Немцы
Привет всем!
Стоит трудный выбор:
BMW 320d Touring (190ps)
VW Passat 2.0 TDI Variant (190ps)
Audi A4 40 TDI Avant (190ps)
Какой из этим машины (все варианты 2020 года выпуска)и почему.
Спасибо большое за помощь!
Стоит трудный выбор
в чем трудность ?
наплевать на свои впечатления НО послушать и повестить на мнение незнакомых людей с форума ?
Посидеть / проехаться во всех, пощупать. Взять ту, которая нравится.
они все с кузовом универсал и большим багажником?
коробки одинаковые? движки? фарш?
цены тоже?
ответь себе на все вопросы, прокатись в каждой и отпадут вопросы...или ты просто потрындеть?
тогда иди на ветку электроавто, там местная курилка...:-))
Passat
как правило легче подобрать подходящий вариант.
Ауди... тот же Пассат только с кольцами. Если за углом есть вариант не хуже Пассатов, которые попали в "конечный" список, то почему бы не наследника Хорьха.
BMW - как правило дороже и у многих дизелей троек и единиц неприятная вибрация раньше чувствовалась в салоне от дизеля на холостых.
Зачем больше денг отдавать за BMW, если Passat функционально не хуже и в нём как правило больше места?
На самом деле ты уже давно решил что купишь и хочешь этой веткой закрепить своё решение. :-)
Стоит трудный выбор:
BMW 320d Touring (190ps)
VW Passat 2.0 TDI Variant (190ps)
Audi A4 40 TDI Avant (190ps)
эт уже трёх,четырёхлетние авто...
Можно и 5-er c Audi A6 и Е-класс в этот список,цена может оказаться почти такой же...
Там стоимость обслуживания может быть другой. Выбор меньше.
Пассат - это стандарт в Германии, в этом классе.
Да, и если жить не в полной ж..., то и с парковкой проблематичней.
Там стоимость обслуживания может быть другой. Выбор меньше.
а с обслуживанием какая разница?
моторы,коробки одинаковые...
с выбором -смотреть надо всё...
брат мой взял 520-ую...
потому что 320-ые были в такую же цену и хуже..
А с парковками...
это всё ужеине маленькие авто...
Стоит трудный выбор:
Probefahrt тебе в руки, четыре кольца на шею;)
Для меня выбор очевиден - аудюха
Теперешний B 47 мотор мягче работает чем раньше M/N 47
Ауди... тот же Пассат только с кольцами
Шутка дня.
BMW 320d Touring (190ps)
VW Passat 2.0 TDI Variant (190ps)
Audi A4 40 TDI Avant (190ps)
Все в кузове универсал. Для семьи? Тогда однозначно Пассат. Да и вообще, если через чур динамичная езда не стоит на первом месте, то Пассат дизель+автомат - оптимальный вариант. Я половину прошлого года катался на Пассате, теперь вот уже полгода - на А4. Позавчера купили дочке велосипед, так вот один Mountainbike с 27,5" колёсами и обычной рамой в А4 авант полез с большим трудом после снятия всех креплений и причём задом наперёд. У Пассата багажник и салон однозначно больше, места сзади почти как в А6. ММИ у Ауди - Pflegefall, монитор отрубается раз в месяц. Нави часто не знает улиц. Автомат с непрямым переключением часто глючит, особенно если торопишься. Но мотор и езда в целом хорошая, больше всего мне понравилась комбинация с 204 л.с. и полным приводом. Пассат чуть повыше, садиться и сидеть лично мне удобнее. На БМВ тройке катался совсем чуть-чуть, по мне маленькая и в целом управление не по мне.
Я уже рассказывал тут свою историю, если примелькался кому - прошу прощения.
Дело в том, что я последние 5 лет хотел Пассат. Именно дизельный и с автоматом. И когда желаемая сумма лежала в кармане предстояло лишь самое приятное - несколько пробефартов в разных автохаусах.
К моему ужасу я осознал, что парковать этот корабль в нашем горном городке будет очень сложно и мне нужен совершенно другой автомобиль, но точно не маленький, так как сын вырос до 2 метров роста.
Под Дюссельдорфом есть большое количество перекупных фирм а-ля туркиш базар размером на пару квадратных километров. Я ездил туда 2 раза и попробовал за 2 дня около 30 разных машин по принципу: если авто нравится - «эй шеф, неси ключи, я хочу попробовать эту машину». Покупать там машины бы наверное не советовал, но если не знаешь что хочешь, то самое оно.
Поняв, что мне без вариантов понравился один из представленных автомобилей и даже влюбившись в него, приступил к поиску. Выяснил, что за 120км от меня дилер продаёт 5-летние машины после лизинга и есть сразу 3 похожих машины в наличии за сравнительно низкую цену. Выбрав из 3 зол наименьшее, ибо бушная машина - это все-таки набор компромиссов, и на результате выбора катаюсь по сей день, ни разу об этом не пожалев.
Какую- купил говорить не буду, ибо такие машины на этом форуме не в почёте и плюс тебя ждёт где-то именно твоя машина, которая будет не как моя
даже влюбившись в него, приступил к поиску.
вот есть же романтики...
открой ̶л̶и̶ч̶и̶к̶о̶ модель....
Для динамичный езды покупают заднеприводную машину => BMW/Mercedes, но никак не Passat.
Ну да, я разве что-то другое написал? 🤔
Под Дюссельдорфом есть большое количество перекупных фирм а-ля туркиш базар размером на пару квадратных километров. Я ездил туда 2 раза и попробовал за 2 дня около 30 разных машин по принципу: если авто нравится - «эй шеф, неси ключи, я хочу попробовать эту машину».
Mожно было в субботу на Autokino in Essen поехать. Выбор был бы больше и машины уже открыты.
Поехал как то я в 2001г. в Эссен аутокино посмотреть какие на базаре машины продают и какие цены. При поиске парковки( машин полно было, так же как и загорелых бюргеров вокруг и внутри ) мне человек пять цену на машину предлагали. Кое как нашёл место . Посмотрел машины, возвращаюсь а правого ел.зеркала нету( сняли). С тех пор я эти культурные места непосещаю.
Посидеть / проехаться на всех, пощупать. Взять ту, которая нравится.Так телок выбираеют
и даже женятся , возможно на всю жизнь...
считаешь что поступают глупо не спрашивая у телок мед карту и не обсуждая предварительно на всех форумах ?
Поехал как то я в 2001г. в Эссен аутокино посмотреть какие на базаре машины продают и какие цены. При поиске парковки( машин полно было, так же как и загорелых бюргеров вокруг и внутри ) мне человек пять цену на машину предлагали. Кое как нашёл место . Посмотрел машины, возвращаюсь а правого ел.зеркала нету( сняли). С тех пор я эти культурные места непосещаю.
Я в конце 90-х/ начале 2000-х там даже для себя 3 машины машины покупал. Преимущество было всё же в огромном количестве в одном месте. Ну а посмотреть на техническое/аварийное состояние я и сам мог/могу. Проблематично было только с пробной поездкой, но всё же продавцы уговаривались. Им возврат на рынок был бесплатен.
