Вход на сайт
Стоять на сцеплении
21.10.05 12:36
Вопрос: если на светофоре всегда стоять с вжатым сцеплением на первой передаче это быстрее убьёт машину, чем стоять на нетралке?
NEW 21.10.05 14:38
в ответ Rollband 21.10.05 12:36
Инструкторы в Голландии учили на светофоре всегда держать передачу включённой, видимо, за этим что-то стоИт. В жизни же, только если первым стоишь -- тогда очень желательно... Ответ на поставленный вопрос "быстрее ли ..." -- теоретически положительный, а практически -- думаю, до спины, есть три тысячи других вещей, которые убьют машину раньше.
NEW 21.10.05 14:47
в ответ Anatoli_f 21.10.05 14:44
так сцепление и не сгорит- выжимой подшипник разве что полетит быстрее..
А учат так в школах, потому что иначе куча людеи 5 минут будет искать первую передачу и города погрязнут в пробках. В мюнхене и так пока на зеленыи поедут, можно 2 раза вокруг авто оббежать успеть, если за таким стоишь:-)
бармаглот вон правильно написал - раньше что-то другое хрякнется, чем сцепление. Так долго не ездят уже на авто, как раньше:-) Хотя я все равно на неитралку становлюсь, если за кем-то стою и в передаче, если первый.. Шоб нога не уставала жать. Соскользнуть она не может, ето же чем за рулем заниматся надо, шоб нога соскользнула?
Im Westen nichts Neues....
А учат так в школах, потому что иначе куча людеи 5 минут будет искать первую передачу и города погрязнут в пробках. В мюнхене и так пока на зеленыи поедут, можно 2 раза вокруг авто оббежать успеть, если за таким стоишь:-)
бармаглот вон правильно написал - раньше что-то другое хрякнется, чем сцепление. Так долго не ездят уже на авто, как раньше:-) Хотя я все равно на неитралку становлюсь, если за кем-то стою и в передаче, если первый.. Шоб нога не уставала жать. Соскользнуть она не может, ето же чем за рулем заниматся надо, шоб нога соскользнула?
Im Westen nichts Neues....
NEW 21.10.05 15:08
>>Инструкторы в Голландии учили на светофоре всегда держать передачу включённой, видимо, за этим что-то стоИт
За этим менталитет стоит, либо они с мастерскими местными в доле
"В столице Финляндии, Хельсинки, произошло внезапное отключение электроэнергии.
Тысячи финнов на долгие часы застряли на ступеньках эскалаторов"
За этим менталитет стоит, либо они с мастерскими местными в доле
"В столице Финляндии, Хельсинки, произошло внезапное отключение электроэнергии.
Тысячи финнов на долгие часы застряли на ступеньках эскалаторов"
NEW 21.10.05 21:01
в ответ landsmann 21.10.05 20:58
верно, особенно по вечерам неприятно, когда бьёт в глаза свет стопарей впереди стоящей бибики 
√ Рассказывайте, рассказывайте, я всегда зеваю, когда мне интересно!
√ Рассказывайте, рассказывайте, я всегда зеваю, когда мне интересно!
Все мужчины циничные подонки лишь на первый взгляд, а сковырни - и там солнышко сидит маленькое и глазками делает луп-луп.
NEW 21.10.05 21:28
в ответ landsmann 21.10.05 20:58
Если стоишь перед светофором, то надо становиться на ручной тормоз 
Все правильно,выжиаешь сцепление,первую и на ручник.
Не светишь зад.фанарями,не покатишься назад и сразу вперед...Все идет автоматом,даже не думаешь об этом....
А куплунг убивается не этим,а больше,когда жжещь его во время переключения,по не опытности или по поху____зму или просто от не понимания.
Все правильно,выжиаешь сцепление,первую и на ручник.
Не светишь зад.фанарями,не покатишься назад и сразу вперед...Все идет автоматом,даже не думаешь об этом....
А куплунг убивается не этим,а больше,когда жжещь его во время переключения,по не опытности или по поху____зму или просто от не понимания.
NEW 21.10.05 22:32
Не убьют это машину!Так надо было раньше, 20 лет назад ( это старая школа обучения на старых машинах ) , на теперешних машинах НЕ НАДО! Сама сегоидня свела мужа и инструктора.. т.к. инструктор говорил что можно, а муж что спалиш сцепление. Таквот ответ МОЖНО стоять на сцеплении и 1й на светофоре, этим машну не испортишь, ТОЛЬКО нужно сцепление выжимать ДО КОНЦА, допредела, вот если ЭТОГО не делать тога уж лучше на нейтралке и стопе стоять. Но что 1е что 2е не вредит машине, как вам удобно, так и стойте.
Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
NEW 21.10.05 22:37
в ответ Vaganza 21.10.05 22:32
NEW 21.10.05 22:43
в ответ Данилыч 21.10.05 22:37
я не сильна в технике машин, но меня вопрос про сцепление тоже волновал, инструктор сказал что можно без опасения нанести вред машине стоять на сцеплении, а и сегоднйя "согласовал" это с мужем моим.. если только сцепление ПОЛНОСТЬЮ дожимать... почему, что конкретно изменилос не знаю, знаю что уже сказала.. прошу не придератйса к моим скудныпознаниям.. 
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
NEW 21.10.05 23:27
в ответ Rollband 21.10.05 12:36
Тут многие говорят что стоят на передаче, если первый у светофора.
Зачем, не понимаю. Что б быстрей тронуться, бред. Пока с красного на зелёный перейдёт, я с коробкой передачь в шахматы сыграю и уеду не кого не задержав.
И опять же, эти примеры я так понимаю по примой. А при поворете в лево пропуская встречный транспорт. Да нога заклинит.
Зачем, не понимаю. Что б быстрей тронуться, бред. Пока с красного на зелёный перейдёт, я с коробкой передачь в шахматы сыграю и уеду не кого не задержав.
И опять же, эти примеры я так понимаю по примой. А при поворете в лево пропуская встречный транспорт. Да нога заклинит.
NEW 21.10.05 23:33
в ответ путник1 21.10.05 23:27
как я уже сказала, ни то ни другое не вредит машине, как кому удобно, как кто учил, пусть так и стоят.. мне как новичку, удобно с нажатым сцеплением на 1й.. я так учила.. ипереучиватся трудно 
а муж у меня всегда на нейтралке стоит, он е╦ включает метров за 50, есливидит что красный.. и также как и вы , думаю пока с желтиого на зел перейдет он в шахматы саграет.. а я если на найтральной, то я и пешку не передвину- запутаюсь..
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные
мне как новичку, удобно с нажатым сцеплением на 1й.. я так учила.. ипереучиватся трудно а муж у меня всегда на нейтралке стоит, он е╦ включает метров за 50, есливидит что красный.. и также как и вы , думаю пока с желтиого на зел перейдет он в шахматы саграет.. а я если на найтральной, то я и пешку не передвину- запутаюсь.. Моя группа:
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
NEW 21.10.05 23:36
в ответ Данилыч 21.10.05 23:23
"и" заключается в том, что современная конструкция сцепления, равно как и прочность материалов, использованных в этой конструкции, более износоустойчивы.
Грубо говоря - если при однаковых действиях со стороны водителя сцепление приходило в негодность за (скажем) 4 года, то теперь на это требуется 10 лет. Вот и вся разница (цифры просто для иллюстрации "что изменилось", точные значения зависят от массы вещей).
Что касается выжатого сцепления - в сво╦ время, я проводил опрос... Мнения разделились ровно 50%/50%. Что забавно, все достаточно аргументированно отстаивали свою точку зрения - как автолюбители, так и работники автосервиса, но к консенсусу так и не пришли
Грубо говоря - если при однаковых действиях со стороны водителя сцепление приходило в негодность за (скажем) 4 года, то теперь на это требуется 10 лет. Вот и вся разница (цифры просто для иллюстрации "что изменилось", точные значения зависят от массы вещей).
Что касается выжатого сцепления - в сво╦ время, я проводил опрос... Мнения разделились ровно 50%/50%. Что забавно, все достаточно аргументированно отстаивали свою точку зрения - как автолюбители, так и работники автосервиса, но к консенсусу так и не пришли
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 21.10.05 23:41
Тут,уж сам бог велел все на готове держать.
Осмелюсь заметить,что только глубокие чайники(не зависимо от стажа) стоят ждут на нейтралке.(якобы берегут сцепление) и ещё стопорями светят ,уроды.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
в ответ путник1 21.10.05 23:27
В ответ на:
А при поворете в лево пропуская встречный транспорт.
А при поворете в лево пропуская встречный транспорт.
Тут,уж сам бог велел все на готове держать.
Осмелюсь заметить,что только глубокие чайники(не зависимо от стажа) стоят ждут на нейтралке.(якобы берегут сцепление) и ещё стопорями светят ,уроды.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
NEW 21.10.05 23:43
в ответ Rollband 21.10.05 12:36
Лучше делать так на светофоре:
Для автоматической коробки передач - держать ногу натормозе, ручку оставлять в положении D (drive) на нейтраль или парковку не переключать.
Для автомата все что дальше написано можно не читать
Для ручной коробки:
ручку в положение "нейтраль", держать правую ногу на тормозе. Левая нога отдыхает. А чтобы не тупить полчаса когда станет можно ехать - поглядываем не на себя любимого в зеркале, а на сам светофор - там если первым стоишь прекрасно видно поперечный сигнал светофора, например для пешеходов. Так вот когда им загорелся красный - если сильно торопишься в этот момент включаешь первую. Если же не сильно торопишься - включаешь когда загорится желтый с красным тебе (все забыли такую стадию?) . Ехать надо на зеленый, а не на желтый с красным.
На включение первой передачи уходит куда меньше секунды (если, конечно, в этот момент не ковыряться в носу и т.п., т.е. бытьготовым ехать; если же ехать не готов - воткнутая передача слабо поможет).
Если же не первым стоишь - то либо видно тот же поперечный светофор, либо поток машин, которые едут поперек. По ним можно ориентироваться когда они перестают ехать - скоро будет зеленый. Как правило на больших перекрестках еще делают после этой стадии - стрелки для тех, кто поворачивает - это тоже небольшая пауза.
Ну а если все же долго искать первую передачу, то переключение заранее на нее не сильно поможет быстрее уехать, потому что потом так же долго прийдется искать вторую передачу и т.д. 
А еще надо догадаться на газ давить - ведь на то, как быстро машина уедет влияет не только скорость включения передач
Так вот если быть на дороге внимательным (а не так, что раз научился и права получил - буду теперьездить как мне удобнее) - то окажется, что на перекрестках светофоры стоят как правило не в одном месте, а минимум в двух, а то и больше как правило. Так вот представить чтобы были заслонены все светофоры так, что не видно светофоров для поперечного движения - ну очень тяжело. (Бывает, но так редко...)
