Deutsch

Allrad oder Hubraum

3352  1 2 3 все
maxytch старожил25.01.24 13:29
maxytch
25.01.24 13:29 

Выбираю Игнис. Есть предложение 1.5 литра с передним и 1.3 литра полноприводной.

Цена и пробег примерно одинаковые.

Хотел полноприводной, но по слухам 1.5 надёжней... Что скажете?

#1 
Andrey_Stuttgart завсегдатай25.01.24 13:37
NEW 25.01.24 13:37 
в ответ maxytch 25.01.24 13:29

Во всей Германии вы не найдете ни одного метра дороги, где вам понадобится полный привод. Для езды по асфальту это будет абсолютно бесполезная вещь

#2 
dimik01 свой человек25.01.24 13:40
dimik01
NEW 25.01.24 13:40 
в ответ maxytch 25.01.24 13:29

1.3 который на 94 л.с, на цепи? Это неубиваемый двигатель. У нас стоит на suzuki wagon r+. Скоро уже 200.000 км, а он как часы ходит.

Электричка везёт меня туда, куда я не хочу
#3 
maxytch старожил25.01.24 13:50
maxytch
NEW 25.01.24 13:50 
в ответ Andrey_Stuttgart 25.01.24 13:37

не всё ж по асфальту ездить )

иногда бывает и в поле, грунтовка, а кроме того - зимой, в гору, на ппреднем приводе не раз приходилось пятиться.

#4 
Andrew13 патриот25.01.24 14:16
Andrew13
NEW 25.01.24 14:16 
в ответ maxytch 25.01.24 13:29

Чёт народ его не особо хвалит, почитаj отзывы.

Я одно время тоже на "страшилку" смотрел,

но потом остыл :))

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#5 
maxytch старожил25.01.24 14:24
maxytch
NEW 25.01.24 14:24 
в ответ Andrew13 25.01.24 14:16

где например почитать?

#6 
Andrew13 патриот25.01.24 14:28
Andrew13
NEW 25.01.24 14:28 
в ответ maxytch 25.01.24 14:24

Речь идёт о новом гнусе или ?

Я про новый читал.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#7 
Andrew13 патриот25.01.24 14:29
Andrew13
NEW 25.01.24 14:29 
в ответ maxytch 25.01.24 14:24, Последний раз изменено 25.01.24 14:30 (Andrew13)

Нашёл. Там про муфту особенно интересно ...


https://www.autoplenum.de/auto/suzuki/ignis/schraegheck-20...

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#8 
maxytch старожил25.01.24 14:37
maxytch
NEW 25.01.24 14:37 
в ответ Andrew13 25.01.24 14:28

не о новом, у новых движки ещё меньше. Речь о втором поколении, до 2009.

#9 
Andrew13 патриот25.01.24 14:39
Andrew13
NEW 25.01.24 14:39 
в ответ maxytch 25.01.24 14:37

А ... не, про этих ничего сказать не могу.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#10 
vasya_poopkin коренной житель25.01.24 20:19
vasya_poopkin
NEW 25.01.24 20:19 
в ответ Andrey_Stuttgart 25.01.24 13:37

дану?

Hexentanzpl. 4

https://maps.app.goo.gl/fAjUmLWDfeGSTs1X7

cu stimă și respect
#11 
Срыв покровов патриот26.01.24 07:10
NEW 26.01.24 07:10 
в ответ Andrey_Stuttgart 25.01.24 13:37
Во всей Германии вы не найдете ни одного метра дороги, где вам понадобится полный привод

найдет.

#12 
Andrey_Stuttgart завсегдатай26.01.24 09:21
NEW 26.01.24 09:21 
в ответ vasya_poopkin 25.01.24 20:19, Последний раз изменено 26.01.24 09:22 (Andrey_Stuttgart)

Не совсем понятно, что вы этим хотели сказать. Я вижу, что здесь от самой обычной идеально асфальтированной ландесштрассе L240 до паркплатца, идет участок в 600 (шестьсот) метров такой же идеально асфальтированной дороги. Я что-то сомневаюсь, что до того паркплатца доезжают только полноприводные. Зачем здесь полный привод? Чтоб свои психологические проблемы почесать?

#13 
olegbeg коренной житель26.01.24 09:29
olegbeg
NEW 26.01.24 09:29 
в ответ Andrey_Stuttgart 26.01.24 09:21

А для езды по льду/снегу/ливню он тоже бесполезен?