Для динамичный езды покупают заднеприводную машину
чем езда у заднего привода будет отличаться от переднего с похожими тех. параметрами и двигателями
что в твоем понимании динамичная езда и почему на пассате это не получится 
Поезди сам, тогда поймёшь. Это и развесовка по осям и сцепление ведущих колёс с дорогой при разгоне и слушание руля.
Если тошнить на дороге, то разницы не почувствуешь. Так и запишем, что ты тошнитель, раз разницы не понимаешь 😉
На днях журнал За Рулём пришёл к выводу, что задний привод привод лучше переднего, сравнив А4 и 3-ку от БМВ. По моему, даже специально на одинаковой резине.
чем езда у заднего привода будет отличаться от переднего с похожими тех. параметрами и двигателями
это называется по немецки шлюпф или по вашему, скрепному пробуксон, это когда меняется нагрузка на привод и теряется тракцион, а дальше весь смысл игры смеси бензина и воздуха душится системами еэспэ и аэрэс. Но тебе ведь как водителю нового гусского автомобиля хорошо известно. :))
Поезди сам, тогда поймёшь.
я много лет отьездил на переднем приводе, 170 лошадей, динамики хватает с запасом и на автобане
при езде по городу я бы вообще вопрос динамики на твоем месте не вспоминал, там даже на малолитражке динамики хватает, если ты не ночной стритрейсер
Это и развесовка по осям и сцепление ведущих колёс с дорогой при разгоне и слушание руля.
это полная чушь, может это заметно, если ты каждый раз сдури стартуешь со светофора, при моей умеренно агрессивной (динамичной как ты говоришь-езде) это вообще не ощущается НИКАК
Сказал владелец передовой Лады Нива! :))) Если 4 колеса и есть руль то зачем платить больше! :))
это называется по немецки шлюпф или по вашему, скрепному пробуксон,
раз у тебя постоянно пробуксон и стабильно срабатывает ASR, то причина этого не в приводе, а в том что ты ездишь как ........, пишешь тут тоже так кстати...
это полная чушь, может это заметно, если ты каждый раз сдури стартуешь со светофора, при моей умеренно агрессивной (динамичной как ты говоришь-езде) это вообще не ощущается НИКАК
чушь не чущь ... а меня прикалывает звук проскальзывания колес переднеприводной машины например после дождика... прям со светофора.
я много лет отьездил на переднем приводе, 170 лошадей, динамики хватает с запасом и на автобане
а ты попробуй 200-300+ лошадей.... потом опять 170... расскажешь за динамику.
при моей умеренно агрессивной (динамичной как ты говоришь-езде) это вообще не ощущается НИКАК
Значит ты тошнитель, если разницы не чувствуешь. Но чтобы понять разницу, надо ездить на разных типах машин в разных условиях, чего у большинства людей не получается. И тогда начинает каждый кулик своё болото хвалить, потому что другого не знает.
И кстати, вести разговор о динамике со 170-ю дизельными лошадьми как-то смешно.
Едет и едет, не более.
И динамика это не только разгон по прямой. Поезди на заряженной BMW, поймёшь.
а ты попробуй 200-300+ лошадей.... потом опять 170... расскажешь за динамику.
я пробовал и разницу знаю, но какой смысл, где это все использовать и зачем? только если чисто для фана, тогда ок, а практического смысла нет.
я пробовал и разницу знаю, но какой смысл, где это все использовать и зачем?
сомневаюсь что знаешь разницу
раз не понял смысла.
практического смысла нет.
жги еще....
а ты попробуй 200-300+ лошадей.... потом опять 170... расскажешь за динамику.
я пробовал и разницу знаю, но какой смысл, где это все использовать и зачем? только если чисто для фана, тогда ок, а практического смысла нет.
Это, слава богу, каждый решает для себя сам. Я и против 500 л.с. ничего не имею.
И динамика это не только разгон по прямой. Поезди на заряженной BMW, поймёшь.
я тебе еще раз говорю, это чисто фан не более, практического толку ноль, моих 170 лошадей мне всегда хватало с лихвой, при езде по городу об этом нет смысла говорить вообще
на автобанах немногие ездят более 180- 200, ну если нарисовался в зеркале такой заряженный, то уступил ему и все
сомневаюсь что знаешь разницу
раз не понял смысла.
я все понял, где ты так ездишь, что тебе 200 лошадей не хватает? и какой в этом практический смысл? если ты стритрейсер, то ок, но мы же о простой езде тут говорим или нет?
жжешь ты, говорю же в чем необходимость 200+ лошадей, кроме как просто получения удовольствия от быстрого ускорения
а под какие цели машина ? Если 190пс то это наверно автобан ? Я не пробовал тройку, пробовал ауди и фольца. Могу сказать что разница в шумке есть, у фольца по шумнее в салоне на больших скоростях. Багажник у фольца по больше. Борт компьютер поприятнее у фольца, у ауди компьютер переодически заставляет спросить - "что это за хрень и как это работает". Ауди немного жестче, ну или нормально так жестче потому что у нее были 17 колеса. На не идеально ровных дорогах в городе трясет, прямо вытряхивает, на скорости конечно это работает по другому - авто стоит на дороге увереннее, в повороты можно заезжать на 130-140, на пассате там 100 уже не приятно. В ауди спортивные сидухи с электрикой - они для меня менее комфортны, на дальняк задницу сильно сжимает боковой поддержкой. И еще у задних пассажиров в пассате явно больше места.
На днях журнал За Рулём пришёл к выводу, что задний привод привод лучше переднего
ты бы ещё Мурзилку вспомнил...
как можно так паушально писать - лучше?!
смотря где и когда. Например на бэхе меня зимой несколько раз заносило, хотя я аккуратно езжу,
а на переднем приводе - никогда!
Например на бэхе меня зимой несколько раз заносило, хотя я аккуратно езжу,
Колёса с лучшим профилем надо ставить всегда на заднюю ось, мост и как вы там это называете, но всё равно большинство ставят на перед. Я понимаю что набор этих букв не даст ускорения синапсов под твоей черепной коробкой, но есть шанс для других.
у тебя сегодня геморрой возбудился...или чего такой агрессивный?
у меня резина всегда в порядке и на всех колёсах, не ссы :-)
На днях журнал За Рулём пришёл к выводу, что задний привод привод лучше переднеготы бы ещё Мурзилку вспомнил...
как можно так паушально писать - лучше?!
смотря где и когда.
Зимой, причём этой, было сравнение от За Рулём.
И по снегу в горку тоже сравнивали.
Надо уметь читать и отделять бред от истины.
А вот паушально сравнивать Мурзилку и За Рулём это не от большого ...
Например на бэхе меня зимой несколько раз заносило, хотя я аккуратно езжу,
а на переднем приводе - никогда!
Рассказывай сказки, только не мне. Просто на переднем приводе машину за счёт большей массы на передней оси сносит вперёд, причём теряя управляемость.
Твои рассказы ведь гарантированно не соответствуют элементарным правилам сравнения, начиная например с одинаковой резины... И ты уже давно признался, что резина была там не подходящая.
Короче, современные заднеприводные машины на хорошей резине лучше стоят на дороге и больше кайфа при езде дают, чем переднеприводные.
Рассказывай сказки, только не мне. Просто на переднем приводе машину за счёт большей массы на передней оси сносит вперёд, причём теряя управляемость.