Основная проблема от того, что просто тупо "спят за рулем".
Кстати в России тоже стали вводить светофоры с паузой между разрешением ехать для поперечных направлений (до этого зеленый тебе зажигался одновременно с тем, как для тех, кто едет поперек, гас желтый и зажигался красный). Так вот некоторые наши "гонщики" стали ездить по другому. Перестроились, блин: они теперь смотрят не на свой сигнал светофора, а на тот, что поперек. Если там красный - он может ехать.
Типа секунду экономит
Ну и про тормозов: сегодня еду из многоэтажного гаража супермаркета. Выезжаю на улицу, впереди перекресток и там тупит бабка (я предположил что старая бабка, когда увидел поведение - и потом обогнав ее убедился в правильности предположения). Итак - на перекрестке надо уступить всем дорогу, после чего повернуть налево (впереди бабка, сзади я). Ну бабка не стала встраиваться куда бы то ни было, дождалась пока улица "вымрет", после этого стала еле-еле вползать в поворот. Ну ладно, думаю - где-то да она отвернет (пока идет только один ряд в эту сторону). В общем впереди загорается зеленый, но бабка не торопится, едет 30 (я в этот момент задумался может все таки надо всяким бабкам в преклонном возрасте снова подтверждать права... - Там можно было 50 ехать). Так вот - зеленый горит давно, в какой-то момент у меня появляется второй ряд справа (причем там дорога хитрая - он появляется метров за 200 до прекрестка, и после перекрестка через 30 метров сразу заканчивается). В общем определившись, что бабка ряд менять не собирается (оттуда на перекрестке направо удобнее поворачивать) - я включаю поворотник, вторая передача, педаль газа в пол (для пешеходов в попутном направлении впереди загорелся красный, значит сейчас будет красный и нам) - в общем на полном газу - подлетаю к перекрестку, в этот момент загорается желтый - и когда я въезжаю на перекресток успеваю заметить как светофор сменился на красный (грешен, стояла бы камера - была бы фотка, но там камеры нет - я точно знаю). Ну дальше левый поворотник, возвращаюсь в тот ряд, контролирую зеркало заднего вида - и что вижу... Когда я уже был метров 50 за перекрестком - вижу бабка доковыляла до его начала. Про себя думаю - ну вот довыпендрилась, не успела.
Что? Правильно. Успела! бабка вползает на перекресток и проползает его на красный. Я в шоке (т.е. по времени это уже не как у меня было бы - легкий штраф и возможно пункт; у бабки там если бы был фотик - права отбирать пора было бы). Ну в общем эта "гонщица" - доползает до меня (я стою в очереди на следующем светофоре) и начинает мне руками махать, мол чего ты там так обгонял, чего мол мимо пронесся.
Ну божий одуванчик, блин
Прямо как в том ролике, когда самолет сажали с аварийной посадкой на автостраду - и он сел передним шасси на джип - скорость за 300 - впереди едет перечница. Ей водитель джипа начинает сигналить, та ноль внимания. Чудом аварии не происходит (джип проносится в сантиметрах от бабкиной машины, волной воздуха от пронесшегося джипа и лайнера на его крыше бабкину машину разворачивает поперек дороги. Ну самолет наконец-то затормозил, парень за рулем джипа в шоке переводит дыхание - и тут мимо проползает та бабка, показывая ему "FAQ"
Удачи!
Андрей
Для автоматической коробки передач - держать ногу натормозе, ручку оставлять в положении D (drive) на нейтраль или парковку не переключать.
Для автомата все что дальше написано можно не читать
Для ручной коробки:
ручку в положение "нейтраль", держать правую ногу на тормозе. Левая нога отдыхает. А чтобы не тупить полчаса когда станет можно ехать - поглядываем не на себя любимого в зеркале, а на сам светофор - там если первым стоишь прекрасно видно поперечный сигнал светофора, например для пешеходов. Так вот когда им загорелся красный - если сильно торопишься в этот момент включаешь первую. Если же не сильно торопишься - включаешь когда загорится желтый с красным тебе (все забыли такую стадию?) . Ехать надо на зеленый, а не на желтый с красным.
На включение первой передачи уходит куда меньше секунды (если, конечно, в этот момент не ковыряться в носу и т.п., т.е. бытьготовым ехать; если же ехать не готов - воткнутая передача слабо поможет).
Если же не первым стоишь - то либо видно тот же поперечный светофор, либо поток машин, которые едут поперек. По ним можно ориентироваться когда они перестают ехать - скоро будет зеленый. Как правило на больших перекрестках еще делают после этой стадии - стрелки для тех, кто поворачивает - это тоже небольшая пауза.
Ну а если все же долго искать первую передачу, то переключение заранее на нее не сильно поможет быстрее уехать, потому что потом так же долго прийдется искать вторую передачу и т.д.
А еще надо догадаться на газ давить - ведь на то, как быстро машина уедет влияет не только скорость включения передач
Так вот если быть на дороге внимательным (а не так, что раз научился и права получил - буду теперьездить как мне удобнее) - то окажется, что на перекрестках светофоры стоят как правило не в одном месте, а минимум в двух, а то и больше как правило. Так вот представить чтобы были заслонены все светофоры так, что не видно светофоров для поперечного движения - ну очень тяжело. (Бывает, но так редко...)
Основная проблема от того, что просто тупо "спят за рулем".
Кстати в России тоже стали вводить светофоры с паузой между разрешением ехать для поперечных направлений (до этого зеленый тебе зажигался одновременно с тем, как для тех, кто едет поперек, гас желтый и зажигался красный). Так вот некоторые наши "гонщики" стали ездить по другому. Перестроились, блин: они теперь смотрят не на свой сигнал светофора, а на тот, что поперек. Если там красный - он может ехать.
Типа секунду экономит
Ну и про тормозов: сегодня еду из многоэтажного гаража супермаркета. Выезжаю на улицу, впереди перекресток и там тупит бабка (я предположил что старая бабка, когда увидел поведение - и потом обогнав ее убедился в правильности предположения). Итак - на перекрестке надо уступить всем дорогу, после чего повернуть налево (впереди бабка, сзади я). Ну бабка не стала встраиваться куда бы то ни было, дождалась пока улица "вымрет", после этого стала еле-еле вползать в поворот. Ну ладно, думаю - где-то да она отвернет (пока идет только один ряд в эту сторону). В общем впереди загорается зеленый, но бабка не торопится, едет 30 (я в этот момент задумался может все таки надо всяким бабкам в преклонном возрасте снова подтверждать права... - Там можно было 50 ехать). Так вот - зеленый горит давно, в какой-то момент у меня появляется второй ряд справа (причем там дорога хитрая - он появляется метров за 200 до прекрестка, и после перекрестка через 30 метров сразу заканчивается). В общем определившись, что бабка ряд менять не собирается (оттуда на перекрестке направо удобнее поворачивать) - я включаю поворотник, вторая передача, педаль газа в пол (для пешеходов в попутном направлении впереди загорелся красный, значит сейчас будет красный и нам) - в общем на полном газу - подлетаю к перекрестку, в этот момент загорается желтый - и когда я въезжаю на перекресток успеваю заметить как светофор сменился на красный (грешен, стояла бы камера - была бы фотка, но там камеры нет - я точно знаю
). Ну дальше левый поворотник, возвращаюсь в тот ряд, контролирую зеркало заднего вида - и что вижу... Когда я уже был метров 50 за перекрестком - вижу бабка доковыляла до его начала. Про себя думаю - ну вот довыпендрилась, не успела.Что? Правильно. Успела! бабка вползает на перекресток и проползает его на красный. Я в шоке (т.е. по времени это уже не как у меня было бы - легкий штраф и возможно пункт; у бабки там если бы был фотик - права отбирать пора было бы). Ну в общем эта "гонщица" - доползает до меня (я стою в очереди на следующем светофоре) и начинает мне руками махать, мол чего ты там так обгонял, чего мол мимо пронесся.
Ну божий одуванчик, блин
Прямо как в том ролике, когда самолет сажали с аварийной посадкой на автостраду - и он сел передним шасси на джип - скорость за 300 - впереди едет перечница. Ей водитель джипа начинает сигналить, та ноль внимания. Чудом аварии не происходит (джип проносится в сантиметрах от бабкиной машины, волной воздуха от пронесшегося джипа и лайнера на его крыше бабкину машину разворачивает поперек дороги. Ну самолет наконец-то затормозил, парень за рулем джипа в шоке переводит дыхание - и тут мимо проползает та бабка, показывая ему "FAQ"
Удачи!
Андрей
NEW 21.10.05 23:47
в ответ WishWaster 21.10.05 23:36
что современная конструкция сцепления,
она координально изментлась в сравнении с прежними конструкциями?
прочность материалов, использованных в этой конструкции, более износоустойчивы
можно и соглашаться, и не соглашаться...
Грубо говоря - если при однаковых действиях со стороны водителя сцепление приходило в негодность за (скажем) 4 года, то теперь на это требуется 10 лет.
ну так аппелировать цифрами, по меньшей мере, опрометчиво...
Что касается выжатого сцепления - в сво╦ время, я проводил опрос... Мнения разделились ровно 50%/50%.
это нужно принимать за аксиому?
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
она координально изментлась в сравнении с прежними конструкциями?
прочность материалов, использованных в этой конструкции, более износоустойчивы
можно и соглашаться, и не соглашаться...
Грубо говоря - если при однаковых действиях со стороны водителя сцепление приходило в негодность за (скажем) 4 года, то теперь на это требуется 10 лет.
ну так аппелировать цифрами, по меньшей мере, опрометчиво...
Что касается выжатого сцепления - в сво╦ время, я проводил опрос... Мнения разделились ровно 50%/50%.
это нужно принимать за аксиому?
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа
ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
NEW 21.10.05 23:47
в ответ plohoi tanzor 21.10.05 23:41
Ах да, забыл про светят. Встречные тоже уроды светят - обычными фарами. Тоже надо им (и всем) гасить фары - а еще лучше выключать двигатель, запирать машину и медленно отползать накрывшись белой простыней.
Приборная панель не слепит? А то и ее тоже лучше закрывать.
Это ж как надо обкурится, чтобы стопы слепили?
И красный сигнал светофора в этом случае тоже, блин, ослепляет?
Удачи!
Андрей
Приборная панель не слепит? А то и ее тоже лучше закрывать.
Это ж как надо обкурится, чтобы стопы слепили?
И красный сигнал светофора в этом случае тоже, блин, ослепляет?
Удачи!
Андрей
NEW 21.10.05 23:50 Андрюха,12 часов ночи,ты такие трактаты пишешь.
Завтра будем читать.
Но скажу тебе серьезно.Есть здравый смысл и оптимизм действий.Остальное все-- мудовое рыдание и демагогия.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
в ответ Zadumchiviy 21.10.05 23:43
Андрюха,12 часов ночи,ты такие трактаты пишешь.Завтра будем читать.