#14 
Andrey_Stuttgart завсегдатай26.01.24 09:43
NEW 26.01.24 09:43 
в ответ olegbeg 26.01.24 09:29, Последний раз изменено 26.01.24 09:44 (Andrey_Stuttgart)

Для езды по льду/снегу/ливню нужна голова. Это самое слабое место в автомобиле. Вы откуда пишете? Из Сибири? Я не знаю где вы находитесь, но у меня за окном 26 января и +10°. Я езжу на моноприводе на всесезонных шинах на горнолыжные курорты в Альпы, и не могу найти место и повод где бы мне этот полный привод понадобился. Как вообще 80% немцев справляются с моноприводом?

#15 
Kot_Basilio патриот26.01.24 10:22
NEW 26.01.24 10:22 
в ответ olegbeg 26.01.24 09:29
А для езды по льду/снегу/ливню он тоже бесполезен?

Ну так расскажи, как полный привод помогает тебе при торможении... А мы послушаем.


#16 
Kot_Basilio патриот26.01.24 10:24
NEW 26.01.24 10:24 
в ответ Andrey_Stuttgart 26.01.24 09:43, Последний раз изменено 26.01.24 10:33 (Kot_Basilio)
Для езды по льду/снегу/ливню нужна голова. Это самое слабое место в автомобиле.

+++100


Я езжу на моноприводе на всесезонных шинах на горнолыжные курорты в Альпы, и не могу найти место и повод где бы мне этот полный привод понадобился.

Тоже подтверждаю, на заднем приводе (которым детей пугают) и никаких проблем.


#17 
olegbeg коренной житель26.01.24 10:41
olegbeg
NEW 26.01.24 10:41 
в ответ Kot_Basilio 26.01.24 10:22

Тормозит на верное так же, трогается наверняка лучше... Может вы и сами почитаете? https://www.google.com/search?q=allrad+oder+frontantrieb&o...

Мой тиг с 190лс не бывает иным, как 4х4

#18 
Kot_Basilio патриот26.01.24 11:24
NEW 26.01.24 11:24 
в ответ olegbeg 26.01.24 10:41
Тормозит на верное так же,

А к чему эта неуверенность? При чём здесь "на верное"? Не говоря уже о том, правильное написание так выглядит: наверно или наверное.


Может вы и сами почитаете?

Спасибо, я это в университете проходил, не по гуглю.


#19 
Deptokrat коренной житель26.01.24 12:21
Deptokrat
NEW 26.01.24 12:21 
в ответ Andrey_Stuttgart 25.01.24 13:37
Во всей Германии вы не найдете ни одного метра дороги, где вам понадобится полный привод. Для езды по асфальту это будет абсолютно бесполезная вещь


Ты сильно ошибаешься, Германия это не только крупные города, мегаполисы и автобаны.





#20 
Kot_Basilio патриот26.01.24 12:49
NEW 26.01.24 12:49 
в ответ Deptokrat 26.01.24 12:21
Во всей Германии вы не найдете ни одного метра дороги, где вам понадобится полный привод.

Речь шла о дорогах, не о бездорожье.


#21 
Deptokrat коренной житель26.01.24 13:03
Deptokrat
NEW 26.01.24 13:03 
в ответ Kot_Basilio 26.01.24 12:49
Речь шла о дорогах, не о бездорожье.


а дорога может быть бездорожьем? грунтовая дорога это не бездорожье?


Речь шла о дорогах, не о бездорожье.


не всё ж по асфальту ездить )
иногда бывает и в поле, грунтовка
#22 
Kot_Basilio патриот26.01.24 13:27
NEW 26.01.24 13:27 
в ответ Deptokrat 26.01.24 13:03

Твои фотографии это Feldwege. Нормальным смертным там вообще ездить нельзя.

#23 
Deptokrat коренной житель26.01.24 14:41
Deptokrat
NEW 26.01.24 14:41 
в ответ olegbeg 26.01.24 10:41
Тормозит на верное так же, трогается наверняка лучше


если это торможение двигателем, то конечно разница есть, если это постоянный полный привод

#24 
AlexM77 патриот26.01.24 16:34
AlexM77
NEW 26.01.24 16:34 
в ответ olegbeg 26.01.24 09:29
А для езды по льду/снегу/ливню он тоже бесполезен?


Расскажи как полный привод при дожде помогает.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#25 
Kot_Basilio патриот26.01.24 17:45
NEW 26.01.24 17:45 
в ответ Deptokrat 26.01.24 14:41
если это торможение двигателем, то конечно разница есть, если это постоянный полный привод

у мотора один крутящий (тормозящий) момент при торможении двигателем, который слегка зависит от оборотов, но не зависящий от вида привода.