у прохожего наверное было бы ощущение, что он оказался на форуме каких то раллийных гонщиков 
у меня перед сносило только пару раз зимой на экстремально скользкой дороге в повороте, но обошлось
на мокрой дороге, при соблюдении скоростного режима ничего снести не может, в таких поворотах всегда ограничение, например 80, 50, 30, как правило ограничение ставится с большим запасом
имея опыт можно поймать границу сноса и даже превышая ее километров на 20 никакой потери управляемости не происходит, если конечно от страха не дать по тормозам, тут достаточно работы педалью газа
если же зайти в подобный поворот на слишком большой скорости, не поможет ни ESP, ни задний привод ни передний
так что зная, что речь тут не о дрифтерах, раллийщиках или стритрейсерах- непонятно о чем вообще речь
где я признавался про резину непонятно, ну ладно.
а, тaк вы тут про совсем новые машины, у меня бэха была 2008 года.
А ты в гололёд в горку на какой лучше заберёшься ? (без мешков с цементом в багажнике)
А ты в гололёд в горку на какой лучше заберёшься ? (без мешков с цементом в багажнике)
За Рулём на одинаковой резине по результатам теста пришёл к выводу, что на заднем приводе лучше, чем собственно они просто физику подтвердили.
https://www.google.com/amp/s/www.zr.ru/content/amp/news/95...
"При прочих равных условиях заднеприводный автомобиль охотнее поедет в гору, чем переднеприводный. Увеличение нагрузки на заднюю ось улучшает сцепление шин с дорожным покрытием, помогая взбираться на более крутые участки местности, чем способен будет одолеть передний привод."
просто получения удовольствия от быстрого ускорения
быстрое ускорение бывает жизненно необходимо
уверен что ты будешь опять спорить.
я все понял, где ты так ездишь, что тебе 200 лошадей не хватает?
200 лошадей, по моему мнению и опыту - довольно скромная мощность что бы чувствовать себя уверенно на автобане,
особенно при скоростях больше 120-140 км/ч
достаточно работы педалью газа
речь тут не о дрифтерах, раллийщиках или стритрейсерах- непонятно о чем вообще речь
педаль газа на переднем приводе при заносе - контр интуитивна человеческой логике и требует подготовки.
За Рулём на одинаковой резине по результатам теста пришёл к выводу, что на заднем приводе лучше, чем собственно они просто физику подтвердили.https://www.google.com/amp/s/www.zr.ru/content/amp/news/95..."При прочих равных условиях заднеприводный автомобиль охотнее поедет в гору, чем переднеприводный. Увеличение нагрузки на заднюю ось улучшает сцепление шин с дорожным покрытием, помогая взбираться на более крутые участки местности, чем способен будет одолеть передний привод."
Фигня какая-то. Можно подумать тут собрались пятиклассники, которые никогда не ездили за рулем, в том числе и по зимним дорогам и особенно горкам и никому из нас не приходилось самим почувствовать разницу в этих условиях между передним и задним приводом. Да и забираться в горку на заднеприводной машине задним ходом приходилось тоже.
И если уж на то пошло, то полный привод "лучше"
и переднего и заднего.
200 лошадей, по моему мнению и опыту - довольно скромная мощность что бы чувствовать себя уверенно на автобане,
особенно при скоростях больше 120-140 км/ч
я с тобой согласен что разница ощутима, но опять же учитывая, что мне, чтобы разогнаться до 180-200 нужно несколько секунд больше времени, чем тем у кого 200+ PS и потом идти так в крейсерском режиме километров 200, то какой выигрыш в конце, если он тоже будет идти 180-200?
если поток более менее плотный и левый ряд полон тошнотиков 100-120 км/ч, то с 200+ PS можно эффектно отрываться после того, как тошнотик ушел вправо, а потом так же бешено оттормаживаться, потому что впереди новый тошнотик или какой нибудь м...к просто решил внезапно перестроиться
меня такой стиль езды не
особо радует
если поток более менее плотный и левый ряд полон тошнотиков 100-120 км/ч, то с 200+ PS можно эффектно отрываться после того, как тошнотик ушел вправо, а потом так же бешено оттормаживаться, потому что впереди новый тошнотик или какой нибудь м...к просто решил внезапно перестроиться
меня такой стиль езды не особо радует
сдается мне что если бы у бОльшего числа ездунов было бы 200+PS то и тошнотиков в левом ряду было бы меньше...
а там глядишь - и новый стиль езды, которые уже радует...
не факт, тошнотики это часто как раз те у кого и есть 200+ PS
За Рулём на одинаковой резине по результатам теста пришёл к выводу, что на заднем приводе лучше, чем собственно они просто физику подтвердили.https://www.google.com/amp/s/www.zr.ru/content/amp/news/95..."При прочих равных условиях заднеприводный автомобиль охотнее поедет в гору, чем переднеприводный. Увеличение нагрузки на заднюю ось улучшает сцепление шин с дорожным покрытием, помогая взбираться на более крутые участки местности, чем способен будет одолеть передний привод."Фигня какая-то. Можно подумать тут собрались пятиклассники, которые никогда не ездили за рулем, в том числе и по зимним, горкам и никому из нас не приходилось самим почувствовать разницу в этих условиях между передним и задним приводом.
М-да, ещё один противник примитивной физики приплёлся. Ну да ладно, физика вещь беспощадная, ей до бродяг дела нет.
Кстати, уже лет 12 езжу только на заднеприводных машинах и по снежным горам тоже. Никаких проблем. Хорошая зимняя резина естественно необходима.
Да и забираться в горку на заднеприводной машине задним ходом приходилось тоже.
Зачем? Только не надо против физики утверждать, что при этом нагрузка на ведущие колёса выше...
н.п. Что за граница с «200+» п.с. ? Сразу видно, пенсы 😂.
мне после дизельной Октавии (115 п.с.) в своё время, Сааб 2.4 (250 п.с.) тоже сначало показался ракетой….но буквально через недели 3 уже было категорически мало. Хотя, и есть мнение что Саабы по сравнению с схожими оппонентами очень даже неплохо ускоряются. Факт, через короткое время я уже пожалел что 2.9 л не взял саабовских…коих, уверен было бы всё равно мало через короткое время.
Сейчас у меня было желание брать альфу 2.9 (500 п.с.) с новья, но вот возможности подкачали 🙁
Б/у такого точно брать не буду.
ну и сразу отвечу на вопрос «нафига столько мощности»: получать удовольствие от езды на автомобиле. Сродни тому удовольствию которое вы получаете от секса, каким то хобби, отпускам и тому подобному. И глупо осуждать чьи либо интересы, только потому что тебе это не нужно.
Буду скромнее, дабы не накидывать говна на вентилятор. 😅
М-да, ещё один противник примитивной физики приплёлся. Ну да ладно, физика вещь беспощадная, ей до бродяг дела нет.
Так ты у нас не только олигарх от сохи, но и физик? Ну хотя бы не физик-ядерщик?
Кстати, уже лет 12 езжу только на заднеприводных машинах и по снежным горам тоже. Никаких проблем. Хорошая зимняя резина естественно необходима.