Но скажу тебе серьезно.Есть здравый смысл и оптимизм действий.Остальное все-- мудовое рыдание и демагогия.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
NEW 21.10.05 23:58
в ответ plohoi tanzor 21.10.05 23:41
Ты с чайниками поосторожней. Поясняю, я стою не от того что берегу, мне так удобней. Может тебе бог и велел, а вот про меня он забыл. Пропуская встречный транспорт я вижу что идет целая калонa и что мне на скорости стоять. Правельно, если две три машины то конечно пролители и незаметил.
Так что всё от ситуации .
Так что всё от ситуации .
NEW 22.10.05 00:02
в ответ Данилыч 21.10.05 23:47
она координально изментлась в сравнении с прежними конструкциями?
А повышенная износоустойчивость - кардинальное изменение?
ну так аппелировать цифрами, по меньшей мере, опрометчиво...
Я исхожу из того, что говорят в автосервисе и производители. Если Вы утверждаете, что лучше знаете, чем они - извините - им я верю больше
это нужно принимать за аксиому?
Что именно - мо╦ утверждение о разделении мнений?
Честно говоря, ещ╦ никто (из тех кто выступал на форуме) не привел достаточно аргументированных объяснений, _чем_ плохо держать выжатым сцепление при включенной передаче. Если таковые последуют (на конкретном примере, основанном на современных моделях сцепления) - тогда эти _мнения_ можно принять в расчет. А заявления из серии "вредно потому что изнашивается" - извините, неубедительно...
А повышенная износоустойчивость - кардинальное изменение?
ну так аппелировать цифрами, по меньшей мере, опрометчиво...
Я исхожу из того, что говорят в автосервисе и производители. Если Вы утверждаете, что лучше знаете, чем они - извините - им я верю больше
это нужно принимать за аксиому?
Что именно - мо╦ утверждение о разделении мнений?
Честно говоря, ещ╦ никто (из тех кто выступал на форуме) не привел достаточно аргументированных объяснений, _чем_ плохо держать выжатым сцепление при включенной передаче. Если таковые последуют (на конкретном примере, основанном на современных моделях сцепления) - тогда эти _мнения_ можно принять в расчет. А заявления из серии "вредно потому что изнашивается" - извините, неубедительно...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 22.10.05 00:07
Хочу заметить,что ты весьма не глупый товарищ и все на 100% правильно понял.
Весьма грамотное подведение итогов.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
в ответ Rollband 22.10.05 00:01
В ответ на:
Чаще всего прозвучало мнение: стоя первым держать передачу на готове, а позади можно на нетралке. Думаю правильно. Постараюсь придерживаться. Всем спасибо
Чаще всего прозвучало мнение: стоя первым держать передачу на готове, а позади можно на нетралке. Думаю правильно. Постараюсь придерживаться. Всем спасибо
Хочу заметить,что ты весьма не глупый товарищ и все на 100% правильно понял.
Весьма грамотное подведение итогов.
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
NEW 22.10.05 00:15
в ответ WishWaster 22.10.05 00:02
Честно говоря, ещ╦ никто (из тех кто выступал на форуме) не привел достаточно аргументированных объяснений, _чем_ плохо держать выжатым сцепление при включенной передаче. Если таковые последуют (на конкретном примере, основанном на современных моделях сцепления) - тогда эти _мнения_ можно принять в расчет. А заявления из серии "вредно потому что изнашивается" - извините, неубедительно...
Лично я не отношу себя к какой-то координальной категории аппонентов.
Я и держу иногда ногу на сцеплении, и на нейтралке стою на перекр╦стке. И так, и так. Мне лично абсолютно без разницы. И по моим наблюдениям, мой автомобиль (да и прежние тоже) от этого не страдали...
Я исхожу из того, что говорят в автосервисе и производители. Если Вы утверждаете, что лучше знаете, чем они - извините - им я верю больше
Ваша вера, извините, Ваше личное дело... Мне это абсолютно "egal". Каждый поступает так, как он хочет и знает...
А повышенная износоустойчивость - кардинальное изменение?
Это технологическое усовершенствование, но ни как не кардинальное, т.е. конструктивное. Опять же, по теории точек зрения я высказался выше...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
Лично я не отношу себя к какой-то координальной категории аппонентов.
Я и держу иногда ногу на сцеплении, и на нейтралке стою на перекр╦стке. И так, и так. Мне лично абсолютно без разницы. И по моим наблюдениям, мой автомобиль (да и прежние тоже) от этого не страдали...
Я исхожу из того, что говорят в автосервисе и производители. Если Вы утверждаете, что лучше знаете, чем они - извините - им я верю больше
Ваша вера, извините, Ваше личное дело... Мне это абсолютно "egal". Каждый поступает так, как он хочет и знает...
А повышенная износоустойчивость - кардинальное изменение?
Это технологическое усовершенствование, но ни как не кардинальное, т.е. конструктивное. Опять же, по теории точек зрения я высказался выше...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа
ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
NEW 22.10.05 00:25
Остается не раскрытым вопрос - чем второй лучше/хуже первого в колонне?
Аналогично третий и т.д.
Если с координацией совсем все плохо (ну бывает так:) - то и последний всписке должен передачу включенной держать (вдруг не успеет), да еще газовать с выжатым сцеплением - чтобы мотор был заранее раскручен (а то потом все равно гуза давать когда трогаешься - если бензиновый).
Кстати про газ - в четверг с тренировки еду вечером, настроение устало-спокойное. Перекресток с красным светом, мне надо налево. Налево можно из крайнего левого ряда (стрелка на асфальте только налево) и из соседнего с ним (стрелок нет). Сразу после поворота еще один светофор - и там уже два ряда прямо и один налево. (<<<<<<< См. картинку).
Я в левом ряду (подъехал первым). Тут подлетает машина и встает рядом (правее меня). Поворотники не горят - но шестым чувством угадываю - тоже налево поедут.
Стоят газуют (ну гонщики, мля ).
Вдруг перед самым зеленым - опускают стекло, их машина прыгает вперед на метр - и водитель начинает руками махать - мол пропусти вперед. мне маневр не совсем понятен - но раз хотят - почему нет. Зеленый, я притормаживаю, они прыгают - и передо мной в самый левый ряд (тот что дальше только налево). Думаю - ага, ну если так - то понятно почему хотели влево уйти.
Стоят газуют. (Спортсмены, мля)
Я соответственно встаю в тот левый ряд что только прямо, со мной рядом правее встают те машины, что ехали за этими гонщиками. Ну и за нами так две колонны.
И тут понимаю, что эти слева - опять мать хотят вперед сунуться. В общем - когда зеленый дали - я газанул и уехал. Задолбали прыгать. Нет чтобы вместо того, чтобы газом играть - посмотреть вперед на конфигурацию дороги куда поворачивают. Нет - это гонщикам не надо. Им надо быть первыми. Вот и допрыгались, что два нарушения на ровном месте сделали:
1) Через два ряда перестроение в повороте без поворотников
2) Проезд прямо из ряда, где можно только налево ехать.
2 WishWaster:
У гольф 4 есть такая фишка - самоподстраивающееся сцепление, т.е. по мере стирания - механизм отрабатывает возникающий зазор и на педали ничего не меняется, т.е. хватать будет одинаково в одном и том же положении педали как при нулевом сцеплении, так и при стертом. Можешь прокомментировать - будут ли у такой конструкции диски сцепления слегка тереться при полностью выжатом сцеплении или нет?
Удачи!
Андрей
Аналогично третий и т.д.
Если с координацией совсем все плохо (ну бывает так:
) - то и последний всписке должен передачу включенной держать (вдруг не успеет), да еще газовать с выжатым сцеплением - чтобы мотор был заранее раскручен (а то потом все равно гуза давать когда трогаешься - если бензиновый).Кстати про газ - в четверг с тренировки еду вечером, настроение устало-спокойное. Перекресток с красным светом, мне надо налево. Налево можно из крайнего левого ряда (стрелка на асфальте только налево) и из соседнего с ним (стрелок нет). Сразу после поворота еще один светофор - и там уже два ряда прямо и один налево. (<<<<<<< См. картинку).
Я в левом ряду (подъехал первым). Тут подлетает машина и встает рядом (правее меня). Поворотники не горят - но шестым чувством угадываю - тоже налево поедут.
Стоят газуют (ну гонщики, мля
).Вдруг перед самым зеленым - опускают стекло, их машина прыгает вперед на метр - и водитель начинает руками махать - мол пропусти вперед. мне маневр не совсем понятен - но раз хотят - почему нет. Зеленый, я притормаживаю, они прыгают - и передо мной в самый левый ряд (тот что дальше только налево). Думаю - ага, ну если так - то понятно почему хотели влево уйти.
Стоят газуют. (Спортсмены, мля
)Я соответственно встаю в тот левый ряд что только прямо, со мной рядом правее встают те машины, что ехали за этими гонщиками. Ну и за нами так две колонны.
И тут понимаю, что эти слева - опять мать хотят вперед сунуться. В общем - когда зеленый дали - я газанул и уехал. Задолбали прыгать. Нет чтобы вместо того, чтобы газом играть - посмотреть вперед на конфигурацию дороги куда поворачивают. Нет - это гонщикам не надо. Им надо быть первыми. Вот и допрыгались, что два нарушения на ровном месте сделали:
1) Через два ряда перестроение в повороте без поворотников
2) Проезд прямо из ряда, где можно только налево ехать.
2 WishWaster:
У гольф 4 есть такая фишка - самоподстраивающееся сцепление, т.е. по мере стирания - механизм отрабатывает возникающий зазор и на педали ничего не меняется, т.е. хватать будет одинаково в одном и том же положении педали как при нулевом сцеплении, так и при стертом. Можешь прокомментировать - будут ли у такой конструкции диски сцепления слегка тереться при полностью выжатом сцеплении или нет?
Удачи!
Андрей
Прикреплённые файлы
NEW 22.10.05 00:57
в ответ Zadumchiviy 22.10.05 00:25
У гольф 4 есть такая фишка - самоподстраивающееся сцепление, т.е. по мере стирания - механизм отрабатывает возникающий зазор и на педали ничего не меняется, т.е. хватать будет одинаково в одном и том же положении педали как при нулевом сцеплении, так и при стертом. Можешь прокомментировать - будут ли у такой конструкции диски сцепления слегка тереться при полностью выжатом сцеплении или нет?
Такая фишка существует уже не менее 30 лет на многих машинах на сцеплении и на тормазах.
Здесь самое главное чтобы БЫЛ свободный ход педали !
На сколько ты утопиш педаль на столько и откроются ведущие диски
Такая фишка существует уже не менее 30 лет на многих машинах на сцеплении и на тормазах.
Здесь самое главное чтобы БЫЛ свободный ход педали !