При постоянном полном приводе тот же момент делится на 4 колеса, вместо 2-х.

Тормозит машина точно также, как и на заднем/переднем приводе (потерями в трансмиссии пренебрежём).

Есть только одно исключение: когда дорога настолько скользкая (ну например просто голый лёд), что уже торможение двигателем может привести к кратковременной блокировке колёс. Тогда при полном приводе на каждом колесе только половина тормозного момента по сравнению с задним/передним приводом => меньше стремление к блокировке.

Но это уже академический подход, в реальной жизни такие условия езды крайне редко бывают и нормальный человек без крайней нужды не поедет по такой дороге, ибо риск потери контроля крайне велик (либо ты, либо в тебя).


#26 
olegbeg коренной житель26.01.24 17:47
olegbeg
NEW 26.01.24 17:47 
в ответ AlexM77 26.01.24 16:34

Was ist besser Vorderradantrieb oder Allrad?

Der Allradantrieb bietet gegenüber dem reinen Frontantrieb eines Fahrzeugs zahlreiche Vorteile. Da die Kraft des Motors über alle vier Räder an die Straße übertragen wird, verfügen Allradfahrzeuge über eine bessere Traktion. Dies macht sich bei Schnee und Eis, aber auch bei feuchtem Untergrund positiv bemerkbar.


Погуглить не умеешь? Или как базилио к случайному пробелу с целой высосанной из пальца теории докопаешься?улыб

Разве уже разобрались с минусами задне/переднеприводных машин? А Allrad - одни плюсы. Кроме цены, веса, расхода.

#27 
AlexM77 патриот26.01.24 17:59
AlexM77
NEW 26.01.24 17:59 
в ответ olegbeg 26.01.24 17:47

Зачем мне гуглить? Я за рулём достаточно долго, херня там написана, на тебеподобных расчитана, подобное проявлется в критических ситуациях, а в них надо уметь на полноприводе ездить, ты не умеешь, я не умею, ток разница в том что я это осознаю и в критических ситуациях всегда сброшу скорость до той про которой уверенно справлюсь с управлением, тебе явно полтос, а ума на 15, я себе и электричку взял заднеприводную с поняетим того что полный мне нахер не нужен, по нашим снегам я пока ни разу не застрял.


А Allrad - одни плюсы. Кроме цены, веса, расхода.


Дык ЭС-классе тем же от твоей свистульки отличется, но чот на него ты не раскручиваешься

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#28 
Kot_Basilio патриот26.01.24 18:04
NEW 26.01.24 18:04 
в ответ olegbeg 26.01.24 17:47, Последний раз изменено 26.01.24 18:10 (Kot_Basilio)
А Allrad - одни плюсы.

Понятно, а это разве не минусы?

Кроме цены, веса, расхода.

И добавь ещё больший шум (нет безшумных трансмиссий) и вполне возможные дополнительные расходы на ремонт: ещё две полуоси, кардан, дифферециал, муфта сцепления, итд.

И ещё возможно дополнительные расходы на смену масла в муфте/раздатке итд.


Нормальному человеку в нормальных дорожных условиях на зажигалке полный привод по жизни объективно не нужен. Субъективно ради бога, чем бы дитя не тешилось. Ну и в случаях зажигалок > 300 л.с., там полный привод при разгоне может помочь реализовать мощность мотора.

На электричках другое, там полный привод это второй мотор и соответственно существенно больше мощности. За это можно "простить" слегка повышенный расход итд.


#29 
Kot_Basilio патриот26.01.24 18:15
NEW 26.01.24 18:15 
в ответ olegbeg 26.01.24 17:47

Was ist besser Vorderradantrieb oder Allrad?

Der Allradantrieb bietet gegenüber dem reinen Frontantrieb eines Fahrzeugs zahlreiche Vorteile. Da die Kraft des Motors über alle vier Räder an die Straße übertragen wird, verfügen Allradfahrzeuge über eine bessere Traktion. Dies macht sich bei Schnee und Eis, aber auch bei feuchtem Untergrund positiv bemerkbar.


Погуглить не умеешь? Или как базилио к случайному пробелу с целой высосанной из пальца теории докопаешься?улыб

Тебе был вопрос про торможение и полный привод задан, при котором ты с твоим "на верное" поплыл.

Не в пробеле дело.