Причем тут твои проблемы или их отсутствие, если речь зашла уже о теории? Если ты не попадал в ситуации, когда например нет "хорошей, зимней резины", а ехать надо или еще чего, это что, значит что ты прав?
Зачем? Только не надо против физики утверждать, что при этом нагрузка на ведущие колёса выше...
А что, твоя "примитивная физика", определяет проходимость
авто только нагрузкой на ведущие колеса? А про то, что в определенных условиях "тянуть - легче чем толкать" слышал когда-нибудь?
Хорошая зимняя резина естественно необходима.
Пассат и Ауди это разные машины несмотря на одинаковую технику - платформы разные, у Ауди мотор стоит продольно, а не поперечно.
За БМВ ничего не скажу, но задний привод такое себе, особенно если будет ездить женщина.
Я бы брал Ауди и на кваттро. Собственно сейчас сам рассматриваю А4 б9 на 190лс и кваттро.
Зачем? Только не надо против физики утверждать, что при этом нагрузка на ведущие колёса выше...А что, твоя "примитивная физика", определяет проходимость авто только нагрузкой на ведущие колеса?
Блин, ну ты вообще уже... Какое тянуть/толкать? Для сцепления колеса дорогой важна лишь "вертикальная" сила на колесо. При прочих равных условиях!
Короче, иди и нарисуй расклад сил на машине на склоне. Тогда увидишь, какая ось получит большую нагрузку.
А в твоём видео минимум три фактора были изменены при движении задом наверх: начальная скорость была выше и рисунок протектора был направлен наоборот, что на снегу могло свою роль сыграть. И передаточное отношение на задней передаче другое, если более короткая передача, то это может помочь лучше дозировать газ. А то при движении передом наверх водитель уж очень много газа давал, как будто хотел добиться проскальзывания колёс.
Короче, как уже и много раз было сказано, при прочих равных условиях задний привод лучше переднего. Физика вещь упрямая.
Это твоё видео здесь вообще о другом.
А про то, что в определенных условиях "тянуть - легче чем толкать" слышал когда-нибудь?
Хосподи, сжалься ты над этим человеком
Ванечка, если физика за, то у неё должна быть ны эту тему подходящая формула, я бы попросил тябя её продемонстрировать обществу, но ведь тут дамы, ну те что тебя боготворят за марки и модели авотрансмиссии, но мы-то с другого гендера, нам факты подавай, а они выглядят вот так
Самые ленивые, читай бестолковые, слушают с мин 19.50, я в горах катал достаточно различные авто, грузовые конечно, не идёт гружёный грузовик с включённым передком в гору намного лучше чем без.Моя вайка идёт уж точно получше чем ИД , я давал газ на льду на повороте, хоть бы мыкнула, зараза, в гору полный газ не трогался, случая не было, но щас как будет, обязательно попробую и отпишусь.
но задний привод такое себе, особенно если будет ездить женщина.
Ну посмешил, пойду жене покажу. А то она уже 11 лет на заднеприводных ездит и не знает об этом
я не хотел ничью жену унизить, но лично моей я бы не купил задний привод.
Этой зимой был у нас снег и живём типа в горах, все заднеприводные тупо не подняться, мы же на переднем приводе без проблем забирались в свои "горки". Да резина какая была у них хз, но это не отменяет факта, что они не могли забраться в горку.
Были бы у них Кеферы, или зАпоры, Теслы тоже пойдут, проехали б лучше переднеприводных.
А в твоём видео минимум три фактора были изменены при движении задом наверх: начальная скорость была выше и рисунок протектора был направлен наоборот, что на снегу могло свою роль сыграть. И передаточное отношение на задней передаче другое, если более короткая передача, то это может помочь лучше дозировать газ. А то при движении передом наверх водитель уж очень много газа давал, как будто хотел добиться проскальзывания колёс.
Бла-бла-бла, поиск отговорок , но в реале все так и есть и я сам был в такой ситуации, когда заехать в горку, на заднем приводе можно было только задом, то есть, можно сказать, имитируя передний привод. А если учесть, что на переднем приводе и больше веса на ведущей оси, то тем более
понятно, что забираться в снежную горку, при определенных условиях, например по рыхлому снегу, на переднем приводе можно более увереннее.
То что, передний привод, карабкается верх на снежных горках лучше, не знает пожалуй только ленивый и многие из нас с этим сталкивались лично. Так что "За рулем" выдал какую-то хрень.
но в реале все так и есть и я сам был в такой ситуации, когда заехать в горку, на заднем приводе можно было только задом, то есть, можно сказать, имитируя передний привод. А если учесть, что на переднем приводе и больше веса на ведущей оси, то тем более понятно, что забираться в снежную горку, при определенных условиях, например по рыхлому снегу, на переднем приводе можно более увереннее.
Господа, объясните мне , заехать на заднем приводе только задом, я так понимаю что ведущий мост разгружается ещё больше. Откуда тогда приемущества этого способа?
А рыхлость снега какую играет роль в неполнопридном вехикле? Мне действительно интересно. Я знаю только один случай где переднеприводная реально лучше идёт, в вызде из колеи, вот там да, бесспорный плюс.
Почему этот человек не понимает значения развесовки по осям?Это же так элементарно.
нам факты подавай, а они выглядят вот так
Речь шла о ДВС изначально. У электро, развесовка совсем иная. Ну и конечно, у немецких обзорщиков, ФВ всегда выигрывает, плавали, знаем, еще по скандалу с ADAC А то что резина у испытуемых разная, на Хенде 1,5 летняя с износом, а на ФВ новая, это не могло повлиять? А то, что ID3 тяжелее чем Кона?
не идёт гружёный грузовик с включённым передком в гору намного лучше чем без.
Сначала электро, а теперь еще и груженый грузовик приплел сюда, серьезно?! Что еще этакого за уши притянешь? Бронетранспортер, луноход?
БТР полноприводный, как и луноход. А если Кону загрузить она значит пойдёт как ИД? Речь о том что ты нихрена не соображаешь о чём тут лепишь, ни больше, ни меньше.
Господа, объясните мне , заехать на заднем приводе только задом, я так понимаю что ведущий мост разгружается ещё больше. Откуда тогда приемущества этого способа?
От туда, что передние колеса не упираются в рыхлый снег, тем более когда при движении вверх, вектор действия сил прижимает и без того более тяжелый передок к земле еще сильнее.
Почему этот человек не понимает значения развесовки по осям?Это же так элементарно.
О том и речь, что у переднеприводных машин с ДВС, развесовка такова, что задний привод не может быть более проходимым при поднятии на снежную гору, априори. И потому "за рулем" выдал какю-то фигню.
Речь о том что ты нихрена не соображаешь о чём тут лепишь, ни больше, ни меньше.
Гы Ага, ни я, ни другие, ни ездили же по снежным дорогам на обоих видах приводов, а тут так, покурить вышли.
Да че далеко ходить, вот же, пару постов выше, личный пример не от меня
Этой зимой был у нас снег и живём типа в горах, все заднеприводные тупо не подняться, мы же на переднем приводе без проблем забирались в свои "горки". Да резина какая была у них хз, но это не отменяет факта, что они не могли забраться в горку.
Но это ты типа не заметил же, или просто не только я "нихрена не соображаю", а только ты и хромой кот - умники.