На сколько ты утопиш педаль на столько и откроются ведущие диски
NEW 22.10.05 10:53
в ответ Vaganza 21.10.05 22:32
Очень очень присоединяюсь, за рулём уже 17 лет, за это время сцепление пришлось менять только один раз, и то, потому что меняли задний сальник коленвала, ну и заодно счепление поменял.
Всё время стою на сцеплении. Как кто-то писал, а если нога соскочит, пипец, а если колесо вдруг сдует.
Один раз правдо сильно попалил сцепление, на пассате лёг брюхом на снег, колёса в воздухе, подосовывал керпичи и всякую ерунду, вот тогда дымок из под капота повалил, но после этого сцепление не пробуксовывало, и спокойно ездил дальше.
Так что спокойно (но полностью) выжимайте сцепление.
Кстати правильно ползуя сцепление машиной можно тварить чудеса. Я к примеру могу спичечный коробок закрыть бампером, ни разу не воспользовавшись тормазом, только сцепление (вот такой вот я крутой)
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Всё время стою на сцеплении. Как кто-то писал, а если нога соскочит, пипец, а если колесо вдруг сдует.
Один раз правдо сильно попалил сцепление, на пассате лёг брюхом на снег, колёса в воздухе, подосовывал керпичи и всякую ерунду, вот тогда дымок из под капота повалил, но после этого сцепление не пробуксовывало, и спокойно ездил дальше.
Так что спокойно (но полностью) выжимайте сцепление.
Кстати правильно ползуя сцепление машиной можно тварить чудеса. Я к примеру могу спичечный коробок закрыть бампером, ни разу не воспользовавшись тормазом, только сцепление (вот такой вот я крутой)
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 22.10.05 10:56
в ответ WishWaster 22.10.05 00:02
Я исхожу из того, что говорят в автосервисе и производители
Ну в автосервисе это понятно,им так выгоднее
Насчет производителей то ссылочку плз.
А выжимной подшипник какой был 20 лет тому назад и диск сцепления-такой же и остался,и материал пока другой не придумали.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Ну в автосервисе это понятно,им так выгоднее
Насчет производителей то ссылочку плз.
А выжимной подшипник какой был 20 лет тому назад и диск сцепления-такой же и остался,и материал пока другой не придумали.
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!
NEW 22.10.05 11:58
- машину скорее убьёт что-нибудь другое.
- как и для любого другого механизма, для механизма сцепления ( в частности выжимного подшипника) действует: чем меньше напрягать - тем дольше проживет...
В автошколах учат стоять перед светофором на сцеплении с включенной первой передачей исключительно из соображений безопасности движения:
- при наезде сзади новичок из-за ещё недостаточно быстрой реакции не успеет нажать на тормоз (что означало бы на нейтралке практически беспрепятственный выкат автомобиля на пререкрёсток ), но успеет сбросить сцепление.
- сократить время трогания из-за замедленной реакции новичка .
- новичок "с перепугу" может на светофоре и заднюю скорость врубить.
В ответ на:
Вопрос: если на светофоре всегда стоять с вжатым сцеплением на первой передаче это быстрее убьёт машину, чем стоять на нетралке?
Вопрос: если на светофоре всегда стоять с вжатым сцеплением на первой передаче это быстрее убьёт машину, чем стоять на нетралке?
- машину скорее убьёт что-нибудь другое.
- как и для любого другого механизма, для механизма сцепления ( в частности выжимного подшипника) действует: чем меньше напрягать - тем дольше проживет...
В автошколах учат стоять перед светофором на сцеплении с включенной первой передачей исключительно из соображений безопасности движения:
- при наезде сзади новичок из-за ещё недостаточно быстрой реакции не успеет нажать на тормоз (что означало бы на нейтралке практически беспрепятственный выкат автомобиля на пререкрёсток ), но успеет сбросить сцепление.
- сократить время трогания из-за замедленной реакции новичка .
- новичок "с перепугу" может на светофоре и заднюю скорость врубить.
NEW 22.10.05 11:59
в ответ Данилыч 21.10.05 23:47
А что разве конструкция не изменилась?.
В частности как выглядит сцепление у жигуля (А), управление идёт гидравлическое (не так?) главный цилиндр на педали, рабочтй на корзине сцепления, любая хидкость имеет степень зжатия, не говоря о попадании воздуха. Так что на старых машинах выжимай, не выжимай, а быть уверенным на 100 процентов, что диск сцепления отошёл от маховика, нельзя.
В современных машинах. Ну скажем в тех 6-ти, что я поездил после жигулей везде был трос сцепления. А эта система приводит диск сцепления намного жощче. или я ошибаюсь.
Насчёт матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь. Вы ведь не разработчик, или я ошибаюсь.
Насчёт сроков износа сцепления (вы его что очень часто меняете).
Да конечно если подьехать в сервиз и спрсить про надо-ли менять или нет, они двумя руками будут за надо (и только у них)
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
В частности как выглядит сцепление у жигуля (А), управление идёт гидравлическое (не так?) главный цилиндр на педали, рабочтй на корзине сцепления, любая хидкость имеет степень зжатия, не говоря о попадании воздуха. Так что на старых машинах выжимай, не выжимай, а быть уверенным на 100 процентов, что диск сцепления отошёл от маховика, нельзя.
В современных машинах. Ну скажем в тех 6-ти, что я поездил после жигулей везде был трос сцепления. А эта система приводит диск сцепления намного жощче. или я ошибаюсь.
Насчёт матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь. Вы ведь не разработчик, или я ошибаюсь.
Насчёт сроков износа сцепления (вы его что очень часто меняете
).Да конечно если подьехать в сервиз и спрсить про надо-ли менять или нет, они двумя руками будут за надо (и только у них)
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 22.10.05 14:46
Всё правильно.Стоишь на светофоре,нога напряжена(у меня бы свело уже левую ногу),напряжёно в ожидании смотришь на светофор,зелёный - газу... и до следуюшего и повторение фитнеса.
Кроме ощущения после такой езды,что ты поработал
(а есть водители,которые "за рулём" отдыхают ).
В ответ на:
Так что спокойно (но полностью) выжимайте сцепление.
Так что спокойно (но полностью) выжимайте сцепление.
Всё правильно.Стоишь на светофоре,нога напряжена(у меня бы свело уже левую ногу),напряжёно в ожидании смотришь на светофор,зелёный - газу... и до следуюшего и повторение фитнеса
.В ответ на:
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Кроме ощущения после такой езды,что ты поработал
(а есть водители,которые "за рулём" отдыхают ).
NEW 22.10.05 18:58
в ответ TomasR 22.10.05 11:59
В частности как выглядит сцепление у жигуля (А), управление ид╦т гидравлическое (не так?) главный цилиндр на педали, рабочтй на корзине сцепления, любая хидкость имеет степень зжатия, не говоря о попадании воздуха. Так что на старых машинах выжимай, не выжимай, а быть уверенным на 100 процентов, что диск сцепления отош╦л от маховика, нельзя.
Я говорю о механизме сцепления, а не о приводе сцепления, о котором Вы так красноречиво расписываете. Почувствуйте разницу...
В современных машинах. Ну скажем в тех 6-ти, что я поездил после жигулей везде был трос сцепления. А эта система приводит диск сцепления намного жощче. или я ошибаюсь.
Читайте выше...
Насч╦т матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь.
И что из этого следует. Я уже выше писАл, что это технологическое усовершенствование, а не конструктивное.
Кстати, сходите в туалет, поможет...
Насч╦т сроков износа сцепления (вы его что очень часто меняете ).
Где я писАл, как часто я меняю сцепление? Или на почве моченедержания в глазах рябит?
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Я что-то кому-то доказывал? Не помню. Внимательней читайте...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
Я говорю о механизме сцепления, а не о приводе сцепления, о котором Вы так красноречиво расписываете. Почувствуйте разницу...
В современных машинах. Ну скажем в тех 6-ти, что я поездил после жигулей везде был трос сцепления. А эта система приводит диск сцепления намного жощче. или я ошибаюсь.
Читайте выше...
Насч╦т матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь.
И что из этого следует. Я уже выше писАл, что это технологическое усовершенствование, а не конструктивное.
Кстати, сходите в туалет, поможет...
Насч╦т сроков износа сцепления (вы его что очень часто меняете ).
Где я писАл, как часто я меняю сцепление? Или на почве моченедержания в глазах рябит?
Так что сцепление можно спокойно держать нажатым, никаких проблем это не вызовет.
Я что-то кому-то доказывал? Не помню. Внимательней читайте...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа
ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
NEW 22.10.05 19:12
в ответ sensor 22.10.05 14:46
Кроме ощущения после такой езды,что ты поработал (а есть водители,которые "за рулём" отдыхают ).
Если приходится так ездить по светофорам,нормальные люди с мозгами покупают "автоматкоробку",а обставляются .
А счего нога устает,на 51 Газоне что ли рулить приходится?
Думаешь,что нажимать сцепление,включать передачу,держать ногу на тормозе,плюнув на сзади стоящих,это у вас расслабуха,а вот отжать сцепление и поехать"--это "поработать".
Рассказываю анекдот второй раз.
1.отжимаешь сцепление,газ и поехал.
2.нога на тормозе,нажимаешь сцепление,включаешь передачу и только потом вариант 1.
Ну и где логика по отдыху?
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
Если приходится так ездить по светофорам,нормальные люди с мозгами покупают "автоматкоробку",а обставляются .
А счего нога устает,на 51 Газоне что ли рулить приходится?
Думаешь,что нажимать сцепление,включать передачу,держать ногу на тормозе,плюнув на сзади стоящих,это у вас расслабуха,а вот отжать сцепление и поехать"--это "поработать".
Рассказываю анекдот второй раз.
1.отжимаешь сцепление,газ и поехал.
2.нога на тормозе,нажимаешь сцепление,включаешь передачу и только потом вариант 1.
Ну и где логика по отдыху?
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожу
Я смотрю ей вслед-Пива у ней нет,но я всё смотрю,глаз неотвожуЯ ЛЮБЛЮ в ТЕБЯ !!!!
NEW 23.10.05 08:11
в ответ sensor 22.10.05 14:46
Никто не предлагает заниматься садомазахизмом,
конечно если я подъезжаю к перекрёстку, и перед носом включился красной, то держать сцепление минуту, это бред. Я сам вырубаю передачу и жду спокойно.
Вообще речь идёт насколько это вредно для сцепления, держать его нажатым.
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
конечно если я подъезжаю к перекрёстку, и перед носом включился красной, то держать сцепление минуту, это бред. Я сам вырубаю передачу и жду спокойно.
Вообще речь идёт насколько это вредно для сцепления, держать его нажатым.
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 23.10.05 08:26
в ответ Данилыч 22.10.05 18:58
Мадам, позвольте полюбопытствовать, а что изменилось за это время?
