Deutsch

Закоксовка - чистка, профилактика, Aral Ultimate

2047  1 2 все
seratera знакомое лицо18.01.24 22:13
18.01.24 22:13 

Уважаемые форумчане и владельцы турбомоторов, поделитесь опытом, кто сталкивался с закоксовкой мотора, и как вы с этим боролись?


Проблема судя по всему весьма распространена у Direkteinspritzer с AGR, некоторые моторы больше, а некоторые меньше подвержены болезни. Но у многих забивается и впускной коллектор и сам AGR, и клапана. От этого и мощность падает, и расход растет.


Вопросы:

1. На каких пробегах эта зараза в среднем вылазит? Пример BMW 2.0 Diesel на 110 TKM.

2. Делать ли профилактику (чистку механическую заранее) либо ждать когда забьется сильно и ошибки полезут? Daimler AMG 63S и ремонт за 10000€

3. Реально ли помогает Aral Ultimate и его аналоги для профилактики? У Autodoktoren есть выпуск на эту тему, включая эндоскопию мотора, который только Ultimate заправляли.




#1 
Kot_Basilio патриот18.01.24 22:41
NEW 18.01.24 22:41 
в ответ seratera 18.01.24 22:13, Последний раз изменено 18.01.24 22:42 (Kot_Basilio)

Такая закоксовка не особо с топливом связана. Это сажа от сгорания в сочетании с парами масла из вентиляции картера через AGR. Но сажа больше от процесса сгорания, чем от вида топлива зависит.

На сгорание водитель влияния не имеет.


И закоксовка может и при 100 ткм о себе дать знать.


#2 
Бродягa патриот18.01.24 22:49
Бродягa
NEW 18.01.24 22:49 
в ответ seratera 18.01.24 22:13

Потому я тут давно говорю, что современные турбо-перделки, умные люди катают максимум тысяч до 100 и сливают "от греха".

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#3 
Jona2005 коренной житель18.01.24 23:26
Jona2005
NEW 18.01.24 23:26 
в ответ Бродягa 18.01.24 22:49
Потому я тут давно говорю, что современные турбо-перделки, умные люди катают максимум тысяч до 100 и сливают "от греха".

А что мешает отключит агр на до наступления проблем? Только не говори мне щас что это нельзя делать!

Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#4 
tbd патриот18.01.24 23:36
tbd
NEW 18.01.24 23:36 
в ответ Бродягa 18.01.24 22:49
Потому я тут давно говорю, что современные турбо-перделки, умные люди катают максимум тысяч до 100 и сливают "от греха".

а ремень или цепь ГРМ на ВАЗ когда надо менять ?

минимум, максимум

Учитывайте: В психиатрии под психопатами понимают бессердечных, эгоцентричных и лживых людей, неспособных к сопереживанию и раскаянию.
#5 
Не Ваша совесть Забанен до 2/5/24 14:28 местный житель18.01.24 23:49
NEW 18.01.24 23:49 
в ответ tbd 18.01.24 23:36

Н.П. Вам охота устроить перепалку с ущербным?! :)) Пусть смотрит на мир через витрину и облизывает стекло дальше! :))

За мир во всём мире!
#6 
Бродягa патриот19.01.24 01:37
Бродягa
NEW 19.01.24 01:37 
в ответ Jona2005 18.01.24 23:26, Последний раз изменено 19.01.24 01:39 (Бродягa)
А что мешает отключит агр на до наступления проблем? Только не говори мне щас что это нельзя делать!

Во-первых это далеко не на всех моторах просто сделать, что бы потом ошибка не выскакивала и тюв проходился. Раньше можно было тупо самому заглушить, типа глухой прокладкой и все, а сейчас шить блок надо, спецов искать итд итп.