Господа, объясните мне , заехать на заднем приводе только задом, я так понимаю что ведущий мост разгружается ещё больше. Откуда тогда приемущества этого способа?
Здесь я вижу только обратное вращение колеса и соответственно другое направление протектора. Может действительно оказаться в данной ситуации лучше.
нам факты подавай, а они выглядят вот такРечь шла о ДВС изначально. У электро, развесовка совсем иная.
Какая иная? Приблизительно 50/50 у большинства электричек, то есть очень положительная развесовка.
Какая иная? Приблизительно 50/50 у большинства электричек, то есть очень положительная развесовка.
И? Это и есть "иная". Или будешь утверждать, что у машин с ДВС тоже развесовка 50/50 в независимости от привода?
От туда, что передние колеса не упираются в рыхлый снег,
Какой рыхлый снег? Там укатанная дорога была!
тем более когда при движении вверх, вектор действия сил прижимает и без того более тяжелый передок к земле еще сильнее.
А это вообще чудо мысли... Передок заднеприводной машины, едущей задом на верх, получает дополнительную нагрузку. Но там же нет ведущих колёс! Соответственно это к делу не относится.
А вот задняя ось ещё больше разгружается. Значит машина задом забирается "лучше" по другим причинам. Это может быть перевёрнутый протектор, более короткая передача и большая начальная скорость.
"За Рулём" просто сделал тест с наибольшим количеством одинаковых условий, в первую очередь с одинаковой резиной.
И подтвердил этим физику, по которой задняя ось у машины на склоне получает дополнительную нагрузку, а передняя ось разгружается.
Если задняя ось при этом ведущая, то заднеприводная машина окажется в преимущества.
Как можно против элементарной физики переть? Это только бродяги могут...
Какая иная? Приблизительно 50/50 у большинства электричек, то есть очень положительная развесовка.И? Это и есть "иная". Или будешь утверждать, что у машин с ДВС тоже развесовка 50/50 в независимости от привода?
У заднеприводных зажигалок приблизительно и есть 50/50.
Ты смешал все в кучу, потеряв в итоге нить и суть спора. Разложу на пальцах, еще раз.
1. Пример того, что иногда заднеприводному автомобилю, забраться в гору легче задом чем передом, был приведен только как аргумент в пользу переднего привода, ибо это как бы имитация оного получается.
2. Передний привод, заедет на снежную горку еще лучше, ибо там передняя, ведущая ось еще и нагружена больше.
3. При подъеме на снежную гору на заднем приводе, как я уже сказал, задний привод проигрывает в том, что передние колеса упираются в снег, в то время как передний привод "гребет под себя". И для этого даже не нужно снега высотой в 10-20 см. Сопротивление снега пассивным, передним колесам нагруженным еще и двигателем, на заднем приводе, чувствуется и играет большую роль даже на более-менее прикатанном снеге. Именно за счет этого, передний привод и выигрывает у заднего, в зимних условиях.
4. Электро, груженые грузовики, а так же БТР или луноход, это вообще - другая тема.
У заднеприводных зажигалок приблизительно и есть 50/50.
А у переднеприводных? Ведущая ось тяжелее, не так ли? И почему же она должна проигрывать заднему приводу, при подъеме в гору? Как же элементарная примитивная физика? Даже учитывая, что при наличии угла подъема, вес смещается ближе к задней оси, каков должен быть угол, что бы передний привод начал проигрывать, учитывая сопротивление мягкого покрытия пассивным колесам, о котором я выше писал?
Ведущая ось тяжелее, не так ли? И почему же она должна проигрывать заднему приводу, при подъеме в гору?
Потому что она тяжелее по массе, а на подъёме считается вес, когда разберёшься в понятиях, станет всё на свои места.
"За Рулём" просто сделал тест с наибольшим количеством одинаковых условий, в первую очередь с одинаковой резиной.И подтвердил этим физику, по которой задняя ось у машины на склоне получает дополнительную нагрузку, а передняя ось разгружается.Если задняя ось при этом ведущая, то заднеприводная машина окажется в преимущества.Как можно против элементарной физики переть? Это только бродяги могут...
Я не знаю, как там и что тестил "за рулем" и какую роль там сыграли те или иные условия, начиная от качества резины и заканчивая возможностями и данными самих конкретных моделей авто, но тот факт, что передний привод, как правило, в условиях зимней, снежной дороги, более проходим, известно уже давно и доказывался не только многими другими тестами, но и многими из нас лично. И потому результаты тестов и выводы "за рулем", как по мне - очень странные и с реальностью мало общего имеют.
Потому что она тяжелее по массе, а на подъёме считается вес, когда разберёшься в понятиях, станет всё на свои места.
"Поучи жену щи варить" (с) Каков должен быть угол подъема, что бы пассивный передок заднеприводного авто разгрузился настолько, что бы перестать сопротивляться мягкому покрытию, а задняя ось нагрузилась настолько, что бы зацеп стал такой сильный, что бы не буксовать? 40-50 градусов? Часто мы в такие горы забираемся?
но тот факт, что передний привод, как правило,
Так факт или ни факт или виляние жопой начинается, что физику не знаешь?
Я не знаю, как там и что тестил "за рулем" и
А почему не знаешь, я ведь ссылку дал? Читать лень?
какую роль там сыграли те или иные условия, начиная от качества резины
Как раз резину одели одинаковую, чтобы её влияние убрать и лучше можно было физику продемонстрировать.
что передний привод, как правило, в условиях зимней, снежной дороги, более проходим, известно уже давно
Ещё раз, до сих пор я не знаю тестов, где хотя бы резину одинаковую одели бы... этот тест За Рулём первый.
И как уже сказал Алекс, у переднего привода могут быть на снегу при выезде из колеи свои преимущества, основанные на большем "весе" на передней оси. В горизонтали.
А почему не знаешь, я ведь ссылку дал? Читать лень?
А там точно "За рублем" тестил?
.
А ты по ссылке сходи и посмотри, чье там видео, потом про ум будешь кукарекать.
Мало того, что модели авто разные в этом тесте якобы "За рулем", БМВ и АУДИ. То есть у них и электронные помощники разные итп. Так еще и с места в горку у них 1:1, в зависимости от полосы. И это ты тут приводишь как однозначное доказательство того, что задний привод лучше "вывозит" на снегу в горку?
"Авторы видео приходят к выводу, что задний привод действительно выигрывает в определенных ситуациях"
Kто бы спорил Так же как и передний "в определенных ситуациях"
Гарантированно не хуже, как ты утверждал...Посмотри, с каким отрывом задний привод по одной полосе уходит от переднего привода и как почти нос в нос они идут при смене полосы.
Ещё раз, физика и распределение веса по осям на подъёме не дискутируют с тобой.
А почему не знаешь, я ведь ссылку дал? Читать лень?А там точно "За рублем" тестил?
Там "За Рулём" правильно с английского перевёл. Здешним бродягам лучше разжёванное подать, хотя им физика сегодня до лампочки, как и в школе было.
Посмотри, с каким отрывом задний привод по одной полосе уходит от переднего привода и как почти нос в нос они идут при смене полосы.
А ниче, что АУДИ тупо ассистент душит?