девушка наверно и не может сформулировать, что изменилось, она и названий не знает. А я конкретно написал в ч╦м есть конкретные изменения. Щас конечно раздуем, что устройство - это не привод. Ну тогда давай и тормоз туда пришь╦м. Ни сцепление ни тормоз без привода - педали не работает - поспорим?
и?.... - остроумнейший оргумент, а изложить?
можно и соглашаться, и не соглашаться... - солнце светит, ну тоже можно соглашаться а можно и нет - к примеру на другой стороне земного шара как раз и не светит.
Ну и в ответ на - Кстати, сходите в туалет, поможет...
мыться не пробывал, освежает, и ногти наверно у тебя длиннее, а ну так ты и постарше будешь. С самого 20-го года, и ещ╦ Данилычь - уважением пр╦т за версту
Если ты никуда не плыв╦шь, то и попутного ветра у тебя нету.
девушка наверно и не может сформулировать, что изменилось, она и названий не знает. А я конкретно написал в ч╦м есть конкретные изменения. Щас конечно раздуем, что устройство - это не привод. Ну тогда давай и тормоз туда пришь╦м. Ни сцепление ни тормоз без привода - педали не работает - поспорим?
и?.... - остроумнейший оргумент, а изложить?
можно и соглашаться, и не соглашаться... - солнце светит, ну тоже можно соглашаться а можно и нет - к примеру на другой стороне земного шара как раз и не светит.
Ну и в ответ на - Кстати, сходите в туалет, поможет...
мыться не пробывал, освежает, и ногти наверно у тебя длиннее, а ну так ты и постарше будешь. С самого 20-го года, и ещ╦ Данилычь - уважением пр╦т за версту
Если ты никуда не плыв╦шь, то и попутного ветра у тебя нету.
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 23.10.05 10:55
в ответ TomasR 23.10.05 08:26
девушка наверно и не может сформулировать, что изменилось, она и названий не знает. А я конкретно написал в ч╦м есть конкретные изменения.
Адвокат Таразини?
Щас конечно раздуем, что устройство - это не привод.
У меня нет ни минуты желания тратить свои нинтернет-ресурсы на бессмысленный спор с Вами. Увы...
солнце светит, ну тоже можно соглашаться а можно и нет - к примеру на другой стороне земного шара как раз и не светит.
Воскресный урок географии? Я не заказывал...
Насч╦т матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь.
Кстати, сходите в туалет, поможет...
Прошу запомнить: каков вопрос - таков ответ...
мыться не пробывал, освежает, и ногти наверно у тебя длиннее, а ну так ты и постарше будешь.
Посмотрите на себя в зеркало... Нечего зеркало пенять, коли рожа крива. (народная пословица).
Если аргументировать нечем - начинается переход на личности. Так вот на сч╦т уважения... Ещ╦ раз посмотрите на себя в зеркало...
P.S. На сим дискуссию заканчиваю, ибо спрорить "ни о ч╦м" и тратить для этого интернет-ресурсы - себя не уважать.
Рекомендую посетить вот эту ссылочку:
http://foren.germany.ru/auto/f/4073100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Tschüs!
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
Адвокат Таразини?
Щас конечно раздуем, что устройство - это не привод.
У меня нет ни минуты желания тратить свои нинтернет-ресурсы на бессмысленный спор с Вами. Увы...
солнце светит, ну тоже можно соглашаться а можно и нет - к примеру на другой стороне земного шара как раз и не светит.
Воскресный урок географии? Я не заказывал...
Насч╦т матиреиалов того-же диска сцепления, только не говорите, что в этих материалах нет никакого развития, бо уписяюсь.
Кстати, сходите в туалет, поможет...
Прошу запомнить: каков вопрос - таков ответ...
мыться не пробывал, освежает, и ногти наверно у тебя длиннее, а ну так ты и постарше будешь.
Посмотрите на себя в зеркало... Нечего зеркало пенять, коли рожа крива. (народная пословица).
Если аргументировать нечем - начинается переход на личности. Так вот на сч╦т уважения... Ещ╦ раз посмотрите на себя в зеркало...
P.S. На сим дискуссию заканчиваю, ибо спрорить "ни о ч╦м" и тратить для этого интернет-ресурсы - себя не уважать.
Рекомендую посетить вот эту ссылочку:
http://foren.germany.ru/auto/f/4073100.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Tschüs!
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа
ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
NEW 23.10.05 12:55
в ответ Данилыч 23.10.05 10:55
Вот как раз про зеркало.
Как раз от вас ни одного оргумента не было, и на личности первым вы и перешли.
Вот а когда оргументом да по "лицу" получили, тогда и пошло, про сходи в туалет, и про прочее. Или ещё по времени тыкнуть?
Я закончил общение с тупыми старичками!
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Как раз от вас ни одного оргумента не было, и на личности первым вы и перешли.
Вот а когда оргументом да по "лицу" получили, тогда и пошло, про сходи в туалет, и про прочее. Или ещё по времени тыкнуть?
Я закончил общение с тупыми старичками!
Если ты никуда не плывёшь, то и попутного ветра у тебя нету.
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 23.10.05 15:12
в ответ TomasR 23.10.05 14:15
Безогаворачный авторитет
Вам конкретно лечиться надо... Электрическим током... Нервишки никуда не годятся... (о воспитании можно забыть)...
Я надеюсь - поможет...
P.S. Если больших аргументов нету - сойдите с дистанции, это уже просто становится смешно...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
Вам конкретно лечиться надо...
Электрическим током... Нервишки никуда не годятся... (о воспитании можно забыть)...Я надеюсь - поможет...
P.S. Если больших аргументов нету - сойдите с дистанции, это уже просто становится смешно...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Группа
ФАЭТОН - для настоящих автомобилистов.
NEW 27.10.05 02:34
Ещ╦ один пример против стояния на сцеплении: Мне пару месяцев назад, любитель такого стояния въехал в бампер, ногу наверное тоже свело .
Выходим, мне его даже жалко стало. К счастью без последствий, разошлись с миром .
Никогда не оглядывайся назад: упустишь возможности, идущие тебе на встречу.
в ответ sensor 22.10.05 14:46
В ответ на:
Вс╦ правильно.Стоишь на светофоре,нога напряжена(у меня бы свело уже левую ногу),напряж╦но в ожидании смотришь на светофор,зел╦ный - газу... и до следуюшего и повторение фитнеса
Вс╦ правильно.Стоишь на светофоре,нога напряжена(у меня бы свело уже левую ногу),напряж╦но в ожидании смотришь на светофор,зел╦ный - газу... и до следуюшего и повторение фитнеса
Ещ╦ один пример против стояния на сцеплении: Мне пару месяцев назад, любитель такого стояния въехал в бампер, ногу наверное тоже свело .Выходим, мне его даже жалко стало. К счастью без последствий, разошлись с миром
.Никогда не оглядывайся назад: упустишь возможности, идущие тебе на встречу.
NEW 27.10.05 07:57
Пример стояния на нейтралке: Стою третим или четвертым на светофоре, загорелся зеленыи - все стоят. Я подождал - все стоят - смотрю шас будет опять красныи - начал всех на своем мотоцикле обьезжать, а в первои машине сидит бабушка - смотрит на рычаг переключения передач и дергает его яростно. Судя по тому как там все скрипело - она не до конца выжала сцепление и потому не попадала в первую передачу. Как она до этого места доехала - без понятия...
Кстати - от сцепления ето вполне может быть не зависило, что тот чудик вам в зад заехал. Я постоянно наблюдаю на горке, как кто-то начинает катится назад или вперед, сам того не замечая - так там просто нога с тормоза уходит и он тогда покатися вне зависимости на нейтралке он стоит или сцепление выжал
Кстати - от сцепления ето вполне может быть не зависило, что тот чудик вам в зад заехал. Я постоянно наблюдаю на горке, как кто-то начинает катится назад или вперед, сам того не замечая - так там просто нога с тормоза уходит и он тогда покатися вне зависимости на нейтралке он стоит или сцепление выжал
NEW 27.10.05 09:29
в ответ bastq2 27.10.05 07:57
Сразу контрпример с той же бабушкой:
следующий светофор и она уже "наученная опытом" стоит на первой передаче с выжатым сцеплением. Загорается зеленый - она отпускает педаль сцепления, но делает это резко (в прошлом варианте она не могла выжать толком сцепление, где там ей его плавно отпустить...) - мотор глохнет, бабка в шоке. Эпопея продолжается еще на пару периодов светофоров, потому что...
Дальше может продолжить каждый сам, как воображение подскажет. Например один из вариантов - не выжимая сцепление пытаться завести мотор (последнее действие которое она до заглохшего мотора сделала - это убрала ногу со сцепления, дальше - бабушка старая - она о нем и не вспомнит может вообще).
Это я к тому, что если человек не умеет нормально водить машину, то ему
не поможет ни стоять на сцеплении, ни автоматическая коробка (хотя и облегчит сильно жизнь, пока она до остановки автомобиля не воткнет задний ход) - ни что.
А если человек УМЕЕТ водить машину - то проблемы с тем, чтобы уехать на зеленый у него не должно быть. И разница по времени между уехать с выжатого сцепления и уехать после включения передачи - ничтожно мала. Она играет роль когда соревнуешься с кем-то - когда важны метры. Но там и разгон с педалью газа почти в пол.
И для такого человека (которые УМЕЕТ водить) речь идет уже не о том - что быстрее, а о том что меньше вредит машине и что более безопасно.
Удачи!
Андрей
следующий светофор и она уже "наученная опытом" стоит на первой передаче с выжатым сцеплением. Загорается зеленый - она отпускает педаль сцепления, но делает это резко (в прошлом варианте она не могла выжать толком сцепление, где там ей его плавно отпустить...) - мотор глохнет, бабка в шоке. Эпопея продолжается еще на пару периодов светофоров, потому что...
Дальше может продолжить каждый сам, как воображение подскажет. Например один из вариантов - не выжимая сцепление пытаться завести мотор (последнее действие которое она до заглохшего мотора сделала - это убрала ногу со сцепления, дальше - бабушка старая - она о нем и не вспомнит может вообще).
Это я к тому, что если человек не умеет нормально водить машину
, то ему
не поможет ни стоять на сцеплении, ни автоматическая коробка (хотя и облегчит сильно жизнь, пока она до остановки автомобиля не воткнет задний ход) - ни что.А если человек УМЕЕТ водить машину - то проблемы с тем, чтобы уехать на зеленый у него не должно быть. И разница по времени между уехать с выжатого сцепления и уехать после включения передачи - ничтожно мала. Она играет роль когда соревнуешься с кем-то - когда важны метры. Но там и разгон с педалью газа почти в пол.
И для такого человека (которые УМЕЕТ водить) речь идет уже не о том - что быстрее, а о том что меньше вредит машине и что более безопасно.
Удачи!