А во-вторых, это не решит проблему полностью, ибо сажа оседает еще много где, например на клапанах, где АГР рояли не играет.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#7 
Jona2005 коренной житель19.01.24 09:38
Jona2005
NEW 19.01.24 09:38 
в ответ Бродягa 19.01.24 01:37
Во-первых это далеко не на всех моторах просто сделать, что бы потом ошибка не выскакивала и тюв проходился. Раньше можно было тупо самому заглушить, типа глухой прокладкой и все, а сейчас шить блок надо, спецов искать итд итп.


Ятебя умоляю,этих спецов сейчас в каждом колхозе пруд пруди.


А во-вторых, это не решит проблему полностью, ибо сажа оседает еще много где, например на клапанах, где АГР рояли не играет.

Ваняяя, то что клапанах оседает это не проблема, мотры без АГР и т.п. по миллиону ходят и эта сажа на клапанах для мотора пофиг.


Я разбирал движок от ВАГ с пробегом в 252 тк. где АГР небыл отключён. Клапана выглядели как новые, а вот то что с вязано системой АГР, то там полная задница система сажи.

Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#8 
Не Ваша совесть Забанен до 2/5/24 14:28 местный житель19.01.24 10:20
NEW 19.01.24 10:20 
в ответ Jona2005 19.01.24 09:38
Ваняяя, то что клапанах оседает это не проблема

Тоже поржал над этим автотазовским мотористом. :))

За мир во всём мире!
#9 
outlander59 завсегдатай19.01.24 10:23
outlander59
NEW 19.01.24 10:23 
в ответ Jona2005 19.01.24 09:38, Последний раз изменено 19.01.24 10:31 (outlander59)

А ещё можно такой маслоотделитель на вентиляцию картерных газов поставить, хоть чуть чуть да поможет.


https://www.ebay.de/itm/134345722422?hash=item1f47a10a36:g...


Клапана выглядели как новые,


На некоторых ваговских моторах был двойной впрыск в камеру сгорания и в патрубок. и этого хватало чтобы клапана бензином омывались.

Одним Бог дал крылья, а другим - хорошего пенделя... И вроде бы все летят, но какие разные ощущения и перспективы!!!
#10 
Не Ваша совесть Забанен до 2/5/24 14:28 местный житель19.01.24 10:38
NEW 19.01.24 10:38 
в ответ outlander59 19.01.24 10:23
А ещё можно такой маслоотделитель

ага, на турбину, в впускной запихать :)))

и этого хватало чтобы клапана бензином омывались.

речь вообще-то о дизеле

За мир во всём мире!
#11 
outlander59 завсегдатай19.01.24 10:43
outlander59
NEW 19.01.24 10:43 
в ответ Не Ваша совесть 19.01.24 10:38, Последний раз изменено 19.01.24 10:49 (outlander59)
ага, на турбину, в впускной запихать :)))


Не умничай, знающие, кто в этом шарит знают куда его впихать.

А амг там в первом посту, тоже дизельный? читай первый пост внимательно, вопрос был о Direkteispritzer mit AGR.

Одним Бог дал крылья, а другим - хорошего пенделя... И вроде бы все летят, но какие разные ощущения и перспективы!!!
#12 
Бродягa патриот19.01.24 10:52
Бродягa
NEW 19.01.24 10:52 
в ответ Jona2005 19.01.24 09:38, Последний раз изменено 19.01.24 12:22 (Бродягa)
Ваняяя, то что клапанах оседает это не проблема

В моем имени 1 буква "я", че ты завываешь? улыб

Я вообще-то про бензиновые турбо-перделки писал, не про дизель. Не помню сейчас про какой точно мотор читал, то ли про TSI, то ли про PureTech oт PSA, но нагар на ножках клапанов там мешал со временем работе клапанов. Ну и плюс поток газов нарушается в каналах обоих коллекторов из-за нагара на клапанах.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#13 
Kot_Basilio патриот19.01.24 10:53
NEW 19.01.24 10:53 
в ответ outlander59 19.01.24 10:23

А ещё можно такой маслоотделитель на вентиляцию картерных газов поставить, хоть чуть чуть да поможет.


https://www.ebay.de/itm/134345722422?hash=item1f47a10a36:g...