Я то думал, там реально тест от "за рулем" с одинаковыми машинами на разном приводе с отчетливой и наглядной разницей, а там фигня с разницей в пределах погрешности.
Если уж сравнивать преимущества именно привода, то надо для теста брать старые машины, без всяких ассистентов-помощников.
Ещё раз, физика и распределение веса по осям на подъёме не дискутируют с тобой.
Так ты уже посчитал сопротивление рыхлого снега, которое действует на колеса пассивной, передней оси? А другие факторы? Или физика только по отношению к загруженности ведущей оси действует? Раскладку выложишь или как? Если нет, то не надо тут про физику разглагольствовать. Та или иная развесовка, может играть как положительную так и отрицательную роль, в тех или иных условиях. Так что утверждать, что развесовка заднеприводного авто - однозначно лучше и дает лучшую проходимость, это глупость.
Посмотри, с каким отрывом задний привод по одной полосе уходит от переднего привода и как почти нос в нос они идут при смене полосы.А ниче, что АУДИ тупо ассистент душит?
Тебе не понятно, почему "душит"? Потому что этот передний привод сцепления с дорогой не имеет и колёса буксуют.
А задний привод у БМВ нормальное сцепление с дорогой имеет за счёт увеличения нагрузки на заднюю ось, никуда не заносит и прёт в гору лучше. На той же резине, как и Ауди с передним приводом.
Опять всё по физике, но бродяга спорит...
Ещё раз, физика и распределение веса по осям на подъёме не дискутируют с тобой.Так ты уже посчитал сопротивление рыхлого снега, которое действует на колеса пассивной, передней оси? А другие факторы? Или физика только по отношению к загруженности ведущей оси действует? Раскладку выложишь или как? Если нет, то не надо тут про физику разглагольствовать. Та или иная развесовка, может играть как положительную так и отрицательную роль, в тех или иных условиях. Так что утверждать, что развесовка заднеприводного авто - однозначно лучше и дает лучшую проходимость, это глупость.
Блин, ну как ты не поймёшь, что этот "рыхлый снег" роли не играет, так как он под колёсами обеих машин и задний привод показывает себя с лучшей стороны?
Короче, моторист-бродяга, пойми наконец, что по физике при равных условиях задний привод минимум не хуже, а зачастую лучше оказывается.
Просто ты в своей жизни никогда не задумывался, что сравнивать правильно надо уметь.
Единственное место, где передний привод может быть лучше, это выезд из глубокой снежной колеи. Для меня совершенно не актуальная дорожная ситуация для моего места жительства.
40-50 градусов? Часто мы в такие горы забираемся?
Подумай сначала, прежде чем цифрами бросаться. Посчитай хотя-бы.
Я живу на косогоре и когда выпадает снег часто наблюдаю как теже переднеприводные елозят немогут заехать на верх. Некоторые оставляют машины в низу а некоторые ( только переднеприводные ) разворачиваются и задом выезжают. А в основном зависит не от машины а от водителя.
Да хоть 10 простыней тут еще накатай, а по результатам 2 заездов в горку, вышло 1:1, так что все твои аргументы - ни о чем.
Тебе не понятно, почему "душит"? Потому что этот передний привод сцепления с дорогой не имеет и колёса буксуют.
Глаза ширше открой. БМВ тоже буксует, но ассистент душит ее меньше и дает "грести" и за счет этого она и выгребает быстрее. Еще раз, только наличие одинаковой резины, не делает тест и условия теста 100% идентичными для двух автомобилей.
Тебе не понятно, почему "душит"? Потому что этот передний привод сцепления с дорогой не имеет и колёса буксуют.Глаза ширше открой. БМВ тоже буксует, но ассистент душит ее меньше и дает "грести" и за счет этого она и выгребает быстрее. Еще раз, только наличие одинаковой резины, не делает тест и условия теста 100% идентичными для двух автомобилей.
Чтобы давать "грести", надо иметь силу трения между колесом и дорогой. А вот этого у переднего привода не хватало на горке.
Ты своей полной безграмотностью очень унижаешь советское техническое образование. Похоже, что у тебя его просто не было.
Чтобы давать "грести", надо иметь силу трения между колесом и дорогой. А вот этого у переднего привода не хватало на горке.
A тот факт, что во втором заезде АУДИ выиграла, ты типа уверенно не замечаешь? Ну ну О чем с тобой дальше дискутировать?
сдается мне что если бы у бОльшего числа ездунов было бы 200+PS то и тошнотиков в левом ряду было бы меньше...
а там глядишь - и новый стиль езды, которые уже радует...
это всё бла-бла, про реалии тебе уже много раз разжевали,
может ночью или на каких-то отдельных участках автобанов можно погонять, но это же мизер,
ты хоть понимаешь это? :-)
а жизнь может спасти больше лошадей, согласен, если долбодятел по встречке выскочит ,
а ты обгоняешь, то есть только из-за этого покупать 200+ ?
Чтобы давать "грести", надо иметь силу трения между колесом и дорогой. А вот этого у переднего привода не хватало на горке.A тот факт, что во втором заезде АУДИ выиграла, ты типа уверенно не замечаешь? Ну ну
Что, ты уже забыл, что я на 9 постов выше написал?
не факт, тошнотики это часто как раз те у кого и есть 200+ PS
есть такая тема, много раз замечал, едет на крутой тачиле в правом ряду - бензин шпарит!
зато на светофорах первый!
Я видео не смотрел, в общем. Там только по прямой поднимаются?
Автор, если бы передо мной стоял такой выбор, я бы сделал так.
1. Скорее всего взял бы пассат, т.к. багажник у него должен быть значительно больше, чем у указанных конкурентов. Чем больше багажник, тем лучше.
2. Однако, размеры одних и тех же моделей уже меняются непредсказуемо и за всем не уследишь. Если у указанного A4 багажник такой же, как и у пассата, то однозначно взял бы ауди.
3. БМВ не взял бы ни при каких условиях. Не нравится задний привод, эргономика и прочий пафос.
Что касается лично меня, то VW и BMW никогда не попадут в мой шорт-лист :)
Чем больше багажник, тем лучше.
Точно! Так гораздо удобнее каждый день с собой на работу пару кубометров домашнего воздуха привозить...
А в основном зависит не от машины а от водителя.
от многих факторов зависит...но для успеха нужно:
та часть, которая взбирается в гору первой, чем больше весит, тем лучше и на малых оборотах
и не на автомате лучше...
но для успеха нужно:
та часть, которая взбирается в гору первой, чем больше весит, тем лучше
Или уточним всё жё? Ну там какая ось ведущая...
и на малых оборотах
и не на автомате лучше...
Угу, при слишком маленьких оборотах у двигателя может не хватит мощности поднять машину в гору.
А иногда и вообще инерцию машины можно использовать, если её перед горкой слегка разогнать.
И на автомате как раз таки может и лучше быть, лучше ASR работать может.
Ситуаций куча может быть, однозначного рецепта для успеха не найдёшь.
есть такая тема, много раз замечал, едет на крутой тачиле в правом ряду - бензин шпарит!
зато на светофорах первый!
Ты забыл посмотреть на номер.
У таких водил обычно "Е" после циферок стоит
Н.п.