Андрей
NEW 27.10.05 10:44
Дык и я этот пример привел к тому, что без разницы - с сцеплением стоять или без. Если человек идиот и во время езды занимается чем-попало, тока за авто и дорогой не следит (а таких че-то подозрительно много), то ето надолго и ему ничем не поможешь..
Пы.Зы. В твоем же примере та же бабушка и втыкая передачу с нейтралки шоб побыстрее уидти бросает сцепление и глушит мотор:-) Иначе как-бы они в витрины магазинов вьезжали, садясь в авто стоящее на парковке перед витриной, как иногда про ето пресса пишет
Пы.Зы. В твоем же примере та же бабушка и втыкая передачу с нейтралки шоб побыстрее уидти бросает сцепление и глушит мотор:-) Иначе как-бы они в витрины магазинов вьезжали, садясь в авто стоящее на парковке перед витриной, как иногда про ето пресса пишет
NEW 27.10.05 10:57
?????????Это ещ╦ что за новости ????????
Жидкости практически несжимаемы!!!!!!!! На этом их свойстве основана работа гидравлических тормозов (или они у Вас тоже с вер╦вочным приводом, который над╦жнее гидравлического, если Вам верить) и гидравлических домкратов и всяческих гидравлических приводов (бульдозеры, экскаваторы и т.д.)
в ответ TomasR 22.10.05 11:59
В ответ на:
любая хидкость имеет степень зжатия,
любая хидкость имеет степень зжатия,
?????????
Это ещ╦ что за новости ????????Жидкости практически несжимаемы!!!!!!!! На этом их свойстве основана работа гидравлических тормозов (или они у Вас тоже с вер╦вочным приводом, который над╦жнее гидравлического, если Вам верить)
и гидравлических домкратов и всяческих гидравлических приводов (бульдозеры, экскаваторы и т.д.)
NEW 27.10.05 11:05
в ответ путник1 21.10.05 23:27
Раз уж тема вынырнула опять, добавлю 5 копеек, специально для умельцев "быстрой шахматной игры". На моём пути с работы домой всего два светофора, и вчера я специально измерил временнОй интервал, на протяжении которого на них горит жёлтый свет (после красного). Жёлтый горит ровно одну секунду . Не исключаю, что найдётся специалист, который за одну секунду с коробкой передач сыграет в шахматы, но мне, например, на включение передачи (без удара педалью в пол и выгибания рычага) и начало движения требуется около двух секунд, поэтому в "первой позиции" передачу включаю заранее (на знакомых перекрёстках или перекрёстках с очевидной схемой переключения светофоров) или держу включённой постоянно (на сложных перекрёстках).
NEW 27.10.05 11:29
в ответ Alex47 27.10.05 10:57
Пардонте, не совсем правильно выразился. Любая жидкость имеет дельту, на которую уменьшаеться её объём под давлением.
То-есть V-первоначальный обьём, (V- дельта V) объём по давлением. У воды она больше, у масел меньше, но дельта есть, это так же рельно как не существование обсолютно твёрдых тел, или обсолютно чёрных тел.
кроме этого, сколько не прокачивай тормоза или сцепление, а какая-то часть воздуха в нём останеться. И при нажатии уже газы сжимаються намного сильнее.
И если такое случаеться в тормозах, то просто нажав сильнее тормоз, вы сажмёте газ, и пойдёт прямая работа,
В сцеплении-же вы выжимаете до полика, а уже прижимная пружина в сцеплении должна сжать газ, а если его уже больше чем положенно, тогда происходит касание диска сцепления.
А насчёт других механизмов, то большинство из них работает с компресорами, которые уже подают жидкость по давлением, то-есть с убраной дельтой.
В Сцепление-же в спокойном состоянии жидкость находиться не под давлением. и дельту первоначально надо выбрать
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
То-есть V-первоначальный обьём, (V- дельта V) объём по давлением. У воды она больше, у масел меньше, но дельта есть, это так же рельно как не существование обсолютно твёрдых тел, или обсолютно чёрных тел.
кроме этого, сколько не прокачивай тормоза или сцепление, а какая-то часть воздуха в нём останеться. И при нажатии уже газы сжимаються намного сильнее.
И если такое случаеться в тормозах, то просто нажав сильнее тормоз, вы сажмёте газ, и пойдёт прямая работа,
В сцеплении-же вы выжимаете до полика, а уже прижимная пружина в сцеплении должна сжать газ, а если его уже больше чем положенно, тогда происходит касание диска сцепления.
А насчёт других механизмов, то большинство из них работает с компресорами, которые уже подают жидкость по давлением, то-есть с убраной дельтой.
В Сцепление-же в спокойном состоянии жидкость находиться не под давлением. и дельту первоначально надо выбрать
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 27.10.05 11:44
Повторяю: жидкости практически несжимаемы!
Компрессоры используются для сжатия газов. Применительно к газам вс╦ примерно так и обстоит, как Вы описываете. Жидкости же перекачиваются насосами (шестер╦нчатыми, аксиально - поршневыми, лопастными и т.д.) Кстати, а не слышали ли Вы о таком явлении, как гидроудар? Это явление случается опять же из-за того, что жидкости практически несжимаемы.
в ответ TomasR 27.10.05 11:29
В ответ на:
Любая жидкость имеет дельту, на которую уменьшаеться е╦ объ╦м под давлением.
Любая жидкость имеет дельту, на которую уменьшаеться е╦ объ╦м под давлением.
Повторяю: жидкости практически несжимаемы!
В ответ на:
А насч╦т других механизмов, то большинство из них работает с компресорами, которые уже подают жидкость по давлением, то-есть с убраной дельтой
А насч╦т других механизмов, то большинство из них работает с компресорами, которые уже подают жидкость по давлением, то-есть с убраной дельтой
Компрессоры используются для сжатия газов. Применительно к газам вс╦ примерно так и обстоит, как Вы описываете. Жидкости же перекачиваются насосами (шестер╦нчатыми, аксиально - поршневыми, лопастными и т.д.) Кстати, а не слышали ли Вы о таком явлении, как гидроудар? Это явление случается опять же из-за того, что жидкости практически несжимаемы.
NEW 27.10.05 11:45
К сожалению, как человек знакомый с физикой вынужден огорчить :-( Практически сжимаемо все.
Правильно говорить - плохосжимаемы при нормальных условиях. Понятие нормальных условий в физике введено не случайно - оно наиболее подходит к среднестатистическим значениям температуры, давления, влажности и т.д., с которыми обычно имеют дело люди.
Конечно для автомобилей как правило соблюдаются нормальные условия, поэтому в этих рамках жидкости плохосжимаемы. Я же возразил на категоричное утверждение, что жидкости несжимаемы. Достаточно вспомнить про планеты или звезды карлики. У планет жидкости могут быть в свободном состоянии. У звезд же сама магма является жидкостью.
2 barmaglot:
Теперь рекомендую провести другой эксперимент - засечь сколько времени проходит между гашением зеленого для тех кто едет поперек и зажиганием зеленого для вас - на тех же светофорах.
Если зеленого для тех, кто ЕДЕТ поперек не видно - посмотрите на зеленый тех, кто ИДЕТ поперек, т.е. пешеходов. И засеките время между тем, как погаснет зеленый пешеходам и зажжется вам.
Удачи!
Андрей
В ответ на:
Это ещё что за новости ????????
Жидкости практически несжимаемы!!!!!!!!
Это ещё что за новости ????????
Жидкости практически несжимаемы!!!!!!!!
К сожалению, как человек знакомый с физикой вынужден огорчить :-( Практически сжимаемо все.
Правильно говорить - плохосжимаемы при нормальных условиях. Понятие нормальных условий в физике введено не случайно - оно наиболее подходит к среднестатистическим значениям температуры, давления, влажности и т.д., с которыми обычно имеют дело люди.
Конечно для автомобилей как правило соблюдаются нормальные условия, поэтому в этих рамках жидкости плохосжимаемы. Я же возразил на категоричное утверждение, что жидкости несжимаемы. Достаточно вспомнить про планеты или звезды карлики. У планет жидкости могут быть в свободном состоянии. У звезд же сама магма является жидкостью.
2 barmaglot:
Теперь рекомендую провести другой эксперимент - засечь сколько времени проходит между гашением зеленого для тех кто едет поперек и зажиганием зеленого для вас - на тех же светофорах.
Если зеленого для тех, кто ЕДЕТ поперек не видно - посмотрите на зеленый тех, кто ИДЕТ поперек, т.е. пешеходов. И засеките время между тем, как погаснет зеленый пешеходам и зажжется вам.
Удачи!
Андрей
NEW 27.10.05 11:51
А там нету пешеходного - по крайнеи мере на одном из светофоров:-) Пешеходные то светофоры не везде - посередине больших дорог между городами их нет
А бармаглот прав - я те светофоры тоже знаю. Вообще после того как покатался в Саксонии, то в Мюнхене и его окрестностях ети сони на светофорах дико раздражают . Хрен его знает, чем они за рулем занимаются. Подозреваю они глазеют по стронам на светофорах или решают немного закрыть глаза и подремать, шоб отдохнуть от стресса рабочего дня. В Кемнице, Леипциге и Дрездене такого почему-то небыло...После переезда -разительная перемена и жена это даже заметила... Пока уидут с места, рехнутся можно. Загорается желтыи, зеленыи - проходит 2-5 секунды - первая машина трогается. Еше 2-3секунды - вторая. Третья не успела, так как зеленыи для поворачивающих налево всехо 10 секунд длится
В ответ на:
ЕДЕТ поперек не видно - посмотрите на зеленый тех, кто ИДЕТ поперек, т.е. пешеходов.
ЕДЕТ поперек не видно - посмотрите на зеленый тех, кто ИДЕТ поперек, т.е. пешеходов.
А там нету пешеходного - по крайнеи мере на одном из светофоров:-) Пешеходные то светофоры не везде - посередине больших дорог между городами их нет
А бармаглот прав - я те светофоры тоже знаю. Вообще после того как покатался в Саксонии, то в Мюнхене и его окрестностях ети сони на светофорах дико раздражают . Хрен его знает, чем они за рулем занимаются. Подозреваю они глазеют по стронам на светофорах или решают немного закрыть глаза и подремать, шоб отдохнуть от стресса рабочего дня. В Кемнице, Леипциге и Дрездене такого почему-то небыло...После переезда -разительная перемена и жена это даже заметила... Пока уидут с места, рехнутся можно. Загорается желтыи, зеленыи - проходит 2-5 секунды - первая машина трогается. Еше 2-3секунды - вторая. Третья не успела, так как зеленыи для поворачивающих налево всехо 10 секунд длится
NEW 27.10.05 12:04
в ответ bastq2 27.10.05 11:51
Ну вот - становится понятнее - на одном из перечисленных пешеходного нет.