У меня на Мерседесе с завода стоял. Всё равно было много сажи во всём впускном тракте. Но без него было бы хуже.


#14 
Andrew13 патриот19.01.24 10:55
Andrew13
NEW 19.01.24 10:55 
в ответ Бродягa 18.01.24 22:49
Потому я тут давно говорю, что современные турбо-перделки, умные люди катают максимум тысяч до 100

Речь о дизеляках, насколько я понял, не о бензинках.

Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#15 
outlander59 завсегдатай19.01.24 10:55
outlander59
NEW 19.01.24 10:55 
в ответ Kot_Basilio 19.01.24 10:53

Сажа будет всегда если есть AGR, а сажа в перемежку с маслом это ну как фото сверху.

Одним Бог дал крылья, а другим - хорошего пенделя... И вроде бы все летят, но какие разные ощущения и перспективы!!!
#16 
Kot_Basilio патриот19.01.24 10:58
NEW 19.01.24 10:58 
в ответ outlander59 19.01.24 10:55
Jona2005 коренной житель19.01.24 11:15
Jona2005
NEW 19.01.24 11:15 
в ответ Бродягa 19.01.24 10:52
В моем имени 1 буква "я", че ты завываешь?

Ды как тут не завыть что ты написал😂


На счёт всего остального тебе уже Лётчик ответил.

Ankauf von Computer- und Elektronikschrott IT Upcycling-Remarketing-Recycling
#18 
Ckfdrf местный житель19.01.24 13:01
NEW 19.01.24 13:01 
в ответ seratera 18.01.24 22:13, Последний раз изменено 19.01.24 13:06 (Ckfdrf)

Я боролся с этим достаточно просто. Никаких ошибок не вылазило, но я их и не стал дождаться. На пробеге 160 тысяч снял впускной коллектор и очистил его от сажи. Было не прям экстремально, но всё-же не мало. На моём моторе главная проблема может быть в заедании вихревых заслонок. Так что почистил и езжу дальше. В колодцах выпускных клапанов сажи было не много их я не чистил.

Да и забыл добавить что в работе двигателя ничего не поменялось. Как он ехал до чистки так и после. Ни лучше ни хуже.

#19 
seratera знакомое лицо19.01.24 13:44
NEW 19.01.24 13:44 
в ответ Kot_Basilio 18.01.24 22:41, Последний раз изменено 19.01.24 13:44 (seratera)
Такая закоксовка не особо с топливом связана. Это сажа от сгорания в сочетании с парами масла из вентиляции картера через AGR. Но сажа больше от процесса сгорания, чем от вида топлива зависит.
На сгорание водитель влияния не имеет. И закоксовка может и при 100 ткм о себе дать знать.

Эта дрянь судя по всему начинается сразу же у любого нового мотора с Direkteinspritzung. Хоть бензин, хоть дизель. Вот хорошее сравнение, как выглядят клапана и канал на Neuwagen после всего 4000км пробега - Direkteinspritzer vs. Saugrohreinspritzer.

Но разные моторы из-за настроек AGR и прочих конструктивных особенностей по-разному все же закоксовываются. Вот интересный пример из AutoBild Dauertest 100.000 km Ford Kuga 2.0 TDCI 2012 и Ford Kuga 2.0 TDCI 2016, И там и там Ford/PSA 2х литровый мотор, но у модели первого поколения никаких проблем с мотором, а у модели второго поколения после такого же пробега - закоксовка! Т.е. при смене поколений, что-то там инженеры таки изменили в обвесе и настройках мотора, и эта гадость полезла. Причем я специально проверил по запчастям - поршни, клапана в обоих моторах одинаковые.



#20 
1 2 все