Ох... не без удовольствия понаблюдал за очередной бескомпромиссной битвой просвещения и невежества... ну и как итог: невежество осталось в своей биологической нише 😄😁🤣
Kot_Basilio:
прочих равных условиях заднеприводный автомобиль охотнее поедет в гору, чем переднеприводный. Увеличение нагрузки на заднюю ось улучшает сцепление шин с дорожным покрытием, помогая взбираться на более крутые участки местности, чем способен будет одолеть передний привод."
Бродяга:
Фигня какая-то.
Можно подумать тут собрались пятиклассники
Из пятиклассников тут только один, который еще лет десять на второй год оставался, и которого, потом сразу в армию забрали...
Да и забираться в горку на заднеприводной машине задним ходом приходилось тоже. А про то, что в определенных условиях "тянуть - легче чем толкать" слышал когда-нибудь?
Так это про другое ....
сразу видны армейский университеты🤣😆😄😂
Идёт солдат по платцу тащит за собой верёвку.
Прапор видит это и спрашивает:
- "Иванов! Ты чего верёвку за собой тащишь?"
Солдат:
- А что ж мне её, товарищ Прапорщик, впереди себя толкать?
Идёт солдат по платцу тащит за собой верёвку.
Прапор видит это и спрашивает:
- "Иванов! Ты чего верёвку за собой тащишь?"
Солдат:
- А что ж мне её, товарищ Прапорщик, впереди себя толкать?
🤣🤣🤣
Ох... не без удовольствия понаблюдал за очередной бескомпромиссной битвой просвещения и невежества... ну и как итог: невежество осталось в своей биологической нише 😄😁🤣
Kot_Basilio:
прочих равных условиях заднеприводный автомобиль охотнее поедет в гору, чем переднеприводный. Увеличение нагрузки на заднюю ось улучшает сцепление шин с дорожным покрытием, помогая взбираться на более крутые участки местности, чем способен будет одолеть передний привод."
Ну, я бы тут не торопился с раздачей медалей.
прочих равных условиях
Что значит "при прочих равных"? По фразе выше можно сказать, что заднеприводная машина имеет бОльшее сцепление с дорогой, когда она едет в горку, чем по горизонтали (кстати, при любой горке?). При сравнение с переднеприводной у нас две машины с разными концептами, мы даже не знаем марок и моделей. Дискуссия же вроде уже отошла от темы "немцы" и перекинулась на концепты. Так вот, БМВ всегда пытался выровнять более высокую нагрузку на переднюю ось из-за веса мотора. Чем больше мотор, тем больше надо было заморачиваться выравниванием, тем более, что 6ти цилиндровые у них были (и есть?) в ряд. Другие производители (особенно американцы) этим заморачивались меньше. На Мерседесе W203 с 2,2л дизелем, если не ошибаюсь, распределение веса было 45% сзади и 55% спереди. Это примерно разница в 150 кг. Кто-нибудь может посчитать, с какого угла наклона горки заднеприводный вариант с одним водителем в 80 кг будет иметь бОльшее сцепление с дорогой, чем переднеприводный с одним водителем?
прочих равных условияхЧто значит "при прочих равных"?
Равные условия это равные условия: дорога, резина, наклон, ускорение, вес машины, загрузка, мощность двигателя.
Кто-нибудь может посчитать, с какого угла наклона горки заднеприводный вариант с одним водителем в 80 кг будет иметь бОльшее сцепление с дорогой, чем переднеприводный с одним водителем?
А зачем?
Для точных расчётов нужно много исходных данных, которые в зависимости от изменения их абсолютных значений (вес водителя, пассажиров, загруженность багажного отделения и т.д.), будут влиять на конечные цифры. Это задача для автоинженеров-конструкторов.
Все в принципе уже разжёвано Базилио простым языком... если хочешь сложнее посмотри, что такое скалярное произведение векторов.
Иными словами: чем больше угол подъёма, чем больше, нагрузка на заднюю ось. Чем больше нагрузка на заднюю, тем более разгружена передняя, тем ниже коэффициенты сцепления резины с покрытием
Что значит "при прочих равных"?
А то и значит, что если все остальные параметры остались неизменны (которых десятки), то задний привод при движении в гору даст преимущество переднему
Кто-нибудь может посчитать, с какого угла наклона горки заднеприводный вариант с одним водителем в 80 кг будет иметь бОльшее сцепление с дорогой, чем переднеприводный с одним водителем?
1. Я вопрос про угол подъема уже задавал, никто не ответил.
2. Автомобиль, это не только одна ведущая ось, по нагрузке на которую и сцеплению с дорогой которой, можно судить о проходимости. Но оппоненты делают вид что этого не знают или не замечают. Видимо не ездили никогда по рыхлому, высокому снегу, когда передние, пассивные колеса в снег упираются и множат на ноль сцепление задней, ведущей оси, в то время как передний привод гребет снег под себя, а не упирается в него и еще расчищает колею для задних колес.
Я уже молчу
о том, что в тесте, на который тут ссылаются, из равных условий только резина , а в остальном - разные модели машин, современные машины с кучей электронных помощников, которые могут помогать по-разному и даже покрытие дороги не однородное, что и показали заезды с результатом 1:1 как только машины менялись полосами.
В теории да, чем выше угол подъема - тем больше нагрузка на заднюю ось и зацеп с покрытием, пока не будут достигнуты критичные "углы атаки", но только работает это скорее на асфальте. А на снегу, грязи итд, могут быть нюансы, условия и ситуации, когда передний привод вытягивает за собой легкий зад легче.
Все в принципе уже разжёвано Базилио простым языком...
Видать, я тупой, у меня остались вопросы.
Иными словами: чем больше угол подъёма, чем больше, нагрузка на заднюю ось.
А как же:
А то и значит, что если все остальные параметры остались неизменны (которых десятки), то задний привод при движении в гору даст преимущество переднему
?? В любую гору? Любая заднеприводная машина любой переднеприводной?
если хочешь сложнее посмотри, что такое скалярное произведение векторов
Можно еще сложнее - квантовую физику почитать. Какие вектора мы перемножаем в данном конкретном случае?
Какие вектора мы перемножаем в данном конкретном случае?
Вот это сейчас вообще жестоко 😀
?? В любую гору? Любая заднеприводная машина любой переднеприводной?
да
Какие вектора мы перемножаем в данном конкретном случае?
Все
?? В любую гору? Любая заднеприводная машина любой переднеприводной?
да
"не без удовольствия понаблюдал за очередной бескомпромиссной битвой просвещения и невежества" (с)
Все
"Клоун..."
Ну чего сразу обзываться? Ай-я-яй... почитай там всё же просто... если чего непонятно, спрашивай... я вот добрый все нашёл для тебя
Определение 1. Скалярным произведением векторов называется число (скаляр), равное произведению длин (модулей) этих векторов на косинус угла между ними. Формула скалярного произведения векторов согласно определению 1: 
(1)
Можно встретить и другое название этой операции: внутреннее произведение.
Скалярное произведение вектора на себя 
называется скалярным квадратом.
Справедливо и другое определение, полностью равносильное определению 1.
Определение 2. Скалярным произведением векторов называется число (скаляр), равное произведению длины одного их этих векторов на проекцию другого вектора на ось, определяемую первым из указанных векторов. Формула согласно определению 2:
(2)
или
(3)
Определение 3.