"Едем дальше" - а нет ли там случайно стрелки, для тех, кто ехал слева от вас и собирался повернуть налево - так вот для них часто ставят по диагонали отдельный светофор с единственной зеленой стрелкой,которая загорается когда всем горит красный. Соответственно для вас эта стрелка должна быть видна впереди справа - на дальнем правом углу перекрестка
Если же и такой стрелки нет (это возможно скорее всего когда для поворачивающих в основном светофоре есть своя секция со стрелкой) - тогда смотреть по сторонам на проезжающих мимо - когда они остановились - скоро будет зеленый.
Ну и если вообще никого нет - голая пустая дорога - то тогда становится слабо понятно - куда мы торопимся... Ведь разгон на 90 процентов зависит от того, как активно мы давим на газ и скорости (а так же умения) переключения передач. И можно заранее воткнуть первую и ждать чтобы поехать на самый ранний зеленый, а сзади потом все все равно наткнуться на "тормоза", который еле-еле уползает с перекрестка. А можно "опоздать" включить передачу когда загорится желтый, но тут же "улететь" с перекрестка, оставив сзади всех остальных.
Удачи!
Андрей
"Едем дальше" - а нет ли там случайно стрелки, для тех, кто ехал слева от вас и собирался повернуть налево - так вот для них часто ставят по диагонали отдельный светофор с единственной зеленой стрелкой,которая загорается когда всем горит красный. Соответственно для вас эта стрелка должна быть видна впереди справа - на дальнем правом углу перекрестка
Если же и такой стрелки нет (это возможно скорее всего когда для поворачивающих в основном светофоре есть своя секция со стрелкой) - тогда смотреть по сторонам на проезжающих мимо - когда они остановились - скоро будет зеленый.
Ну и если вообще никого нет - голая пустая дорога - то тогда становится слабо понятно - куда мы торопимся... Ведь разгон на 90 процентов зависит от того, как активно мы давим на газ и скорости (а так же умения) переключения передач. И можно заранее воткнуть первую и ждать чтобы поехать на самый ранний зеленый, а сзади потом все все равно наткнуться на "тормоза", который еле-еле уползает с перекрестка. А можно "опоздать" включить передачу когда загорится желтый, но тут же "улететь" с перекрестка, оставив сзади всех остальных.
Удачи!
Андрей
NEW 27.10.05 12:16
Если под рукой имеются справочники, то каков же коэффициент сжатия той же воды? На сколько % уменьшается объ╦м при давлении в 1000 Бар?
Зв╦зды вроде бы состоят из плазмы, или?
А что касается стояния на светофоре, то стоять нужно на нейтральной передаче, и если местность неровная, то и на ручнике. Времена Форда-Т у которого просто не было нейтрали, давно прошли....
Если у кого то возникают проблемы при включении передачи, то надо совершенствовать сво╦ водительское мастерство... (это я не Вам Андрей, а тем, кто утверждает, что включ╦нная передача просто необходима при
ожидании зел╦ного сигнала Ампеля)
в ответ Zadumchiviy 27.10.05 11:45
В ответ на:
Практически сжимаемо все.
Практически сжимаемо все.
Если под рукой имеются справочники, то каков же коэффициент сжатия той же воды? На сколько % уменьшается объ╦м при давлении в 1000 Бар?
В ответ на:
У звезд же сама магма является жидкостью.
У звезд же сама магма является жидкостью.
Зв╦зды вроде бы состоят из плазмы, или?
А что касается стояния на светофоре, то стоять нужно на нейтральной передаче, и если местность неровная, то и на ручнике.
Времена Форда-Т у которого просто не было нейтрали, давно прошли.... Если у кого то возникают проблемы при включении передачи, то надо совершенствовать сво╦ водительское мастерство...
(это я не Вам Андрей, а тем, кто утверждает, что включ╦нная передача просто необходима при
ожидании зел╦ного сигнала Ампеля)
NEW 27.10.05 12:47
в ответ Zadumchiviy 27.10.05 12:04
Любезный Zadumchivy, далеко не у всех светофоров есть очевидная схема переключения. Например, светофор на северном въезде в нашу деревню открывается только тогда, когда на следующих двух светофорах, расположенных от него в трёхстах метрах (и за поворотом, т.е -- не видно), отсутствует затор. Это вполне разумное решение, которое "порционирует" поток машин через центр, делает поведение светофора на въезде хаотическим и непредсказуемым. Или вот ещё светофор на южном выезде -- там сложный перекрёсток, и у светофора четыре разных режима работы. И при первом знакомстве никак нельзя определить, какой из них включится следующим.
NEW 27.10.05 13:14
в ответ Alex47 27.10.05 12:16
Можно маленький ответный вопрос
(к сожалению не нашёл таких данных) но не о том.
Почему используют специальные жидкости для таких систем, а не воду. Смазка это одно.
А может они сжимаються хуже, чем вода?..
Кроме того, можете объяснить, почему жидкости в таких системах нагреваються?
Переходим на молекулярный уровень, при больших сжатиях, происходит разрушение молекул воды, рушаться связи между водородом и кислородом. Атомы вплотную подходят к друг другу, появляеться (ну трением это не назавёшь), (назовём взаимное влияние атомов) выделение энергии - нагрев.
А если стакан воды налить в поршень (идеальный) и поставить на это дело миллион тон чего нибудь - в стакане что нибудь останеться.
Стакан вспотеет.
В физике есть ряд законов, основаных на предположении существования обсолютно твёрдого тела (которого не существует в природе), вода точно не обсолютно твёрдое тело.
Возьмите два бильярдных шара, и столкните их, даже в таком случае минимальная часть энергии пойдёт на деформацию, и соответственно нагрев.
Конечно этим моменты в большей степени на сцепление не влияют, но повторюсь, в идеальном случае. Не существует такого герметичного соединения, которое что нибудь да не пропускало бы.
И теже манжеты, уплотнительные кольцы, сальники, потихоньку снабжают систему сцепления воздухом, поэтому систему (жидкость) надо переодически менять.
И вот если этого не делать, потихоньку полность выжать сцепление не удасться. И поэтому старые водители говорят, что стоять на сцеплении вредно, потому что они в своей жизни уже видели такие случаи. А современные системы сцепления (ну большая часть) лишены этого недостатка. ПОэтому на современных машинах стоять на сцеплении не вредно.
Нужно -ли, это другой вопрос? 10-15 секунд постоять, думаю и нога выдержит, и тронешься, быстро, ну а по пол часа.....
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
(к сожалению не нашёл таких данных) но не о том.
Почему используют специальные жидкости для таких систем, а не воду. Смазка это одно.
А может они сжимаються хуже, чем вода?..
Кроме того, можете объяснить, почему жидкости в таких системах нагреваються?
Переходим на молекулярный уровень, при больших сжатиях, происходит разрушение молекул воды, рушаться связи между водородом и кислородом. Атомы вплотную подходят к друг другу, появляеться (ну трением это не назавёшь), (назовём взаимное влияние атомов) выделение энергии - нагрев.
А если стакан воды налить в поршень (идеальный) и поставить на это дело миллион тон чего нибудь - в стакане что нибудь останеться
. Стакан вспотеет.
В физике есть ряд законов, основаных на предположении существования обсолютно твёрдого тела (которого не существует в природе), вода точно не обсолютно твёрдое тело.
Возьмите два бильярдных шара, и столкните их, даже в таком случае минимальная часть энергии пойдёт на деформацию, и соответственно нагрев.
Конечно этим моменты в большей степени на сцепление не влияют, но повторюсь, в идеальном случае. Не существует такого герметичного соединения, которое что нибудь да не пропускало бы.
И теже манжеты, уплотнительные кольцы, сальники, потихоньку снабжают систему сцепления воздухом, поэтому систему (жидкость) надо переодически менять.
И вот если этого не делать, потихоньку полность выжать сцепление не удасться. И поэтому старые водители говорят, что стоять на сцеплении вредно, потому что они в своей жизни уже видели такие случаи. А современные системы сцепления (ну большая часть) лишены этого недостатка. ПОэтому на современных машинах стоять на сцеплении не вредно.
Нужно -ли, это другой вопрос? 10-15 секунд постоять, думаю и нога выдержит, и тронешься, быстро, ну а по пол часа.....
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 27.10.05 13:18
в ответ Alex47 27.10.05 12:16
Я тебя поддерживаю тёзка
Как провесионал заявляю : 8-10 часов непрерывнои езды по городу -держа каждый раз на светофоре педаль
... И в каком состоянии вы будете потом ?
За рулём нужно сидеть свободно (не раслабленно как делает сейчас молодёж) все движения должны быть отточеные ( тренироватся,тренироватся,тренироватся)
И ездить нужно красиво .
Я за баранкой отдыхаю и получаю удовольствие
Как провесионал заявляю : 8-10 часов непрерывнои езды по городу -держа каждый раз на светофоре педаль
... И в каком состоянии вы будете потом ? За рулём нужно сидеть свободно (не раслабленно как делает сейчас молодёж) все движения должны быть отточеные ( тренироватся,тренироватся,тренироватся)
И ездить нужно красиво .
Я за баранкой отдыхаю и получаю удовольствие
NEW 27.10.05 15:09
Ехать отдыхая !!! Но это конечно не для всех,для некоторых это огромный труд ,для других вс╦ же как работа,а для малого количества оставшихся - езда на авто удовольствие,наслаждение,а отсюда : уже отдых ! Ну а пиво... базаров нет ,но это уже другой кайф .
для
cascha
Вспомнил анекдот по этому поводу(удовольствию).
Чукча поехал Москву посмотреть.Приезжает обратно,расказывает обо вс╦м.
Его жена спрашивает: Ну а что вкусного ел ?
Чукча : Апельсин.
Жена : А какой у него вкус ?Опиши!
Чукча думал,думал,с чем сравнить...?Потом додумался : Ну вот,как пое....ся !
(прощение за неточность передачи анекдота).
в ответ bastq2 27.10.05 13:40
В ответ на:
не отдыхать надо, а ехать
не отдыхать надо, а ехать
Ехать отдыхая !!! Но это конечно не для всех,для некоторых это огромный труд ,для других вс╦ же как работа,а для малого количества оставшихся - езда на авто удовольствие,наслаждение,а отсюда : уже отдых ! Ну а пиво... базаров нет
,но это уже другой кайф .для
caschaВ ответ на:
Я за баранкой отдыхаю и получаю удовольствие
Я за баранкой отдыхаю и получаю удовольствие
Вспомнил анекдот по этому поводу(удовольствию).
Чукча поехал Москву посмотреть.Приезжает обратно,расказывает обо вс╦м.
Его жена спрашивает: Ну а что вкусного ел ?
Чукча : Апельсин.
Жена : А какой у него вкус ?Опиши!
Чукча думал,думал,с чем сравнить...?Потом додумался : Ну вот,как пое....ся !
(прощение за неточность передачи анекдота).