А про торможение в твоей цитате ни слова...


#30 
Бродягa Забанен до 16/11/24 17:20 патриот26.01.24 18:43
Бродягa
NEW 26.01.24 18:43 
в ответ maxytch 25.01.24 13:29

1. Когда речь и такой маленькой машинке идет, на мой взгляд, пофиг какой у нее привод. На таком все равно в сложные дорожные offroad условия и места не суются, а если где то на скользкой дороге забуксовала, то и подтолкнуть будет несложно улыб

2. А когда речь идет к тому же еще и о такой возрастной машине, то тем более другие факторы более важны должны быть, такие как надежность узлов, пробег, состояние итд. Тем более, чем проще конструкция - тем надежнее, а значит с полным приводом будет больше узлов, которые могут доставить проблемы на сильно б/у авто.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#31 
Kot_Basilio патриот26.01.24 19:19
NEW 26.01.24 19:19 
в ответ Бродягa 26.01.24 18:43
На таком все равно в сложные дорожные offroad условия и места не суются

Ну-ну. Ты же вроде весь мир через YouTube знаешь:



#32 
Deptokrat коренной житель26.01.24 19:52
Deptokrat
NEW 26.01.24 19:52 
в ответ Kot_Basilio 26.01.24 18:04
Нормальному человеку в нормальных дорожных условиях на зажигалке полный привод по жизни объективно не нужен


а нормальному человеку нужен автомобиль с 200 ипи более PS хаха

#33 
dimon24 патриот26.01.24 19:58
dimon24
NEW 26.01.24 19:58 
в ответ maxytch 25.01.24 13:29

я бы исходил из того где живёшь

Если в местах где снег бывает раз в 10 лет то полный нафиг не нужен,а вот если гористая местность и снег почаще бывает то и полный привод не помешал бы

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#34 
Бродягa Забанен до 16/11/24 17:20 патриот26.01.24 20:11
Бродягa
NEW 26.01.24 20:11 
в ответ dimon24 26.01.24 19:58
я бы исходил из того где живёшь

Ребятки, вы мож не заметили, но ТС собирается брать 15-20 летнее авто. улыб Их и так на всю страну не так много осталось, а в живом состоянии вообще единицы. Так что тут надо смотреть на состояние, пробег итп. а все остальное - второстепенно.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#35 
Kot_Basilio патриот26.01.24 20:13
NEW 26.01.24 20:13 
в ответ Deptokrat 26.01.24 19:52
Нормальному человеку в нормальных дорожных условиях на зажигалке полный привод по жизни объективно не нужен


а нормальному человеку нужен автомобиль с 200 ипи более PS хаха

Мощность без указания веса понятие бессмысленное. У меня у мотоцикла "только" 72 л.с. Мне достаточно, ибо это на вес в 350 кг.


А по вопросу скажу так: от того, сколько мощности у машины, зависит её поведение и ощущения водителя. Соответственно есть поле применения мощности.

От наличия или отсутствия полного привода на обычной дороге большой разницы не будет. Только если у машины переизбыток мощности и/или передний привод, тогда полный привод может помочь реализовать эту мощность.


#36 
olegbeg коренной житель27.01.24 08:47
olegbeg
NEW 27.01.24 08:47 
в ответ Kot_Basilio 26.01.24 18:04
Понятно, а это разве не минусы?
Кроме цены, веса, расхода.
И добавь ещё больший шум (нет безшумных трансмиссий) и вполне возможные дополнительные расходы на ремонт: ещё две полуоси, кардан, дифферециал, муфта сцепления, итд.И ещё возможно дополнительные расходы на смену масла в муфте/раздатке итд.Нормальному человеку в нормальных дорожных условиях на зажигалке полный привод по жизни объективно не нужен. Субъективно ради бога, чем бы дитя не тешилось. Ну и в случаях зажигалок > 300 л.с., там полный привод при разгоне может помочь реализовать мощность мотора.На электричках другое, там полный привод это второй мотор и соответственно существенно больше мощности. За это можно "простить" слегка повышенный расход итд.


Сначала ты к пробелу прикопался, теперь слово КРОМЕ не заметил. Могу предположить, что полный привод вам с алексом был просто не по карману и пришлось пожертвовать ускорением, а теперь биться в дискуссии о его ненужности, как о ненужности зимних колес.хаха


#37 
AlexM77 патриот27.01.24 09:04
AlexM77
NEW 27.01.24 09:04 
в ответ olegbeg 27.01.24 08:47

У базилио одно точило с полнымспок, а у меня экскаватор хрен где засадишь, но эт ладно, пару хороших калымов и вуаяля.

