützung der Hotline anfordern“ ausfüllen. Die Durchführung einer stationären Regeneration oder der Einsatz von DPF-Cleaner bringt nicht den gewünschten Erfolg und wir raten ausdrücklich davon ab. Bitte nutzen Sie für Fahrzeuge außerhalb der Garantie die aktuellen Regelungen des Kulanz-Kundenbindungsprogramms.


Понятно, что от Ford ничего другого кроме замены ожидать не приходится, но все же "в политбюро не дураки сидят".

#18 
chandar свой человек30.01.24 20:46
NEW 30.01.24 20:46 
в ответ seratera 30.01.24 20:18

М-да, ситуация какая то странная и нелогичная.

По идее Форд должен эти машины отозвать, а не кружить головы владельцам с Куланцем. У меня ТЮФ только через год, может что и разрулится.

#19 
JTA старожил30.01.24 21:02
NEW 30.01.24 21:02 
в ответ seratera 30.01.24 10:28

Вот вопрос:



Уважаемые форумчане, подскажите кто сталкивался с такой проблемой



а вот и ответ


Austausch der Dieselpartikelfilter durch ein Original-Ersatzteil.


Сам спросил, сам и ответил…





#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все