NEW 27.10.05 15:30
Не вопрос
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/093/93293.htm
Просто есть и справочники под рукой - но там будет слишком много параметров. тут более популярно - может и остальным пригодится
Виноват - очепятался
Удачи!
Андрей
в ответ Alex47 27.10.05 12:16
В ответ на:
Если под рукой имеются справочники
Если под рукой имеются справочники
Не вопрос
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/093/93293.htm
Просто есть и справочники под рукой - но там будет слишком много параметров. тут более популярно - может и остальным пригодится
В ответ на:
Звёзды вроде бы состоят из плазмы, или?
Звёзды вроде бы состоят из плазмы, или?
Виноват - очепятался
Удачи!
Андрей
NEW 27.10.05 15:37
Потому, что температура кипения воды = всего лишь 100 град С. То есть при нагревании воды до 100 град она превращается в пар (то есть меняет сво╦ агрегатное состояние: становится газом) Свойства газа коренным образом отличаются от свойства жидкости: газы сжимаются. В мо╦м Пассате сцепление и тормоза получают тормозную жидкость из одного сосуда. Если бы туда была залита вода, то при первом же торможении, тормоза пропали бы, т.к. тепло, добытое трением тормозных колодок о тормозные диски, немедленно вскипятило бы воду в рабочих тормозных цилиндрах.....
В приводе сцепления такие количества тепла, как в тормозах не вырабатываются, поэтому худо-бедно до наступления холодов можно было бы использовать там воду в качестве рабочего тела. (ну если мы не боимся коррозии, разумеется )
Это я уже объяснил, надеюсь
Этим нагревом совершенно спокойно можно пренебречь...
Меняют тормозную жидкость потому, что она гигроскопична, т.е. охотно впитывает в себя воду (не воздух), которая накопившись в достаточных количествах, непременно закипит.
Что касается неплотностей в рабочих тормозных цилиндрах, то из них будет течь тормозная жидкость, а не засасываться воздух, и чтобы этого не происходило, проекающие цилиндры нужно заменить на непротекающие.
в ответ TomasR 27.10.05 13:14
В ответ на:
Почему используют специальные жидкости для таких систем, а не воду. Смазка это одно
Почему используют специальные жидкости для таких систем, а не воду. Смазка это одно
Потому, что температура кипения воды = всего лишь 100 град С. То есть при нагревании воды до 100 град она превращается в пар (то есть меняет сво╦ агрегатное состояние: становится газом)
Свойства газа коренным образом отличаются от свойства жидкости: газы сжимаются. В мо╦м Пассате сцепление и тормоза получают тормозную жидкость из одного сосуда. Если бы туда была залита вода, то при первом же торможении, тормоза пропали бы, т.к. тепло, добытое трением тормозных колодок о тормозные диски, немедленно вскипятило бы воду в рабочих тормозных цилиндрах..... В приводе сцепления такие количества тепла, как в тормозах не вырабатываются, поэтому худо-бедно до наступления холодов можно было бы использовать там воду в качестве рабочего тела. (ну если мы не боимся коррозии, разумеется )
В ответ на:
Кроме того, можете объяснить, почему жидкости в таких системах нагреваються?
Кроме того, можете объяснить, почему жидкости в таких системах нагреваються?
Это я уже объяснил, надеюсь
В ответ на:
Возьмите два бильярдных шара, и столкните их, даже в таком случае минимальная часть энергии пойд╦т на деформацию, и соответственно нагрев
Возьмите два бильярдных шара, и столкните их, даже в таком случае минимальная часть энергии пойд╦т на деформацию, и соответственно нагрев
Этим нагревом совершенно спокойно можно пренебречь...
В ответ на:
И теже манжеты, уплотнительные кольцы, сальники, потихоньку снабжают систему сцепления воздухом, поэтому систему (жидкость) надо переодически менять
И теже манжеты, уплотнительные кольцы, сальники, потихоньку снабжают систему сцепления воздухом, поэтому систему (жидкость) надо переодически менять
Меняют тормозную жидкость потому, что она гигроскопична, т.е. охотно впитывает в себя воду (не воздух), которая накопившись в достаточных количествах, непременно закипит.
Что касается неплотностей в рабочих тормозных цилиндрах, то из них будет течь тормозная жидкость, а не засасываться воздух, и чтобы этого не происходило, проекающие цилиндры нужно заменить на непротекающие.
NEW 27.10.05 15:42
в ответ TomasR 27.10.05 13:14
сама система сцепления пришла к теперешнему виду долгим путём.
Гидравлическое управление, в первую очередь направлено на комфортность работы сцепления.
Конечно и современные технологии обработки материалов дают свой плюс на работу гидравлических систем, (улучшение прокладок, манжет и прочее), но реально посмотрите какое управление сцеплением у вас, гидравлика или трос
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
Гидравлическое управление, в первую очередь направлено на комфортность работы сцепления.
Конечно и современные технологии обработки материалов дают свой плюс на работу гидравлических систем, (улучшение прокладок, манжет и прочее), но реально посмотрите какое управление сцеплением у вас, гидравлика или трос
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
Не говори что знаешь, но знай всегда, что говоришь!
NEW 27.10.05 15:58
в ответ Zadumchiviy 27.10.05 15:30
Из предоставленного Вами справочника:
В жидких и твердых телах даже значительное увеличение внешнего давления производит столь ничтожное уменьшение объема, что только при помощи особых приемов наблюдения оказывается возможным обнаружить это уменьшение. Другими словами: жидкости практически несжимаемы. Под словом практически я подразумеваю то, что в повседневной практике то, что умножается на 10 в 6-й степени уловить невозможно. И что рабочее тело гидравлического сцепления автомобиля (тормозная жидкость) свою работу выполняет исправно.
В жидких и твердых телах даже значительное увеличение внешнего давления производит столь ничтожное уменьшение объема, что только при помощи особых приемов наблюдения оказывается возможным обнаружить это уменьшение.
Другими словами: жидкости практически несжимаемы. Под словом практически я подразумеваю то, что в повседневной практике то, что умножается на 10 в 6-й степени уловить невозможно. И что рабочее тело гидравлического сцепления автомобиля (тормозная жидкость) свою работу выполняет исправно.
NEW 27.10.05 16:08
Гидравлика. На 1,9TDI. На малолитражки ставят тросовый привод. Кстати, в прошлой жизни у меня был Москвич-2141 и там был тросовый привод сцепления. Совершенно заколебал! Тросики рвались с завидным постоянством. А до него у меня был Москвич же, но 2140. Так там был гидропривод сцепления.... Я про него и не вспоминал никогда...
в ответ TomasR 27.10.05 15:42
В ответ на:
но реально посмотрите какое управление сцеплением у вас, гидравлика или трос
но реально посмотрите какое управление сцеплением у вас, гидравлика или трос
Гидравлика.
На 1,9TDI. На малолитражки ставят тросовый привод. Кстати, в прошлой жизни у меня был Москвич-2141 и там был тросовый привод сцепления. Совершенно заколебал! Тросики рвались с завидным постоянством. А до него у меня был Москвич же, но 2140. Так там был гидропривод сцепления.... Я про него и не вспоминал никогда...
NEW 27.10.05 16:25
в ответ Alex47 27.10.05 15:58
Не в 6-й, а 5-й
ну и опять, казалось уже закончился цифровой бой. Снова пошел
Тогда опять добавлю при нормальных условиях.
Но по-моему все и так уже все поняли. Послезавтра выходной и погода пока вроде радует
Так что больше позитива - и хватит по форумам сидеть
Удачи!
Андрей
ну и опять, казалось уже закончился цифровой бой. Снова пошел
Тогда опять добавлю при нормальных условиях.
Но по-моему все и так уже все поняли. Послезавтра выходной и погода пока вроде радует
Так что больше позитива - и хватит по форумам сидеть
Удачи!
Андрей
NEW 27.10.05 22:32
Я стояла не на горке а на прямой второстепенной дороге, ждала когда иссякнет поток машин, едйщих по главной.
Чудик это стоял именно на передачи и сцеплении, наверное нога соскользнула с педали сцепления, потому что машина при подд╦ргиваниях заглохла, поцеловав при этих движениях бампер моей машины .
Попробуйте на передачи, не выжимая сцепления завести машину , эффект будет тот же
самый.
Меня семь лет назад, "там" в автошколе учили отпускать сцепление и ставить на нейтралку .
Некоторые в целях экономия бензина даже выключали мотор , но я так не делала .
Никогда не оглядывайся назад: упустишь возможности, идущие тебе на встречу.
в ответ bastq2 27.10.05 07:57
В ответ на:
Кстати - от сцепления ето вполне может быть не зависило, что тот чудик вам в зад заехал. Я постоянно наблюдаю на горке, как кто-то начинает катится назад или вперед, сам того не замечая - так там просто нога с тормоза уходит и он тогда покатися вне зависимости на нейтралке он стоит или сцепление выжал
Кстати - от сцепления ето вполне может быть не зависило, что тот чудик вам в зад заехал. Я постоянно наблюдаю на горке, как кто-то начинает катится назад или вперед, сам того не замечая - так там просто нога с тормоза уходит и он тогда покатися вне зависимости на нейтралке он стоит или сцепление выжал
Я стояла не на горке а на прямой второстепенной дороге, ждала когда иссякнет поток машин, едйщих по главной.
Чудик это стоял именно на передачи и сцеплении, наверное нога соскользнула с педали сцепления, потому что машина при подд╦ргиваниях заглохла, поцеловав при этих движениях бампер моей машины
.Попробуйте на передачи, не выжимая сцепления завести машину
, эффект будет тот же
самый.Меня семь лет назад, "там" в автошколе учили отпускать сцепление и ставить на нейтралку
.Некоторые в целях экономия бензина даже выключали мотор
, но я так не делала . Никогда не оглядывайся назад: упустишь возможности, идущие тебе на встречу.
NEW 28.10.05 11:36
в ответ Zadumchiviy 28.10.05 10:53
Ради экономии? С целью защиты окружающей среды? Каждый запуск двигателя - это повышенная нагрузка (пусть и очень короткая), соответственно, повышенный износ, в итоге (long term) - экономия превращается в затраты, среда тоже страдает
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 28.10.05 11:42
в ответ WishWaster 28.10.05 11:36
Еще четверг, пятница и т.д.
Мотор горячий, полторы минуты стоять на холостых, потихоньку бензине травить - не хочу.
Так 365 дней в году - 365*1.5/60 = примерно 9 часов стояния на холостом ходу. Светофора 2, значит 18 часов. Это за один год. Что будет с машиной через 20 лет - меня не интересует.
Удачи!
Андрей
Мотор горячий, полторы минуты стоять на холостых, потихоньку бензине травить - не хочу.
Так 365 дней в году - 365*1.5/60 = примерно 9 часов стояния на холостом ходу. Светофора 2, значит 18 часов. Это за один год. Что будет с машиной через 20 лет - меня не интересует.
Удачи!
Андрей