Скалярное произведение векторов - это число, равное сумме попарных произведений их соответствующих координат.
Два перемножаемых вектора могут быть представлены также в виде матриц: первый вектор - в виде матрицы-строки, а второй - в виде матрицы-столбца:
В этом случае верно следующее определение.
Определение 4. Скалярное произведение векторов, представленных в виде матрицы-строки и матрицы-столбца представляет собой произведение этих матриц.
Почему скалярное произведение векторов называется именно скалярным и что представляет собой? Чем оно отличается от результатов других операций над векторами? Что такое скаляр? Скаляр - это число. И скалярное произведение векторов - это тоже число. Этим оно и отличается от уже рассмотренной суммы векторов, и от векторного произведения векторов, которое ещё предстоит рассмотреть. В отличие от скалярного произведения, сумма векторов - это вектор, и векторное произведение - тоже вектор.
Ну чего сразу обзываться?
Я не обзываюсь, а кратко характеризую.
Про различные умножения векторов я, слава богу, в курсе. Хотелось бы услышать, зачем ЭТО было упомянуто в рассматриваемом случае.
Про различные умножения векторов я, слава богу, в курсе.
Что прям вот именно бога за это славишь))) неужели вот так прям и есть? крестишься и вектора умножаешь... умножаешь и крестишься? 🤣🤣🤣
Хотелось бы услышать, зачем ЭТО было упомянуто в рассматриваемом случае.
Ты все равно видимо не поймёшь... спроси у берлинского "тяни-толкая" 😄😄😄
Откупыриватель жиденько слился... Печалька
Да о чём с тобой можно говорить после этого?
Про различные умножения векторов
В школу, в школу...
Да о чём с тобой можно говорить после этого?
Да, и правда, нам с тобой говорить не о чем. JFYI: есть еще и векторное произведение векторов.
В школу, в школу...
Иди, милок, иди...
есть еще и векторное произведение векторов.
Да быть такого не может)))
С темой связано только тем что она в горку выезжала
Какие нафик 15 и 20 бар?, но прибор-то кажет.
Вообще интернет порой (а порой и не порой) бывает весьма полезным...
Приветствую!Вот уж не думал, что прийдется с такой дикостью столкнуться в Германии... Ну да начну по порядку.Сегодня утром, приехав на работу, запарковал машину рядом с соседним зданием. (Замечу в скобках: здание долго пустовало. Зимой половину здания арендовали таки под мастерскую AutoGlass. Вторая пустовала до недавнего дня.) Запарковался рядом с автоворотами для въезда во вторую, пустую половину. На воротах давным-давно висит бумажка типа "Ausfart frei halten" - но въезд-выезд я не загораживаю. Других табличек типа "Privat, etc." не имеется. (Места были давным-давно размечены - краска почти стерлась - но это везде так.) Ну и встают туда все, кому не лень. Сегодня вот я успел. На свою голову... (Важное замечание - ворота были от меня справа. Почему важное - будет видно позже.)Вечером вышел из офиса. Сел в машину. Начал выпарковываться - чувствую, не так что-то. Думаю - глюки. Тронулся. Проезжаю метров 30 - замечаю, что машину тянет вправо. С каждым метром все сильнее. Остановился. Вылезаю. Правое переднее колесо спустило. Говорю первое матное слово. Дай, думаю, вернусь к месту парковки - посмотрю, мож валяется гвоздь какой, мож стекло. Иду, дорогу осматриваю. Замечаю, что ворота пустовавшей половины открываются и оттуда выезжает машина на "красных автосалонных" номерах. Машина - старое ведро разновидности "микроавтобус ржавый". Номер я записал - торкнуло меня. Ясно дело - на дороге я ничего не нашел. На парковочном месте - тоже.Вернулся к машине, печалясь о покрышке. Достал запаску, меняю. Поменял. Гля - а заднее правое тоже "не фонтан". Что за напасть, думаю. Спустило, что-ли? Благо заправка в 500 метрах - думаю, доеду, подкачаю, подумаю.Доехал. Подключаю манометр к заднему правому - давления уже не фиксирует почти. Меньше атмосферы. Качаю. Слышу свист. Начинаю искать - и нахожу. В боковине - дырка. Мелкая. Если представить себе "звезду Мерседеса" - очень похоже. 3 луча, 1 длиннее, 2 покороче. Накачиваю снятое колесо. Слышу шипение. В боковине - такая же дырка. Говорю второе матное слово. Думаю "это ж-ж-ж неспроста". Звоню коллеге, чтобы забрал меня от работы и домой забросил. (Где ж я 2 запасных колеса найду? Да и вообще - моветон это, на двух запасных колесах кататься.)Паркую машину на "фирменном" месте - фирменная машина в ремонте. (Почему там? А вот не верю я в совпадения... Да еще рассказ коллеги процитирую - все будет ясно. Как одним местом чуял...)Приезжает коллега - мол, что случилось? Вот, говорю. 2 покрышки на списание. Причем явно умышленно проколоты. Что да как... И тут выясняется, что коллега несколько дней назад имел конфликт с новым арендатором той самой половины. Новоиспеченный арендатор орал, что машины тут ставить нельзя, что он будет вызывать эвакуатор. На доводы коллеги о том, что 1) нет табличек, указывающих на то, что тут парковаться нельзя, нет 2) требования существующей бумажки о незакрытии выезда он выполняет были посланы и проигнорированы.Собственно, о чем я? Как вы считаете, оправдано ли мое подозрение, что оный арендатор решил таким вот ДИКИМ способом отучить всех парковаться на "его месте"? Что говорит закон о парковке на местах, не обозначенных табличками и т.п.?В целом - завтра утром (сегодня не стал - нет уверенности в качестве немецкого) вызываю полицию, рассказываю им всю историю. Конечно, урода этого не поймать - если он не совсем тупой и при виде полиции и меня не заорет радостно "А нефиг тут машину ставить!" В то, что это "дети шалят", я не верю - у местных детей каленым железом в мозгу выжжено "Чужое - НЕ ТРОГАТЬ!" Район в целом спокойный, индустриальный... Там и жилья-то почти нет - мелкие фирмы одни...Вот такая вот дикость. А все-таки - если дядьку выведут на чистую воду - что ему светит? Мне чужого не надо - но каждый баллон 205/50/15 мне обошелся в 100 евро. Да еще монтаж... Да диски купил 2 недели назад - слава богу, до асфальта не дошло, по резине катился диск...Грустно, девицы. Комментарии - велкам. Мож я ошибся с тем, где можно парковаться, а где нет? Но есть же бумага и ручка... Напиши, сунь под дворник "Не надо тут больше машину ставить - частная собственность" - и вопросов нет... А чтобы боковину колоть... Право слово - был бы в Москве - убил бы...
Прочёл, подумал, пока не понял, ду да ничо, добродетели разъяснят.
Право слово - был бы в Москве - убил бы...
аха, тут же все герои, а в той же гипотетической москве - язык в опу и по домам :-))
к чему рассказ непонятно, ну да, всякое случается, и чо!?
В целом - завтра утром (сегодня не стал - нет уверенности в качестве немецкого) вызываю полицию, рассказываю им всю историю.
за ночь немецкий подучил...