Вечно нищеброды чужие бабки, ну да ладно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#38 
Kot_Basilio патриот27.01.24 19:53
NEW 27.01.24 19:53 
в ответ olegbeg 27.01.24 08:47
Могу предположить, что полный привод вам с алексом был просто не по карману и пришлось пожертвовать ускорением, а теперь биться в дискуссии о его ненужности, как о ненужности зимних колес.хаха

Нет, ты не прав. У меня сначала была электричка с 228 л.с. и с задним приводом. Хватало по жизни, но без огонька. Сейчас такая же, но с полным приводом и 325 л.с. Совсем по другому едет, всегда запас есть.


Была бы возможность получить похожую мощность с задним приводом, то полный привод не брал бы.


#39 
Allrounder постоялец28.01.24 01:04
Allrounder
NEW 28.01.24 01:04 
в ответ Kot_Basilio 27.01.24 19:53

У меня тройка была с 325 пс, как раз как надо, вайка тяжелей и 295, как я эту секунду разгона поначалу чувствовал , вот именно огонёк Илон забрал.

#40 
Kot_Basilio патриот28.01.24 12:05
NEW 28.01.24 12:05 
в ответ Deptokrat 26.01.24 12:21
Во всей Германии вы не найдете ни одного метра дороги, где вам понадобится полный привод. Для езды по асфальту это будет абсолютно бесполезная вещь

Ты сильно ошибаешься, Германия это не только крупные города, мегаполисы и автобаны.

Lady-Niva-Lada-Niva-snow-tracks-dominator-truck-tracks-track-kit-system-1.jpg (897×768) (americantracktruck.com)

Lady-Niva-Lada-Niva-snow-tracks-dominator-truck-tracks-track-kit-system-4.jpg (709×531) (americantracktruck.com)

Lada-Niva-2.jpg (576×768) (americantracktruck.com)

Вот на чём "правильные пацаны" на рыбалку ездят.


Кстати, очень даже классное и простое техническое решение.

#41 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:39
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:39 
в ответ maxytch 25.01.24 13:50
иногда бывает и в поле, грунтовка, а кроме того - зимой, в гору, на ппреднем приводе не раз приходилось пятиться.

"чем круче джип, тем дальше пи@вать за трактором" (с) народная мудрость.

#42 
aschnurrbart патриот28.01.24 14:14
aschnurrbart
NEW 28.01.24 14:14 
в ответ maxytch 25.01.24 13:50
зимой, в гору, на ппреднем приводе не раз приходилось пятиться.

если у колёс нет сцепления с дорогой, то с полным приводом будет тоже самое...

#43 
Deptokrat коренной житель28.01.24 14:36
Deptokrat
NEW 28.01.24 14:36 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 14:14
если у колёс нет сцепления с дорогой, то с полным приводом будет тоже самое...


дядя я понимаю ты гуманитарий и физику особо не знаешь, но все же пораскинь мозгами:


1. в горку на заснеженной или накатанной дороге весь автомобиль пытается вытянуть только два или если работает дифференциал, то одно колесо

2. или же все 4, плюс можно включить блокировку дифференциала, чтобы он не срабатывал

3. равномерная загрузка и задней и передней осей

#44 
aschnurrbart патриот28.01.24 15:12
aschnurrbart
NEW 28.01.24 15:12 
в ответ Deptokrat 28.01.24 14:36
1. в горку на заснеженной или накатанной дороге весь автомобиль пытается вытянуть только два или если работает дифференциал, то одно колесо

wer lesen kann ist klar im Vorteil

если нет сцепления с дорогой, то всё равно: 2 колеса проскальзывают или 4.

#45 
Deptokrat коренной житель28.01.24 21:23
Deptokrat
NEW 28.01.24 21:23 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 15:12, Последний раз изменено 28.01.24 21:46 (Deptokrat)
если нет сцепления с дорогой, то всё равно: 2 колеса проскальзывают или 4.
wer lesen kann ist klar im Vorteil

Ja, wer lesen kann, sollte vielleicht öfter mal selbst lesen, was er sagt.


"нет сцепления с дорогой" - такое определение не корректно, если нет сцепления с дорогой- значит автомобиль парит в воздухе или лежит на "брюхе" с вывешенными колесами


в нормальном состоянии может быть лишь низкое или недостаточное сцепление с дорогой

#46 
1 2 3 все